luchnivik писал(а):Это лишает атмосферу светскости, а мне она ценна.
К научности относится объективное. Эзотерика не антипод объективности, а лишь средство с акцентом на интуицию и воображение для получения объективно полезного результата. Что не всегда и не всем удаётся таких результатов так достигать - второй вопрос. Для объективности достаточно прохода статистического барьера случайности, а такой опыт есть у многих для понимания что это не просто фантазии.
У нашего сознания есть ограниченные знания (модели о мире) и что думалось невозможным вчера стало таким сейчас - радиоволны, бактерии, гены, химические элементы и т.п. Эти объективно существующие свойства реальности люди могли учитывать и применять с пользой и в прошлом, пусть объясняя это наивно или неверно в современном понимании. Например, в бактерии вызывающие болезни поверили лишь в 19 веке, а ранее их и методы лечения могли объяснять мистикой. Сейчас не считается телепатия возможной, однако она может существовать реально, например в её основе могут быть взаимодействия частиц помимо волн (как вариант - квантово запутанные частицы). Это одна объективная сторона эзотерики.
У сознания есть границы восприятия которые не описывают всю реальность, что наглядно в физике микрочастиц и некоторых экспериментах квантовой физики. Например, сознание понимает лишь 4 измерения, когда реальность может иметь их больше - параллельные пласты реальности в которых события идут чуть иначе, но в которых мы тоже можем перемещаться (как могло бы в нашем мире перемещаться существо которое мыслило лишь 2 измерениями, если этого было достаточно ему для выживания ранее и поэтому эволюционно не развилось большее восприятие).
При этом кроме сознания у нас есть бессознательное - содержание которого наследует предыдущие эволюционные этапы, - оно богаче на процессы и вероятно возможности чем сознание. Бессознательное сосуществует с сознанием и между ними возможен информационный обмен, в т.ч. направить процессы бессознательного на цели сознания. Эзотерику можно рассматривать способом взаимодействия с потенциалом бессознательного, с реальностью посредством этого потенциала, активируемого воображением. Вариантом чего может быть вера в некий результат, где ритуал и процессы в сознательном мышлении есть метод направить объективные бессознательные процессы и возможности на достижение объективного результата. Иногда - способ объяснить понятными сознанию категориями объективно наблюдаемое в реальности, чтобы улучшить с нею взаимодействие через бессознательные процессы. Эзотерика как принцип работы с бессознательными возможностями, - близко принципу работы с бессознательным в психологии. Где тоже могут делать "нечто", что в обход сознательных процессов даёт полезный результат - понимание скрытого в человеке (бессознательного для него), влияние на его эмоции, мысли и поведение неожиданным для его сознания образом, или в неожиданной степени. Банальный пример - влияние на поведение методом гипноза, когда человек может даже не помнить установки которым он позднее последует. Это другая объективная часть эзотерики.
Теперь об атмосфере форума.
Соционика, для которой создан форум, имеет значительные недостатки с т.з. объективности и научного понимания, что однако не отрицает потенциала соционики как объективного знания от которого может быть польза. Есть недостаток экспериментального доказательства теорий соционики. Есть высокая спекулятивность методов определения типов, что наглядно по низким сходимостям. Т.е. есть - схожие проблемы с тем, что обозначается эзотерикой. И с психологией частью которой соционика претендует быть, в которой тоже немало сомнительного в теории и методах с т.з. объективной обоснованности.
Психология и эзотерика - часто интересы пересекающиеся. Так как и то и другое имеет сильное отношение к работе с бессознательным.
Мистику (включая религии) и ритуалы можно понимать как условность, модель, символический подход, - образы удобные и помогающие сознанию для взаимодействия с бессознательным, в т.ч. для создания в сознательном особых состояний. Вера у эти условности сродни вживанию в роль, - чтобы облегчить взаимодействие с бессознательным. Мистика - часть методов эзотерики, а в основе эзотерики - влияние на реальность через методы воображения. Так мистику можно объяснить в светских терминах.
Какова реальность мы всё одно не знаем и используем только её модели. Если модель приводит к полезному результату - её можем использовать.
-
По гаданию о будущем. Вариант без мистики (волшебных сущностей) при допущениях: 1) реальность существует одновременно во всех временах - что время такое же измерение как пространство, где части пространства сосуществуют одновременно и что информация может передаваться и назад во времени как она может передаваться в разных направлениях пространства, 2) существуют вариации 4-мерной реальности (например, времени более 1 измерения), где менее вероятное событие отдалено сильнее и что можно перемещаться между этими вариациями.
Гадающий на будущее ставит задачу бессознательному получить ответ на вопрос - увидеть в будущем событие и направиться к вариации реальности где знаки (напр. карты) с верным понятным ответом. При этом, бессознательному проще дать ответ сознанию напрямую - вызвав ассоциацию от знаков, чем кроме получения данных ещё смещаться к вариации реальности со знаками с верным понятным ответом. Т.е. гадать лучше по хотя бы отчасти свободным ассоциациям, а не однозначным значениям знаков. Один знак на один вопрос может иметь множество интерпретаций, и задача гадающего - дать верный и чёткий ответ, а не знак описывать по какой-то системе. Также в случае неприятности ответа, бессознательное воспринимает цель менее желаемой и следовательно работу может сделать хуже - ответить менее ясно, двусмысленно, с большей вероятностью быть понятым неверно. Т.е. верности способствует эмоциональная беспристрастность к результату гадания и в процессе и потом (т.к. бессознательное увидит это). Способствует установка на безусловное принятие жизни без деления её на хорошее и плохое, где всё что происходит - для высшего лучшего. Например, стать душе сильнее - вторично через приятные или неприятные переживания. Когда для гадающего "всё для высшего лучшего", то у таких позитивнее эмоциональное восприятие жизни и всего в ней, они проще относятся к себе и менее эгоцентричны.
P.S. У тебя много тем об астрологии. Астрология - вид эзотерики, со значительными корнями в мистике, близка гаданию по знакам. Астрология со светскостью плохо совместима, при упрощённом понимании мистики.