Соционика и Планеты в Астрологии.

Астрология, гадания, мистика

Соционика и Планеты в Астрологии.

Сообщение Верт » Чт фев 18, 2010 3:57 am

Тема психологических характеристик планет в соционике достаточно интересна. Но ещё Д.Радьяр обратил внимание на психо-физиологические функции планет. Это прекрасно стыкуется с соционикой: http://www.christiannewage.ru/article/socionics/psychotherapy_1002.html.Что касается двух оставшихся планет: Солнца и Плутона это отдельный и интересный разговор, поговорим?
Аватара пользователя
Верт
Активист
Активист
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 1:08 am
Откуда: Томск
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник

Соционика и Планеты в Астрологии.

Сообщение Мишель » Чт фев 18, 2010 7:55 pm

Сатурн - БС?? Кристаллизация, козерожья дисциплина, аскетизм, целеустремленность, сухощавость и даже костлявость во внешнем облике? Ну это может разве только штирлицу подойти из всех БСников.
Луна - ЧС тоже смущает. Сентиментальность, ранимость, меланхолия, капризность, воображение, память - явно интровертная планета, слабо вяжется с экстравертным аспектом.
Но в любом случае подобную теорию элементарно проверить: здесь рядом где-то уже была тема, где ставили маленький опыт - по натальной карте вычисляли тип людей, у которых он сомнений не вызывал. Только заглохла та тема, жаль. Но ведь можно повторить попытку?;) Две самых сильных планеты в карте найти не так уж и сложно - знак, дом, аспекты, стихия, ну там декада еще и т.д.
Про Солнце и Плутон - моя (первая пришедшая в голову) идея в том, что это сильные планеты в плане интеграции и трансформации личности, их большой вклад в карту может сделать личность не укладывающейся в соционическое типирование)) Лев и Скорпион слишком харизматичные знаки.
Мишель
Местный
Местный
 
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 7:21 pm
Пол: Женский

Соционика и Планеты в Астрологии.

Сообщение Верт » Пт фев 19, 2010 4:23 am

Луна -"Первый (экстраверсия) позволяет ориентировать себя поступающим к нему из вне данным; второй (Сатурн) (интроверсия), держит в запасе мнение, которое ставится между ним и объективными данными" (Юнг К.Г, 1997, Психологические типы. В кн. Сознание и бессознательное. Сборник/ Пер. с англ. Спб.: Университетская книга стр.195).
Солнце и Плутон, да их сложно уложить в прокрустово ложе ортодоксальной соционики - она лишь ссылается на Юнга, а модель личности по Фрейду. Например, где self ?
Аватара пользователя
Верт
Активист
Активист
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 1:08 am
Откуда: Томск
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник

Соционика и Планеты в Астрологии.

Сообщение Мишель » Пт фев 19, 2010 6:52 pm

Верт писал(а):..
"Первый (экстраверсия) позволяет ориентировать себя поступающим к нему из вне данным; второй (Сатурн) (интроверсия), держит в запасе мнение, которое ставится между ним и объективными данными" (Юнг К.Г, 1997, Психологические типы. В кн. Сознание и бессознательное. Сборник/ Пер. с англ. Спб.: Университетская книга стр.195).

Это дословная цитата? Конкретно - слово ''Сатурн'' у Юнга в тексте есть?
Верт писал(а): Солнце и Плутон, да их сложно уложить в прокрустово ложе ортодоксальной соционики - она лишь ссылается на Юнга, а модель личности по Фрейду. Например, где self ?

С селфом вполне можно написать неортодоксальную соционику, но сначала лучше выяснить, насколько верны теоретические соответствия между 8ью аспектами и 4мя парами планет. Как насчет проведения опыта?
Мишель
Местный
Местный
 
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 7:21 pm
Пол: Женский

Соционика и Планеты в Астрологии.

Сообщение Верт » Сб фев 20, 2010 6:35 am

но сначала лучше выяснить, насколько верны теоретические соответствия между 8ью аспектами и 4мя парами планет. Как насчет проведения опыта?

Я Искренне За экспериментальную проверку. Как говаривал Г.Гурджиев, основная причина недоразумений между людьми лежит в том, что говоря одни и те же слова, они понимают под ними разные вещи: «Опыт» это любое событие, которое кто-то переживал. Так Вы о чём: об эксперименте?
1. Употребив слово «аспекты», Вы как астролог имеете в виду угловые расстояния между видимым положением планет или что-то другое?
2. Краеугольный вопрос: суть соционических функций – информационный метаболизм или характер общения? Он напрямую связан с понятием экстраверсия/интроверсия, если об этом не договорится на берегу, то дальше только взаимные упрёки. «Термин «экстраверсия», вместе с противоположным ему термином «интроверсия», имеет неодинаковое значение у разных теоретиков. … Юнг считал экстравертами людей, имеющих объективный и непредвзятый взгляд на вещи, тогда как интроверты в его теории – это те, кому свойственно очень субъективное или индивидуальное восприятие мира. Концепция экстравертности/интровертности Айзенка ближе к общепринятой. Экстравертивный тип характеризуется, в первую очередь, общительностью и импульсивностью, но также лёгкостью, оживлённостью, остроумием, оптимизмом и другими чертами людей, которые получают удовольствие от общения с другими. Интроверты …». Глава 26. Ханс Айзенк и факторная теория типов. В книге: Фрейджер Р., Фейдиман Д. Личность: теории, эксперименты, упражнения.- СПб.: прайм-ЕВРОЗНАК, 2001. Стр.807. Устанавливая соответствие между психофизиологическими, функциями символизируемыми планетами, у Радьяра и соционическими функциями, я исходил из того, что это «четыре потребности, побуждения, канала для использования энергии».
3. Нужно жёстко оговорить список людей «тип которых сомнения не вызывает». В их данных должны быть и сведения о месте рождения, дате, времени. Как видите Штирлиц в него не попадает. У Вас есть предложения по списку?
Аватара пользователя
Верт
Активист
Активист
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 1:08 am
Откуда: Томск
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник

Соционика и Планеты в Астрологии.

Сообщение Верт » Вс фев 21, 2010 6:28 am

Мишель » Чт фев 18, 2010 10:55 pm
Сатурн - БС?? Кристаллизация, козерожья дисциплина, аскетизм, целеустремленность, сухощавость и даже костлявость во внешнем облике? Ну это может разве только штирлицу подойти из всех БСников.
Луна - ЧС тоже смущает. Сентиментальность, ранимость, меланхолия, капризность, воображение, память - явно интровертная планета, слабо вяжется с экстравертным аспектом.
Это описание фукций и чего?
Аватара пользователя
Верт
Активист
Активист
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 1:08 am
Откуда: Томск
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник

Соционика и Планеты в Астрологии.

Сообщение Верт » Пн фев 22, 2010 7:31 am

В приведенной выше статье
не освещены некоторые моменты:
При определении ведущей функции по силе планет следует учесть, что гороскоп делится горизонтальной осью на две части: находящеюся над горизонтом (там зенит – МС – Вершина неба), Осознаваемая часть, доходящая до нас через голову и часть гороскопа под ногами (там надир – IC – Глубина неба) это область субъективного (Радьяр, Д. Астрология личности. Представление астрологических понятий и идей в свете современной психологии и философии. Пер. с англ. М.: Антарис. 1991.стр.146). И это вполне соответствует модели принятой в соционике – деление на активное и пассивное кольцо.
Экспериментальную проверку – пытался. Например, по гороскопу определил соционический тип Сергея Богомаза – он с ним не согласился, хотя и сказал, что его определяли таким образом. Правда, это было ещё в 2002г – некоторые функции я трактовал не так как в указанной статье.
Аватара пользователя
Верт
Активист
Активист
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 1:08 am
Откуда: Томск
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник

Соционика и Планеты в Астрологии.

Сообщение Мишель » Пн фев 22, 2010 7:56 pm

Верт писал(а): Употребив слово «аспекты», Вы как астролог имеете в виду угловые расстояния между видимым положением планет или что-то другое?

При оценке силы планеты в карте? Да, угловые расстояния.
А при упоминании сопоставления 4х пар планет и 8ми аспектов - соционические аспекты.

Верт писал(а):Краеугольный вопрос: суть соционических функций – информационный метаболизм или характер общения? Он напрямую связан с понятием экстраверсия/интроверсия, если об этом не договорится на берегу, то дальше только взаимные упрёки. «Термин «экстраверсия», вместе с противоположным ему термином «интроверсия», имеет неодинаковое значение у разных теоретиков. … Юнг считал экстравертами людей, имеющих объективный и непредвзятый взгляд на вещи, тогда как интроверты в его теории – это те, кому свойственно очень субъективное или индивидуальное восприятие мира. Концепция экстравертности/интровертности Айзенка ближе к общепринятой. Экстравертивный тип характеризуется, в первую очередь, общительностью и импульсивностью, но также лёгкостью, оживлённостью, остроумием, оптимизмом и другими чертами людей, которые получают удовольствие от общения с другими.

Юнгу тоже было не чуждо айзенковское понимание экстраверсии/ интроверсии:

''Экстраверсия характеризуется интересом к внешнему объекту,
отзывчивостью и готовностью воспринимать внешние события, желанием влиять и
оказываться под влиянием событий, потребностью вступать во взаимодействие с
внешним миром, способностью выносить суматоху и шум любого рода, а в
действительности находить в этом удовольствие, способностью удерживать
постоянное внимание к окружающему миру, заводить много друзей и знакомых без
особого, впрочем, разбора и в конечном итоге присутствием ощущения огромной
важности быть рядом с кем-то избранным, а следовательно, сильной склонностью
демонстрировать самого себя.
//
Интроверт не столь доступен, он как бы находится в постоянном отступлении перед
объектом, пасует перед ним. Он держится в отдалении от внешних событий, не
вступая во взаимосвязь с ними, и проявляет отчетливое негативное отношение к
обществу, как только оказывается среди изрядного количества людей. В больших
компаниях он чувствует себя одиноким и потерянным. Чем гуще толпа, тем
сильнее нарастает его сопротивление. ''

Загвоздка только в том, что Юнг описывал крайние проявления, которые его интересовали с профессиональной точки зрения как некие ''деформации'' характера. Если исходить из опыта (жизненного опыта, уточню:)) то ведь большинство людей действительно не попадают ни под одно из этих описаний. Равно как и под описания субъективности либо объективности - т.к. здесь будет важно на каком поле мы это оцениваем. Равно как и под определения развитости каналов энергии и описания влияния планет.
Но вот если бы по карте можно было определить тип (как наиболее подходящий образ - по самотипированию в т.ч. и по наиболее частой версии окружающих), частности теории были бы особенно важны.
Верт писал(а): Нужно жёстко оговорить список людей «тип которых сомнения не вызывает». В их данных должны быть и сведения о месте рождения, дате, времени. Как видите Штирлиц в него не попадает. У Вас есть предложения по списку?

Поскольку предложение было адресовано всем, то цитирую без зазрения совести:):
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=366&t=14486&start=30#p852463
Мишель
Местный
Местный
 
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 7:21 pm
Пол: Женский

Соционика и Планеты в Астрологии.

Сообщение Мишель » Пн фев 22, 2010 8:06 pm

Верт писал(а):
Мишель » Чт фев 18, 2010 10:55 pm
Сатурн - БС?? Кристаллизация, козерожья дисциплина, аскетизм, целеустремленность, сухощавость и даже костлявость во внешнем облике? Ну это может разве только штирлицу подойти из всех БСников.
Луна - ЧС тоже смущает. Сентиментальность, ранимость, меланхолия, капризность, воображение, память - явно интровертная планета, слабо вяжется с экстравертным аспектом.
Это описание фукций и чего?

Это описание свойств личности, которые дает сильное влияние планеты. А рядом указана функция, с которой в заглавной статье сопоставлена планета. Самих описаний функций нет, т.к. они общеизвестны.
Но тезис я кажется поняла: в сугубо астрологическом толковании планеты дают одни качества - это качества скорее относятся к характеру. А в астросоционике планеты указывают доминирующий канал энергии и тип метаболизма. Поэтому традиционные толкования не важны.
Мишель
Местный
Местный
 
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 7:21 pm
Пол: Женский

Соционика и Планеты в Астрологии.

Сообщение Верт » Вт фев 23, 2010 7:21 am

Астрологическое толкование планет … астролог Б.Федотов предложил такую аналогию «ПЛАНЕТЫ – актёры, ЗНАКИ – роли, которые они исполняют, ДОМА – сцена, на которой разыгрывается действие, АСПЕКТЫ – реплики актёров».
Как вступление, Аушра придерживалась, на мой взгляд, теории информационного метаболизма: «БЭ – субъективное отношение между двумя объектами или субъектами – притяжение – отталкивание. … Благодаря этим элементам ИМ человек получает информацию: … - о притягательной или отталкивающей силе объектов и субъектов, об их нужности и ненужности друг другу, симпатиях и антипатиях, любви или ненависти». Можете сравнить с ЧЭ, почему я выбрал БЭ, поймёте из примера.
Я взял первый пример
Re: Гороскоп и психотип..........

Iceman » Пн янв 04, 2010 8:31 pm
: 29.04.80. А вам предстоит доказать «тип которых сомнения не вызывает».
Вступление 2. Большой тригон это космический щит от опасностей, тригон огня даёт повышенную самоуверенность, физическую активность, энтузиазм и драматизм – трясёт на «повозке».
К овцам, то бишь к типологии. В верхней полусфере – выделяется Марс (Афетика по Лили: эссенциальный статус =3, акцидентальный статус = 7. Первая функция – БЭ. Вторая:
«В соционике имеются определённые правила построения блоков ИМ (информационного метаболизма), для их построения достаточно определить первую и вторую функции:
1. Блокируются только однородные элементы (статика, динамика);
2. Если первый элемент экстравертированной, то второй – интровертированный и наоборот.
Таблица построения блоков:
Элементы экстравертированные интровертированные
Статики ▲ (I) Нептун, ● (F) Луна, [БЛ] (L) Юпитер, [БЭ] (R) Марс,
Динамики ■ (P) Меркурий, [ЧЭ] (E) Венера, △ (T) Уран, ○ (S) Сатурн,
Примечание: авторск.» - у нас не богатый выбор – между Нептуном и Луной. Лишь Луна в верхней полусфере. Итак, ЭТИКО-СЕНОРНЫЙ ИНТРОТИМ – Драйзер.
Просьба: хотелось бы знать ведущие психофизиологические функции (информационные каналы) в сновидениях. О них, как и гороскопе, можно говорить достаточно объективно.http://www.socionics.su/2009/05/vertegov-gi-primenenie-formalnogo-analiza-snovidenij-pri-opredelenii-vedushhix-psixologicheskix-funkcij/
Вы спрашивали о том, когда формируется тип, - с точки зрения астрологии – с первым вдохом (и даже в момент зачатия, что имеет место и в генетических теориях).
Последний раз редактировалось Верт Чт апр 08, 2010 7:53 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Верт
Активист
Активист
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 1:08 am
Откуда: Томск
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник

Соционика и Планеты в Астрологии.

Сообщение Мишель » Вт фев 23, 2010 8:23 pm

Большое спасибо за ответ, Верт.
Нужно дождаться пока придет Iceman, который загадывал примеры. Я постараюсь у него узнать, чем гарантирована точность определения типа хотя Iceman сам известный соционик, если это его знакомые, то возможно, есть версии нескольких известных социоников. Так даже интереснее.
Мишель
Местный
Местный
 
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 7:21 pm
Пол: Женский

Соционика и Планеты в Астрологии.

Сообщение Верт » Ср фев 24, 2010 3:20 am

Но тезис я кажется поняла: в сугубо астрологическом толковании планеты дают одни качества - это качества скорее относятся к характеру. А в астросоционике планеты указывают доминирующий канал энергии и тип метаболизма. Поэтому традиционные толкования не важны.

Мне ближе такая точка зрения: Есть теория времени Козырева, в которой время обладает энергией. Он экспериментально показал, что поток времени проходя мимо звезды меняет своё энергетическое состояние. Это регестровалось на механическом уровне. (Официальной наукой не признано). Таким образом планеты окращивают (модифицируют) поток времени (энергии) идуший к нам из вне. С наилучшими пожиланиями, Верт.
Аватара пользователя
Верт
Активист
Активист
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 1:08 am
Откуда: Томск
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник

Соционика и Планеты в Астрологии.

Сообщение Верт » Ср мар 03, 2010 5:27 pm

Уважаемые господа, пока ждём ответа от
Iceman » Вт янв 05, 2010 12:31 am
mircha писал(а):
рискую!

Отлично! Итак, начнем:
Дата - 29.04.1980, время - 20:07 (внимание! время местное и тогдашнее, т.е. могут быть разные летние, декретные и т.д.). Место - координат не знаю, но могу на карте показать - вот.

Жду версию социотипа.

Предлагаю задачу Томск, 23.11.1958г. Время 5 час 24 мин.. Получив три обоснованных ответа, я укажу, где можно уже сейчас прочитать его соционический тип.
Аватара пользователя
Верт
Активист
Активист
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 1:08 am
Откуда: Томск
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник

Соционика и Планеты в Астрологии.

Сообщение Верт » Пн май 03, 2010 3:58 am

Элька » Сб май 01, 2010 4:26 pm
В верхней, осознаваемой полусфере, выбор: Марс [БЭ] – Луна [ЧС] , этико-сенсорный интротим – Драйзер.
Вложения
Элька.gif
Элька.gif (84.04 КБ) Просмотров: 4140
Аватара пользователя
Верт
Активист
Активист
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 1:08 am
Откуда: Томск
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник

Соционика и Планеты в Астрологии.

Сообщение Верт » Пн май 03, 2010 2:14 pm

soupy_twist » Сб май 01, 2010 2:21 pm
В верхней осознаваемой полусфере выбор Луна [ЧС], из кольца статики выбор между Юпитером [БЛ] и Марсом [БЭ] – Юпитер: сенсорно-этический экстратим – Наполеон.
Вложения
soupy_twist.gif
soupy_twist.gif (76.1 КБ) Просмотров: 4131
Аватара пользователя
Верт
Активист
Активист
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 1:08 am
Откуда: Томск
Пол: Мужской
Темперамент: Сангвиник

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Эзотерика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]