Что вы знаете об исламской финансовой системе?

Микроэкономика и макроэкономика, эконометрика, банки, рынок ценных бумаг, корпоративное управление, маркетинг, логистика, финансовый менеджмент, новости мировой экономики

Что вы знаете об исламской финансовой системе?

Сообщение Prokrust » Ср окт 28, 2015 1:28 pm

Код: Выделить всё
ну а главный минус принципов исламских финансов, если даже пытаться их применять на самом деле - то что эта система в итоге несет в себе необоснованную жесткость

что такое процент в привычной системе финансов? это ещё и разновидность страховки, часть заемщиков принесут деньги обратно с процентами, а часть заемщиков неизбежно разорятся и объявят себя банкротами, то есть не смогут вернуть заем, процент это способ обойти неизбежный риск, почему банк не приходит к заемщику и не требует у него продать почки свои и детей? потому что банк защитил свои риски изначально, если процента нет, значит встает вопрос - как кредитору вернуть ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ розданные деньги? и этот момент в мире исламских финансов (даже относительно исламских, пытающихся применять принципы выборочно) есть, отношения там более жесткие, но объективно даже если заставить заемщиков-банкротов продать дома и прочее, то это не даст окончательного покрытия,

Не понимаю, в чем проблема.
Вот условно ты даешь 100 рублей на , хе-хе, создание бизнеса. С условием что будешь получать половину прибыли (если она будет), пока не получишь 200 рублей.
И никаких процентов.
Сроки получения прибыли, меры в случае если бизнес разорился прописываются отдельно и опять без процентов.
ЗЫ.
На самом деле любой инвестиционный договор можно заключить без всякого упоминания о процентах.
Сами проценты используются потому, что ими удобно НАЧИСЛЯТЬ ШТРАФЫ.
Однако на практике, когда выплачивается ипотека, первое что платится - процент, ТО ЕСТЬ ШТРАФ, и только потом долг.
Поэтому то банкиры ростовщики.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3359
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Что вы знаете об исламской финансовой системе?

Сообщение /ru/ » Ср окт 28, 2015 1:54 pm

Counter Strike писал(а):фернандеш
kanonik

Но вас совсем не смущает это Союз? :add14
Не против ли иудаизма играют? :D


Нет, при нормальном подходе это наоборот снимет часть напрягов в адрес евреев и иудеев.

Наиболее распространенный способ разжигания розни, это довод, проекция от негативной деятельности этнических преступных группировок, к рядовым представителям нации или конфессии.
То есть фактически, представители этнических ОПГ подставляют свою нацию.


В США в таком случае запретили бы слово "еврей" и начали бы запихивать подслащенную лапшу в глаза и уши амеров :add14
В России менталитет другой, необходима реализация таких базовых понятий, как правда и справедливость.

В данном случае реализацию правды могут дать реальные действия по наведению порядка, а реализацию справедливости, участие людей различных взглядов в управлении финансовым сектором.

Поэтому приведение уровня злоупотреблений в структурах управления в разумные нормы, позволит нейтрализовать работу зарубежных структур по разжиганию розни, думаю, % на 60 (за несколько лет).
Аватара пользователя
/ru/
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6025
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2014 12:07 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Что вы знаете об исламской финансовой системе?

Сообщение фернандеш » Ср окт 28, 2015 4:02 pm

Prokrust писал(а):Не понимаю, в чем проблема.
Вот условно ты даешь 100 рублей на , хе-хе, создание бизнеса. С условием что будешь получать половину прибыли (если она будет), пока не получишь 200 рублей.
И никаких процентов.
Сроки получения прибыли, меры в случае если бизнес разорился прописываются отдельно и опять без процентов.


:D ну если речь только об играх в слова, то вообще никакой проблемы нет и быть не может, аккуратно обходим одиозные термины вроде "процентов" и заменяем их другими, которые звучат чуть красивее, в голове у себя участники ведут математические расчеты а снаружи исполняют ритуальные танцы с бубнами :D

приблизительно этим заняты сейчас банкиры разрабатывающие халяльные финансы в Лондоне например, и правда - любые кредитные операции можно описать на любом сколь угодно странном и ритуализированном языке, при этом никак не меняя сути самих операций

"прибыль" в условиях современной промышленности это явление неопределенное и не объективное, оно произвольно, если предприятие не в полном ауте, то оно может какие-то деньги из своих операций выделить и сказать что вот - наша прибыль, но почему именно эта сумма - "прибыль", а не большая и не меньшая - это вопрос не ясный, даже при полной прозрачности бухгалтерии, сама структура предприятия сегодня неопределенна, всё в постояннном развитии и определить границы любого сколько-нибудь крупного проекта не представляется возможным, что-то обязательно строится и вкладывается в будущие разработки, какие-то подразделения продаются, аммортизация, цены скачут туда-сюда, не только прибыль, но и доход и активы и пассивы и всё остальное это скорее бухгалтерские абстракции, а не объективная реальность, а если "прибыль" произвольна то и "половина прибыли" тоже произвольна, как её ни прописывай в кредитном договоре по сути речь будет идти о тех же привычных процентах :)
Larna писал(а): Фернандеш, про тебя я уже писала, что ты гений )
Аватара пользователя
фернандеш
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12103
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 10:15 pm
Откуда: Magyarország! édes Magyarország!
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Что вы знаете об исламской финансовой системе?

Сообщение Risky » Ср окт 28, 2015 4:29 pm

Исламская система такая же как западная внутри.
Но какая эгоистичная и ленивая сволочь в душе не мечтает быть белой и пушистой?
Аватара пользователя
Risky
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5169
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2010 9:07 pm
Откуда: Украина
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: IT технологии

Что вы знаете об исламской финансовой системе?

Сообщение фернандеш » Ср окт 28, 2015 4:48 pm

Prokrust писал(а):Не понимаю, в чем проблема.
Вот условно ты даешь 100 рублей на , хе-хе, создание бизнеса. С условием что будешь получать половину прибыли (если она будет), пока не получишь 200 рублей.
И никаких процентов.


в этом примере особенно странно то что почему-то речь о рублях, валюте неустойчивой и регулярно прыгающей туда-сюда, что делает весь пример особенно неубедительным :)

определенный процент по кредиту нужен хотя бы в силу того что деньги как таковые нгеопределенные сегодня, в Средние Века деньгами было золото и серебро, там хотя бы ясно что килограмм золота сейчас и килограмм золота через год это всё тот же килограмм золота, а вот 100 рублей сегодня и 100 рублей через год в принципе НИКОГДА не равны

если в добавок к неопределенным деньгам ещё и двигать неопределенный процент зависимый от прибыли, которая сама по себе может быть а может не быть, то количество неопределенности вырастает и смысл всяких экономических усилий в этой системе теряется,

игры с неопределенным процентом зависимым от прибыли более менее понятны если хотя бы деньги сделать определенными, и вот вроде как ИГИЛ ввел у себя золотые монеты, вот кто всерьез взялся за халяльные финансы, проблема в том что против ИГИЛа как раз весь мир идет войной и не долго им ещё осталось свою истинно-шариатскую экономику развивать :I6
Larna писал(а): Фернандеш, про тебя я уже писала, что ты гений )
Аватара пользователя
фернандеш
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12103
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 10:15 pm
Откуда: Magyarország! édes Magyarország!
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Что вы знаете об исламской финансовой системе?

Сообщение Prokrust » Ср окт 28, 2015 4:50 pm

:D ну если речь только об играх в слова, то вообще никакой проблемы нет и быть не может, аккуратно обходим одиозные термины вроде "процентов" и заменяем их другими, которые звучат чуть красивее, в голове у себя участники ведут математические расчеты а снаружи исполняют ритуальные танцы с бубнами :D

Какое вывернутое сознание нужно иметь, что жестко равнять слово прибыль со словом проценты! :D
"прибыль" в условиях современной промышленности это явление неопределенное и не объективное, оно произвольно, если предприятие не в полном ауте, то оно может какие-то деньги из своих операций выделить и сказать что вот - наша прибыль, но почему именно эта сумма - "прибыль", а не большая и не меньшая - это вопрос не ясный...

Обоснование очень простое - эта рыночная цена.
Ты же не задаешь вопросов по обоснованию цены айпада?
Я еще раз повторю - проценты удобны только для подсчета ШТРАФА. И конечно они удобны ростовщикам.
А альтернатива проста:
Скажем беру 2000000 рублей на ипотеку. Отдать должен ежемесячными равномерными взносами 3000000 за 10 лет. В случае просрочки взноса - так и быть, штраф считаемый в процентах на сумму просрочки.
Разница по сравнению с ростовщиками - в случае проблем, ну допустим через 5 лет, я буду должен только 50% суммы, то есть 1500000 рублей. Нет постоянного начисления процентов на тело платежа и сумма долга РАВНОМЕРНО УМЕНЬШАЕТСЯ.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3359
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Что вы знаете об исламской финансовой системе?

Сообщение фернандеш » Ср окт 28, 2015 5:13 pm

Prokrust писал(а):
:D ну если речь только об играх в слова, то вообще никакой проблемы нет и быть не может, аккуратно обходим одиозные термины вроде "процентов" и заменяем их другими, которые звучат чуть красивее, в голове у себя участники ведут математические расчеты а снаружи исполняют ритуальные танцы с бубнами :D

Какое вывернутое сознание нужно иметь, что жестко равнять слово прибыль со словом проценты! :D


:)

а их и нельзя равнять, это явления из разных плоскостей, проценты это способ оценки выгоды в реальной экономике, если выгода есть, то она всегда как-то может быть выражена в процентах, элементарная математика сапиенсам вшита на уровне базовых инстинктов, оценивая свою выгоду ты так или иначе выражаешь её в процентах, даже если сам этого не осознаешь, сравнивая разные варианты кредитных сделок хоть ипотечных хоть каких ты одни будешь воспринимать как более выгодные а другие как менее, почему? а процент разный потому что

"прибыль" это вообще из другой степи, это термин из мира бухгалтерских абстракций, но если стоит задача - описать кредитные операции на другом языке, то "прибыль" и другие слова подойдут, правда и "процент" никуда не денется, даже если само слово звучать не будет :friends:
Larna писал(а): Фернандеш, про тебя я уже писала, что ты гений )
Аватара пользователя
фернандеш
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12103
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 10:15 pm
Откуда: Magyarország! édes Magyarország!
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Что вы знаете об исламской финансовой системе?

Сообщение Анмап » Вс ноя 22, 2015 12:55 pm

Проблема не только в процентах.

Пока банки жируют на биржевых спекуляциях и торговле ожиданиями прибыли никакого социально-экономического прогресса не будет.

И не важно, под какой вывеской они паразитируют.
Аватара пользователя
Анмап
Участник
Участник
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 4:22 pm
Пол: Мужской

Что вы знаете об исламской финансовой системе?

Сообщение фернандеш » Вс ноя 22, 2015 4:01 pm

Анмап писал(а):Проблема не только в процентах.

Пока банки жируют на биржевых спекуляциях и торговле ожиданиями прибыли никакого социально-экономического прогресса не будет.

И не важно, под какой вывеской они паразитируют.


:add208 ай перестань Анмап, что ты такое говоришь, глупости

никакие спекуляции банкиров не мешали социально-экономическому прогрессу когда этот прогресс был, прогресс он сам по себе, он или есть или нет, когда его нет, то можно придумывать причины, но как показывает исторический опыт, отсутствие бирж и контроль за банками тоже далеко не всегда гарантировали прогресс :add29
Larna писал(а): Фернандеш, про тебя я уже писала, что ты гений )
Аватара пользователя
фернандеш
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12103
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 10:15 pm
Откуда: Magyarország! édes Magyarország!
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Что вы знаете об исламской финансовой системе?

Сообщение mr.Midas » Пн ноя 23, 2015 12:18 am

фернандеш писал(а):что такое процент в привычной системе финансов? это ещё и разновидность страховки

Если бы процент от кредита формировал пул возмещения при наступлении страхового случая, то тогда банки должны были бы возвращать его должникам при закрытии кредита за вычетом обслуживания резервирования. Но банки не возвращают и поэтому эта форма процентного обеспечения кредита именно ростовщическая.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Что вы знаете об исламской финансовой системе?

Сообщение tkudryavin » Сб дек 02, 2017 6:18 pm

Ого какая информация,даже не знал,что такая система есть. Спасибо за информацию)
Психологический тест. Отвечайте быстро на вопросы. 1. Какого цвета дома у вас холодильник? 2. Что пьёт корова? Молоко! А может воду? :wink: :add29
Аватара пользователя
tkudryavin
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2017 7:14 pm
Откуда: Анапа
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Флегматик

Что вы знаете об исламской финансовой системе?

Сообщение Asqard » Сб дек 02, 2017 7:11 pm

На заметку.
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16553
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Экономика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], KostyaAndreev, rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой