Экономический кризис в России 2014-...

Микроэкономика и макроэкономика, эконометрика, банки, рынок ценных бумаг, корпоративное управление, маркетинг, логистика, финансовый менеджмент, новости мировой экономики

Экономический кризис в России 2014-...

Сообщение Prokrust » Вт мар 14, 2017 6:11 pm

Ну ты уж очень глубоко копаешь. Двигаясь дальше таким ходом, можно спросить, а обосновано ли, что один футболист, без всяких мёртвых душ, получает миллионную зарплату.

Тут, кроме аналого-сопоставительного метода, сложно что-то предложить по существу.

Интересный ответ. При чем тут футболисты - это же бизнес?
Речь о тратах государства, которые можно выложить в интернет чуть более чем полностью. С именами ответственных, исполнителей. С форумами для обсуждения результатов. И удобными кнопочками стукануть в прокуратуру.
Это называется тотальный народный контроль.
Кстати, для разгрузки прокуратуры можно создать организацию проверяльщиков на добровольных началах, чтобы отсеивать ерунду.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Экономический кризис в России 2014-...

Сообщение Мэйпл » Вт мар 14, 2017 6:21 pm

vadimr писал(а):Но пока основные распилы во всём мире происходят гораздо проще, переводом в прачечные, поскольку бабульками-консультантами большие суммы затруднительно набрать.

То есть вообще под целиком фиктивные проекты? Если на государственном сайте написано, что деньги ушли такому-то институту на разработку миелофона, то их просто возьмёт себе мэр города и немного даст пацанам замам, а никакого миелофона как не было, так и не будет?
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Экономический кризис в России 2014-...

Сообщение Neo » Вт мар 14, 2017 6:55 pm

Мэйпл писал(а):
vadimr писал(а):Но пока основные распилы во всём мире происходят гораздо проще, переводом в прачечные, поскольку бабульками-консультантами большие суммы затруднительно набрать.

То есть вообще под целиком фиктивные проекты? Если на государственном сайте написано, что деньги ушли такому-то институту на разработку миелофона, то их просто возьмёт себе мэр города и немного даст пацанам замам, а никакого миелофона как не было, так и не будет?

Ну почему же - по документам он как раз и будет разработан :D Вопрос - что он из себя в реальности представлять будет.
Если посмотреть, к примеру, на ПО, разрабатываемое для гос.структур - иногда складывается впечатление, что писал его студент-третьекурсник в качестве курсового, причем в ночь перед сдачей.
Крайне ограниченный (мягко говоря) функционал; интерфейс в лучших традициях маркиза де Сада; отвратительная оптимизация (скорее, ее полное отсутствие) - и жуткие тормоза как следствие; куча глюков - полный букет короче говоря.
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах,
В русалок верю, в домовых ...
Аватара пользователя
Neo
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2189
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:54 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Холерик
Профессия: Java developer

Экономический кризис в России 2014-...

Сообщение vadimr » Вт мар 14, 2017 9:09 pm

Prokrust писал(а):
Ну ты уж очень глубоко копаешь. Двигаясь дальше таким ходом, можно спросить, а обосновано ли, что один футболист, без всяких мёртвых душ, получает миллионную зарплату.

Тут, кроме аналого-сопоставительного метода, сложно что-то предложить по существу.

Интересный ответ. При чем тут футболисты - это же бизнес?
Речь о тратах государства

Какая разница, кто именно тратит деньги? Речь о том, что стоимость работ не соответствует их трудоёмкости.

которые можно выложить в интернет чуть более чем полностью. С именами ответственных, исполнителей. С форумами для обсуждения результатов. И удобными кнопочками стукануть в прокуратуру.
Это называется тотальный народный контроль.
Кстати, для разгрузки прокуратуры можно создать организацию проверяльщиков на добровольных началах, чтобы отсеивать ерунду.

На таких условиях никто не будет браться за мало-мальски сложную работу даже в абсолютно законопослушном обществе, так как это раскрытие коммерческой тайны, а рецептура часто стоит дороже, чем любой отдельно взятый заказ.

Тем более – в России, где строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39271
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Экономический кризис в России 2014-...

Сообщение vadimr » Вт мар 14, 2017 9:10 pm

Мэйпл писал(а):
vadimr писал(а):Но пока основные распилы во всём мире происходят гораздо проще, переводом в прачечные, поскольку бабульками-консультантами большие суммы затруднительно набрать.

То есть вообще под целиком фиктивные проекты? Если на государственном сайте написано, что деньги ушли такому-то институту на разработку миелофона, то их просто возьмёт себе мэр города и немного даст пацанам замам, а никакого миелофона как не было, так и не будет?

Ну как это обычно бывает? Выделяются деньги на развитие демократии в Украине, оказываются в фонде Хилари Клинтон, а демократии в Украине как не было, так и нет.

С миелофоном несколько сложнее, так как это конкретная вещь, но тоже возможны всякие варианты.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39271
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Экономический кризис в России 2014-...

Сообщение vadimr » Вт мар 14, 2017 9:11 pm

Neo писал(а):Если посмотреть, к примеру, на ПО, разрабатываемое для гос.структур - иногда складывается впечатление, что писал его студент-третьекурсник в качестве курсового, причем в ночь перед сдачей.
Крайне ограниченный (мягко говоря) функционал; интерфейс в лучших традициях маркиза де Сада; отвратительная оптимизация (скорее, ее полное отсутствие) - и жуткие тормоза как следствие; куча глюков - полный букет короче говоря.

Это точно. Но тут проблема ещё в том, что мало грамотных людей, способных правильно поставить задачу.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39271
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Экономический кризис в России 2014-...

Сообщение Prokrust » Ср мар 15, 2017 12:46 pm

Какая разница, кто именно тратит деньги? Речь о том, что стоимость работ не соответствует их трудоёмкости.

КАК ЭТО??!!!!
Если бизнесмен Вася как-то тратит СВОИ деньги, то всех желающих позырить как он это делает, он может и должен послать по соответствующему адресу. Не их собачье дело.
А если государство тратит деньги, то почему я, и все прочие налогоплатильщики не могут посмотреть, как там они тратятся, кем, на что, и какой результат?!
На таких условиях никто не будет браться за мало-мальски сложную работу даже в абсолютно законопослушном обществе, так как это раскрытие коммерческой тайны, а рецептура часто стоит дороже, чем любой отдельно взятый заказ.

Э?!
При чем тут коммерческая тайна? Отчитаться требуем только у государства!
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Экономический кризис в России 2014-...

Сообщение vadimr » Ср мар 15, 2017 12:55 pm

Prokrust писал(а):
Какая разница, кто именно тратит деньги? Речь о том, что стоимость работ не соответствует их трудоёмкости.

КАК ЭТО??!!!!
Если бизнесмен Вася как-то тратит СВОИ деньги, то всех желающих позырить как он это делает, он может и должен послать по соответствующему адресу. Не их собачье дело.
А если государство тратит деньги, то почему я, и все прочие налогоплатильщики не могут посмотреть, как там они тратятся, кем, на что, и какой результат?!

Потому что никто этого не обещал. Ты налогов заплатил, допустим, на миллион в год, а требуешь ознакомления с отчётностью на несколько триллионов, которая сама по себе представляет коммерческую ценность на миллиарды, и при этом ещё на свои налоги хочешь, кроме этой информации, получать дороги, полицию и всё прочее. Не жирно?

Интересуешься расходованием государственных средств – иди работать в прокуратуру или финконтроль. Тогда упорным и низкооплачиваемым трудом заслужишь такую возможность.

На таких условиях никто не будет браться за мало-мальски сложную работу даже в абсолютно законопослушном обществе, так как это раскрытие коммерческой тайны, а рецептура часто стоит дороже, чем любой отдельно взятый заказ.

Э?!
При чем тут коммерческая тайна? Отчитаться требуем только у государства!

Так ты требуешь отчитаться по производственной деятельности коммерческих фирм, осуществляющих выполнение госзаказа.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39271
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Экономический кризис в России 2014-...

Сообщение Prokrust » Ср мар 15, 2017 1:22 pm

Потому что никто этого не обещал. Ты налогов заплатил, допустим, на миллион в год, а требуешь ознакомления с отчётностью на несколько триллионов, которая сама по себе представляет коммерческую ценность на миллиарды, и при этом ещё на свои налоги хочешь, кроме этой информации, получать дороги, полицию и всё прочее. Не жирно?

Хватит лапшу вешать на уши. Чиновничьи бумаги это не коммерческая, а государственная информация. Все коммерческое при капитализме выводят в корпорации, которые отчитываются только своим инвесторам.
И к слову, коррупция обычно совершается наглядно, с бумагами которые сей факт подтверждают, ибо отчетность. Но так как прокурорам обычно на все эти бумажки смотреть некогда, то вот оно и процветание коррупционеров. Тупо тащат, а присмотреть некому, кроме отдельно доверенных людей, за которыми опять некому присмотреть.
Так ты требуешь отчитаться по производственной деятельности коммерческих фирм, осуществляющих выполнение госзаказа.

Не понимаю я этого. Вот государство заплатило деньги за то чтобы положить асфальт. Я требуя - знания кто и как был выбран, за сколько, сроки, какой результат. Что тут непонятного? Где тут коммерческая тайна?
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Экономический кризис в России 2014-...

Сообщение Prokrust » Ср мар 15, 2017 1:26 pm

Интересуешься расходованием государственных средств – иди работать в прокуратуру или финконтроль. Тогда упорным и низкооплачиваемым трудом заслужишь такую возможность.

А я что, типа недогражданин что-ли?
Так и возникает банальное деление людей на бояр и прочих.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Экономический кризис в России 2014-...

Сообщение vadimr » Ср мар 15, 2017 1:31 pm

Prokrust писал(а):
Потому что никто этого не обещал. Ты налогов заплатил, допустим, на миллион в год, а требуешь ознакомления с отчётностью на несколько триллионов, которая сама по себе представляет коммерческую ценность на миллиарды, и при этом ещё на свои налоги хочешь, кроме этой информации, получать дороги, полицию и всё прочее. Не жирно?

Хватит лапшу вешать на уши. Чиновничьи бумаги это не коммерческая, а государственная информация.

А государственная информация что, не имеет коммерческой ценности?

Не понимаю я этого. Вот государство заплатило деньги за то чтобы положить асфальт. Я требуя - знания кто и как был выбран, за сколько, сроки, какой результат. Что тут непонятного? Где тут коммерческая тайна?

Эта информация и так общедоступна, всё есть на сайте zakupki.gov.ru.

Мэйпл писала про другое – детали производственного процесса, кто лично и чем конкретно занимается. И тут может быть множество нюансов, начиная от ноу-хау, и кончая выяснением, что дорожный рабочий Пупкин зарабатывает 50 тысяч рублей, а жене отдаёт только 25.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39271
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Экономический кризис в России 2014-...

Сообщение /ru/ » Ср мар 15, 2017 1:49 pm

vadimr писал(а):Интересуешься расходованием государственных средств – иди работать в прокуратуру или финконтроль. Тогда упорным и низкооплачиваемым трудом заслужишь такую возможность.

Вадим, если труд в прокуратуре обеспечен только белой зарплатой, и не особо большой, как ты утверждаешь, что их побуждает так самозабвенно бороться за право на коррупцию ?
Последний раз редактировалось /ru/ Пт апр 21, 2017 7:48 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
/ru/
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6025
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2014 12:07 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Экономический кризис в России 2014-...

Сообщение vadimr » Ср мар 15, 2017 4:28 pm

/ru/ писал(а):
vadimr писал(а):Интересуешься расходованием государственных средств – иди работать в прокуратуру или финконтроль. Тогда упорным и низкооплачиваемым трудом заслужишь такую возможность.

Вадим, если труд в прокуратуре обеспечен только белой зарплатой, и не особо большой, как ты утверждаешь, что их побуждает так самозабвенно бороться за право на коррупцию ?

А как же естественное стремление человека к производительному труду?

Если у индивидуума есть желание работать над анализом данных, то пусть он его реализует на профессиональной основе. Если же нет, то все эти разговоры о народном контроле – просто фуфло, служащее для оперативного прикрытия деятельности иностранных спецслужб по промышленному и военному шпионажу.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39271
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Экономический кризис в России 2014-...

Сообщение vadimr » Ср мар 15, 2017 4:30 pm

Prokrust писал(а):
Интересуешься расходованием государственных средств – иди работать в прокуратуру или финконтроль. Тогда упорным и низкооплачиваемым трудом заслужишь такую возможность.

А я что, типа недогражданин что-ли?
Так и возникает банальное деление людей на бояр и прочих.

Почему? Ты, как гражданин, имеешь гражданское право устроиться на работу в прокуратуру, дать подписку о неразглашении сведений, с которыми знакомишься, и выяснить всё, что необходимо.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39271
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Экономический кризис в России 2014-...

Сообщение Prokrust » Ср мар 15, 2017 4:35 pm

А государственная информация что, не имеет коммерческой ценности?

Нет. Если конечно не считать отдельных коррупированных чиновников - для них точно имеет.
Даже в таком простом случае, как прокладка трассы, то скрытие по ней информации, чтобы скажем граждане не покупали участки земли на будущей трассы с целью наживы, смысла не имеет, так как если на этом вообще возможно нажиться, то обязательно этим займутся друзья чиновников - они точно будут в курсе.
Эта информация и так общедоступна, всё есть на сайте zakupki.gov.ru.

Есть такое слово - системность.
Нужно выкладывать не какие-то куски информации, а потом обнаруживать что коррупционеры толи не так выложили, то ли вообще не выложили. Нужно обязать, что любой документ имеет силу если он выложен в полном виде и все его источники тоже. И так во всем. По фирмам участвующим в госзаказе должна быть вся их история участия - чтобы отсекать однодневки.
И все это должно быть в доступном для понимания виде домохозяйкам, а не только специально обученным людям.
Сам факт что большинство крышуемых злоупотреблений основано на банально проверяемом подлоге документов, открыто устраиваемых ментами и прокурорами забастовках, а не на хитрых сложнораскрываемых схемах, говорит о целенаправленной поддержке коррупции.

Именно. :add20
ЗЫ.
Мэйпл писала про другое – детали производственного процесса, кто лично и чем конкретно занимается. И тут может быть множество нюансов, начиная от ноу-хау, и кончая выяснением, что дорожный рабочий Пупкин зарабатывает 50 тысяч рублей, а жене отдаёт только 25.

Скажем такие вещи, как соблюдение стандартов и технологий нужно выкладывать. Наличие обученных людей и техники. И так далее.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Экономика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, LeRoy, rtanya, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs