Как вы думаете есть ли соотношение между ТИМами и Зодиаком? • Психология и соционика

Как вы думаете есть ли соотношение между ТИМами и Зодиаком?

Все о гороскопах

Как вы думаете есть ли соотношение между ТИМами и Зодиаком?

Сообщение Таня » Вт янв 29, 2008 3:21 pm

мне видимо повезло.. весы и дюма очень гармонично сочетаются.. но в целом это чистой воды совпадение (или не совпадение).. строить на этом какие-то теории бессмысленно...
Аватара пользователя
Таня
Участник
Участник
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2007 4:30 pm
Откуда: Москва-Калининград
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма

Как вы думаете есть ли соотношение между ТИМами и Зодиаком?

Сообщение MantiCore » Вт янв 29, 2008 9:54 pm

<ИМХО>

Астрология, за две-с-чем-то тысячи лет так и не добившаяся официального признания, является псевдонаукой.
Типология по знакам Зодиака является спорной концепцией, гораздо более спорной, нежели соционика.

Именно из-за попыток некоторых т.н. социоников привязать ТИМы к типологии по Зодиаку и к другим оккультно-эзотерическим концепциям соционика в глазах академической науки выглядит куда хуже чем могла бы выглядеть.

Те, кто был на сентябрьских конференциях в Киеве в 2006 и 2007 годах, меня поймут...надеюсь.

</ИМХО>

Надеюсь, никого не обидел. Если обидел - извините.
Цитата дня/недели/месяца/года/эпохи/вечности/короче, пока сменить не захочется:

ХХХ: у мну лучше совета не просить
ХХХ: у мну чувство юмора сильнее чувства жалости
MantiCore
Участник
Участник
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 3:30 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Как вы думаете есть ли соотношение между ТИМами и Зодиаком?

Сообщение dimaa » Вт янв 29, 2008 10:11 pm

MantiCore
+10!
dimaa
Местный
Местный
 
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 3:53 pm
Откуда: от туда
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Профессия: Software Developer

Как вы думаете есть ли соотношение между ТИМами и Зодиаком?

Сообщение Allemanita » Пт фев 01, 2008 5:56 am

Нужно отметить, что скептическое отношение людей к астрологии перерастает в скептическое отношение людей к типологии вообще. Некоторые считают, что соционика "загоняет" человека в 1 из 16 типов, астрология в 1 из 12 и т.д.. Хотя, понятно, связи нет, ибо основание - дата рождения - не идет ни в какое сравнение с основанием - реальный характер и поведение человека. Но предубеждение страшная сила.
ИМХО, связь астрологии с соционикой все же есть. В том смысле, что проверенная временем астрология действительно угадывает характер человека. А раз угадывает характер - угадывает и ТИМ.
Сама я Близнецы. Из описания близнецов гамлет не следует, зато он следует из описания всех планет и т.п. в моем гороскопе.
Аватара пользователя
Allemanita
Участник
Участник
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 12:28 am
Откуда: Россия
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет

Как вы думаете есть ли соотношение между ТИМами и Зодиаком?

Сообщение MantiCore » Пт фев 01, 2008 3:57 pm

ИМХО, не совсем верно. Астрология в глазах общества находится в непосредственной близости от гадания, эзотерики и тому подобных вещей. Соционика же - куда ближе к психологии.

Что куда важнее - у астрологии с психологией нет реальных контактов (как, например, у физики с химией), неясны механизмы, по которым из даты рождения может следовать характер (или ТИМ, неважно). Опять же, за две с половиной тыясчи лет и при современном развитии науки можно было и постараться найти.

У соционики же такие контакты (при юном возрасте науки) найдены с физиологией. На киевской конференции 2006 был прекрасный (а самое главное, реально претендующий на научность в академическом смысле) доклад по признакам Рейнина и порогами разгона-торможения определённых участков мозга.
Цитата дня/недели/месяца/года/эпохи/вечности/короче, пока сменить не захочется:

ХХХ: у мну лучше совета не просить
ХХХ: у мну чувство юмора сильнее чувства жалости
MantiCore
Участник
Участник
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 3:30 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Как вы думаете есть ли соотношение между ТИМами и Зодиаком?

Сообщение Allemanita » Пт фев 01, 2008 4:55 pm

Я говорю то, что знаю и слышала. Часто, когда я людям говорю о соционике, они проводят параллель с астрологией. Причем, люди, не верящие в астрологию, также не верят и в соционику. Аргументы: 1) 16 типов это слишком много. Наверняка есть пограничные зоны, когда человек не попадает ни туда, ни сюда (также и знаки зодиака) 2) Как можно основывать свои отношения с людьми на ТИМах (знаках зодиака и т.д.). Все люди разные и почему непременно с этим ТИМом должно быть хорошо или плохо.
Я согласна, что астрология псевдонаучна. Соционика же основана на фактах. Но существующее предубеждение людей к таким, как астрология, системам перестает в предубеждение к типологиям вообще. При том что соционика, естественно, такого отношения не заслуживает.
Аватара пользователя
Allemanita
Участник
Участник
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 12:28 am
Откуда: Россия
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет

Как вы думаете есть ли соотношение между ТИМами и Зодиаком?

Сообщение Dancing-in-the-Web » Пт фев 01, 2008 5:16 pm

еще раз озвучиваю свое мнение об астрологии.
астрология не наука - это скорее базис и механизм для предсказаний.. Что-то типа рамки для человека-биолокатора.. Т.е. предсказывает не сама астрология, а конкретный человек.
Поэтому сравнивать и проводить аналогии с соционикой тут низзя.
Любое событие неизбежно (Interstate 60)


Любой умеющий читать между строк обречен иметь в доме ружье
Аватара пользователя
Dancing-in-the-Web
Местный
Местный
 
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: Ср июл 05, 2006 3:07 pm
Откуда: Б-612
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Профессия: ойтыжнег

Как вы думаете есть ли соотношение между ТИМами и Зодиаком?

Сообщение ФессКа » Сб фев 02, 2008 3:54 am

Зашел, т.к получил письмо в личку...
Не удержался...заглянул в любимую Бету.
Оказывается не зря я вам оставил свои темы в наследство...все спорите, а следовательно - ДУМАЕТЕ!!!
Почитал...посмеялся и решил напомнить всем думающим и не очень...особенно тем, кто не очень.
Карл-Густав Юнг конечно был не таким авторитетным астрологом , как ВСЕ участники этой темы.
Но вот что он писал:

В случаях с затруднительными психологическими диагнозами я всегда прибегаю к помощи гороскопа
и откровенно должен признаться, что очень часто астрологические данные мне приносят большое облегчение
в работе. Без них мне многое невозможно было бы понять... Из множества моих собственных опытов у меня
создалось мнение и даже твёрдое убеждение, что астрологией особенно должны заинтересоваться психологи,
поскольку психологические опыты можно хорошо отражать на проекциях.

Астрологии гарантировано признание современной психологии, потому что астрология представляет собой
совокупность всех психологических знаний древности.

Очевидно, что астрология может многое предложить психологии,
но менее очевидно то, чем последняя может содействовать своей старшей сестре.


Так как я психолог, я особенно интересуюсь тем особым светом, который проливает гороскоп на определенные
сложности характера. В случаях трудногопсихологического диагноза я обычно обращаюсь к гороскопу, чтобы
получить дополнительную точку зрения с некоторой иной стороны. Должен сказать, что я очень часто обнаруживаю,
что астрологические данные проливают свет на определенные моменты, которые иначе я не смог бы понять.

Человек может ожидать с большой долей уверенности, что данная четко определенная психологическая ситуация
будет сопровождаться соответствующей астрологической конфигурацией. Астрология состоит из конфигураций,
символизирующих коллективное бессознательное, которое является предметом изучения психологии: «планеты»
— это боги, символы сил подсознания.

Думайте! Читайте...перечитывайте и ДУМАЙТЕ!!!
Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Аватара пользователя
ФессКа
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: Сб дек 09, 2006 2:10 pm
Откуда: Израиль

Как вы думаете есть ли соотношение между ТИМами и Зодиак

Сообщение Nameless_A » Сб фев 02, 2008 12:43 pm

Oleg писал(а):Так же реальны как эффект плацебо.


Может не в тему... но всеже...
Читал "отчет" написанный на Бальку (Маманс моя) кстати Скорп по Зодиаку (Венера в Деве. Марс в Скорпионе)
Составляется профи по дате и точному времени (до минут) рождения.
Сейчас ей немного за 50 :) поэтому реально оценить все то что было за это время.

Так переходные возрасты типа после 40 или 42 и т.д.
И тяжелый длительный брак с последующим разводом и дети :) и все все все...
Все там есть... составлен от кстати года 3 назад... был. Поэтому как отчет из прошлого читаешь...
Поэтому повидав пару таких вот "отчетиков" от себя могу кинуть что это соционика так... развлекаловка... затаранить все человечество в 16 соц типов так же абсурдно как и раскидать по 12 знакам зодиака. Другое дело что если и в соционике и астрологии капать поглубже... то можно то чего нить докопаться :D а то у Весов на этой неделе кханейт полный а Напки все вот такие вот. Бред.

Нумерология, календарь Майя, астрология, соционика, физиогномика, графология и в конце концов труды Александра Лоуэна и прочих сотоварищей по телесным делам (это для тех кто не "верит" в то что психотипы и телосложения связаны... топайте... читайте) вот если это в все в кучку собрать то можно до самой сущности человечка докапать... может быть... еще по пути обстругать то что за годы воспитания наросло в отдельную кучку.
... А я хочу стать похожим на Сталина,
Половину к стенке, остальных - по камерам!
Аватара пользователя
Nameless_A
Местный
Местный
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Чт янв 03, 2008 12:51 pm
Откуда: Родина АК-47
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Профессия: Dude

Как вы думаете есть ли соотношение между ТИМами и Зодиаком?

Сообщение Nameless_A » Сб фев 02, 2008 12:48 pm

ФессКа писал(а): Думайте! Читайте...перечитывайте и ДУМАЙТЕ!!!


Ага был у нас препод потешный... культ просто. Он эту фразу покруче завернул... :D

Поэтому идите и учите !!!
А то всю жизнь будете обезьянами постоянно вякающими не в тему.


Почерняев В.С.
Факультет ИВТ Ижевского Государственного Технического Университета.

Вот как дядя за знания голосовал !!! :D
... А я хочу стать похожим на Сталина,
Половину к стенке, остальных - по камерам!
Аватара пользователя
Nameless_A
Местный
Местный
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Чт янв 03, 2008 12:51 pm
Откуда: Родина АК-47
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Профессия: Dude

Как вы думаете есть ли соотношение между ТИМами и Зодиаком?

Сообщение MrGreeN » Вс фев 03, 2008 7:44 pm

Очевидно, что астрология может многое предложить психологии,
но менее очевидно то, чем последняя может содействовать своей старшей сестре.


Тото у него не наука получилась а феньшуй наполовину :D
сложно искать черную кошку в темной комнате... особенно если нет ни комнаты ни кошки в ней
Аватара пользователя
MrGreeN
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3088
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 9:32 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Как вы думаете есть ли соотношение между ТИМами и Зодиаком?

Сообщение MantiCore » Вс фев 03, 2008 11:07 pm

Вот-вот...гуманитарии вообще имеют свойство "заваливаться" в фэн-шуй. Поскольку эксперименты вероятностны и трудноповторяемы, поскольку теории скорее этико-интуитивны, без сколь-нибудь заметного влияния логики (не говорите мне о матетатике модели А - там ею и не пахнет).
Идеи Ньютона прожили двести лет, Эйнштейна - уже сто. Геометрию Евклида и закон Архимеда изучают в школе и по сей день. А Фрейда и того же Юнга уже при жизни палками закидывали и ругали (причём не зря ведь ругали, по делу).
Да, нужно идти вперёд. Искать связи с другими науками. Но вначале хотя бы довести до ума свою.
Физики успешно борются с "торсионными полями" и "общими теориями всего". Математики не принимают на рассмотрения "доказательства теоремы Ферма" от людей рангом ниже профессора. Соционики...не мне вам объяснять, товарищи.

У психологов сейчас ходит масса различных теорий и концепций (даже официальных). Соционика, в том виде, в котором она есть, им на* не нужна. А если мы будем вязать нашу науку с астрологией - её ждут последние страницы в газетах и ненаучные статьи в глянцевых журналах. Оно нам надо?
Цитата дня/недели/месяца/года/эпохи/вечности/короче, пока сменить не захочется:

ХХХ: у мну лучше совета не просить
ХХХ: у мну чувство юмора сильнее чувства жалости
MantiCore
Участник
Участник
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 3:30 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Как вы думаете есть ли соотношение между ТИМами и Зодиаком?

Сообщение MrGreeN » Вс фев 03, 2008 11:26 pm

честно я пока единственное более менее научное увидел но вместе с тем не внушающее никакого доверия в плане практики и вообще это выкладка рейнина... это лишь игра цифр т.е. математика хотя и проработанная на уровне а пользовалась ли ею природа при построении той-же модели ДНК или РНК трудно сказать :)

и вот привычка у нас строить небоскрёбы науки на плавучих грунтах... базу доказал кто-нибудь прежде чем наворачивать теории моделей или аспектроники ? что если соционика строит свой собор не из гранита а туфа ? долго ли он простоит на таких оппорах ?

и я думаю ещё меньше если остальные развлекательные науки (это уже про астрологию и прочая) завести в качестве опорных балок под крышу
сложно искать черную кошку в темной комнате... особенно если нет ни комнаты ни кошки в ней
Аватара пользователя
MrGreeN
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3088
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 9:32 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Как вы думаете есть ли соотношение между ТИМами и Зодиаком?

Сообщение Elektrovenik » Пн фев 04, 2008 6:17 am

я - Близнец! вот вам и первая погрешность! :D

Так же реальны как эффект плацебо.


умгу! именно так. :roll:
Любовь Гюго это вершина похвалы любому мужчине. Высшая оценка. (с) Козин
Гюго - это мгновенный интеллект... и ни одного сколько-нибудь продолжительного или серьезного исследования за всю жизнь. (с) Козин
Альфа - это строгий деловой костюм, а в кармане - горсть ирисок (с) Larna
"хочешь достать целую соционическую школу - спроси меня, как!" (с) Дмитрий Бычков
Аватара пользователя
Elektrovenik
Админ сайта Гюго
Админ сайта Гюго
 
Сообщения: 8031
Зарегистрирован: Сб сен 02, 2006 9:16 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)
Темперамент: Холерик
Профессия: тамада

Как вы думаете есть ли соотношение между ТИМами и Зодиаком?

Сообщение Auri » Пн фев 04, 2008 5:20 pm

самое время вспомнить про слона, которого ощупывали три слепца...
каждый по-своему прав... но лишь в маленькой частности...
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20363
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Пред.След.

Вернуться в Астрология

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: arjan2000, Алексище, Bing [Bot], Exabot [Bot], GetInfo, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Istanaro, Joker, Kuvaldos, marina3, Orcus, Sarah Connor, sayan.mila, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs