Соционика на практике и вирус совершенства. Почти крик души.

Соционика и психология в Ростове-на-Дону. Клуб РСС - Ростовское соционическое сообщество.

Соционика на практике и вирус совершенства. Почти крик души.

Сообщение Delta_Leader » Пт сен 07, 2007 6:08 pm

Соционика учит, что есть разные типы, и у них есть сильные и слабые стороны.

Никто с этим не спорит, однако!..

На словах многие согласны с тем, что они имеют, в связи со своим типом, слабые стороны. НО...

Обычно это происходит только на словах или (и) не в свой адрес. То есть, "да, типы имеют слабые стороны, но..."

...их можно развить...
...если очень-очень сильно напрячься, то всё можно сделать потихоньку...
...если применить какою-то особую технологию, то можно от этой проблемы уйти...


Например.

По поводу дополнения типировщиков друг друга: "Да, дополняющий партнёр нужен, с этим никто не спорит... Но есть признаки Рейнина, по которым можно типировать без всякого дополнения"

По поводу того, что слабые функции тоже экспертны: "Да, я логик, но со своей суггестивной ЧЭ я чувствую, когда эмоции настоящие, а когда нет. Поэтому я могу чувствовать чёрных этиков по своей суггестивной."

По поводу дополнения преподавателями друг друга: "Есть еще эмотивизм - состояние группы улавливается очень хорошо не зависимо от логики -этики." Или "большинство профессиональных тренеров - Доны, и прекрасно работают с группой просто на энергетике".


Получается, что на деле у большинства ситуация "Да, но..." То есть в принципе человек признаёт, что слабые стороны у его типа есть, а по факту он их признавать не желает и находит какое-либо обходное объяснение своего "исключительного случая".

По слабым функциям у человека легко набегают ошибки в типировании и суждениях. Демонстрация (видимости) силы принимается за настоящую силу, лексика носителей сильных аспектов принимается за признак силы функции. Отсутствия чувствования эмоц. состояния человека даёт путаницу при определении блока модели А, из которого он говорит.

Например.

Ролевую функцию легко перепутать с базовой, если сам в этих вещах не разбираешься (услышал знакомые слова и всё).

Логики.
Желают найти для себя объективные показатели определения типа, чтобы "не возиться" с "живым" человеком. Самый примитивный способ - изобретение тестов. Посложнее - виртуальное типирование по анкетам, изобретение "безотказных вопросов", определяющих ТИМ.

Этики.
Путают Тип информационного метаболизма с художественным описанием. В результате чего получаются хорошие и плохие типы, мифы о каких-то качествах типа, о том, как такие-то типы относятся к измене, как ВСЕ логики должны говорить по поводу отношений, буквальное понимание аристократизма/демократизма, негативизма/позитивизма (пессимист-оптимист) и т.д.

Можно продолжить и по другим шкалам...

НЕУЖЕЛИ ВСЕ ТАК УПОРНО ХОТЯТ БЫТЬ СОВЕРШЕННЫМИ И НЕ ИМЕТЬ СЛАБОСТЕЙ??? И самыми умными, и самыми чувствующими быть одновременно....

Неужели никто не понимает, что с таким подходом соционика никогда ни у кого не сработает?


Вопрос: в чём Ваши ТИМные слабые стороны, как они проявляются в жизни и как Вы решаете проблемы по ним?
Выпускник Школы прикладной соционики Е.А. Удаловой
Аватара пользователя
Delta_Leader
Клуб 'Cоцион'
Клуб 'Cоцион'
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 7:21 pm

Сообщение Nestd » Пт сен 07, 2007 6:48 pm

Любопытная темка однако... :)

Начнем по порядку
Самое слабое звено-болевая [БЭ]
Реально туплю и заедаю.Знаю о проблеме.Раньше парился,сейчас,после знакомства с соционикой уже нет.
Если есть рядом этик,стараюсь спихнуть вопросы по [БЭ] на него,пусть разруливает.Если нет,то приходится самому напрягаться.Обычно либо тяну время в надежде,что само решится,либо стараюсь перевести дело в сильную [БЛ]

Еще по внушаемой [БС] проблемы
Ну нет у меня стремления к порядку и чистоте!Хоть стреляйте! :o
Поэтому,когда от меня никто ничего не требует,я ничего и не делаю
А вот если надо-приходится попотеть
Изображение

Настоящий друг с тобой, когда ты не прав. Когда ты прав, каждый будет с тобой
Nestd
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2784
Зарегистрирован: Вс ноя 26, 2006 4:42 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Сообщение PXG » Сб сен 08, 2007 10:07 am

Delta_Leader, а ты с себя начать не пробовал?
Очень, очень помогает от "душевного" гемора.
Я лично вот не далее как вчера себя таким образом лечил. Фанатство просто на ура было выгашено, хотя при своём мнении я вполне остался.

Попробуй!
PXG
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 11:27 am
Медали: 2
Профессия: Стебельский

Сообщение Пепси » Сб сен 08, 2007 1:58 pm

Согласна, тоже встречала такой «вирус». Психологически обусловлен стремлением каждого человека быть яркой индивидуальностью и «подтянуть» свои слабые стороны.

По поводу дополнения типировщиков друг друга: "Да, дополняющий партнёр нужен, с этим никто не спорит... Но есть признаки Рейнина, по которым можно типировать без всякого дополнения"


Методики типирования по невербальным реакциям, признакам Рейнина, семантике, по рисункам не предполагают типирования дополняющими, но очень неплохо, когда типируют два или три человека, независимо от ТИМной принадлежности. Поскольку все ТИМы различаются по 8 признакам, а общих – 7.

По поводу того, что слабые функции тоже экспертны: "Да, я логик, но со своей суггестивной ЧЭ я чувствую, когда эмоции настоящие, а когда нет. Поэтому я могу чувствовать чёрных этиков по своей суггестивной."


Логик не чурбан, он тоже много чего чувствует, выезжая за счет или эмотивизма, или за счет динамики, или за счет интуиции… Да и этика тоже хоть как-то наработана.

Дима, не впадай в крайности. Этики умеют считать и отслеживать причинно-следственные связи, логики умеют различать эмоции. Разница в том, насколько они детально воспринимают информацию по этим признакам, насколько могут выдавать по ним творчество – то новое, чего еще не было, достраивать ситуацию, насколько могут работать по ним, не перегружая себя, насколько быстро реагируют на вопросы по ним и т.д.

«Вирус совершенства» возник в соционических просторах сети как ответ на то, что этикам некоторые вообще отказывают в уме, а логикам – в умении любить, в умении выражать эмоции, интуитам – в умении готовить, хорошо одеваться и т.д. Это просто столкновение двух полюсов, двух крайностей. Истина, как и водится, всегда посередине.
Пепси
Участник
Участник
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 8:45 pm

Сообщение Пепси » Сб сен 08, 2007 3:50 pm

И еще. Развивать свои слабые стороны надо обязательно. Только не постоянно париться по тем или иным слабым аспектам, забывая про сильные, а прорабатывать их, умея самостоятельно решать по ним вопросы.

Кстати, очень хорошо про влияние большого разброса между сильными и слабыми аспектами на гармоничное развитие личности написано в последней статье Владимира Миронова "Системные расстановки информационных аспектов". Прочитать ее можно в его последней рассылке, а подписаться на рассылку - на сайте.
Пепси
Участник
Участник
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 8:45 pm

Сообщение lemurkin » Сб сен 08, 2007 7:53 pm

Пепси писал(а):Кстати, очень хорошо про влияние большого разброса между сильными и слабыми аспектами на гармоничное развитие личности написано в последней статье Владимира Миронова "Системные расстановки информационных аспектов". Прочитать ее можно в его последней рассылке, а подписаться на рассылку - на сайте.

А еще можно Юнга почитать - на ту же тему сильных и слабых функций...
Аватара пользователя
lemurkin
Активист
Активист
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: Пн май 07, 2007 7:58 pm

Сообщение Diagnostic » Вс сен 09, 2007 12:08 pm

lemurkin
И Б. Хелленгера ...
мой и-мэйл доверия: ichi-77@bk.ru
мой виртуально-психологический портал http://www.psycity.org.ru
http://blogs.mail.ru/bk/ichi-77/#4B6E4EB33486D6E2 мой блог
=============================
Аватара пользователя
Diagnostic
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 6:49 pm
Откуда: Ростов
Пол: Мужской
Темперамент: Холерик
Профессия: психолог

Сообщение Virgo » Вс сен 09, 2007 1:22 pm

Ага, эт действительно может стать проблемой... :( У меня уже такой вирусик завелся... чешется прям в одном месте от желания развивать логику и интуицию! :D
А если серьезно - мешает, - у меня уже тесты зашкаливают: одновременно выдают Силовую и Эстетическую сенсорику, далее - Интуицию возможностей, еще дальше - Деловую логику и в самом конце находится Этика отношений :shock: :o
Нда!...
Пусть всё будет так, как должно быть
Аватара пользователя
Virgo
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5196
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 1:49 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

Сообщение Вжик » Пн сен 10, 2007 9:47 am

Пепси писал(а):
Дима, не впадай в крайности. Этики умеют считать и отслеживать причинно-следственные связи, логики умеют различать эмоции. Разница в том, насколько они детально воспринимают информацию по этим признакам, насколько могут выдавать по ним творчество – то новое, чего еще не было, достраивать ситуацию, насколько могут работать по ним, не перегружая себя, насколько быстро реагируют на вопросы по ним и т.д.
«Вирус совершенства» возник в соционических просторах сети как ответ на то, что этикам некоторые вообще отказывают в уме, а логикам – в умении любить, в умении выражать эмоции, интуитам – в умении готовить, хорошо одеваться и т.д. Это просто столкновение двух полюсов, двух крайностей. Истина, как и водится, всегда посередине.


Хорошо написала. :)
Я не раз встречала не умных логиков, которым я объясняла элементарные логические вещи , и очень умных этиков :) И не только умных по жизни, но математически и логически грамотных.
И наоборот ))

И ещё, чаще всего не мы нарабатываем что-то, а жизнь нас заставляет наработать.

Проблема в том, что если опыт по слабой ф-ии по какому-либо вопросу будет, то проблема решается, иногда даже без напряга. НО ! Если возникает вопрос, по которому опыта нет, то уже парит. Приходится оченно сильно напрягаться.+ собирать информацию+набирать опыт.

И ещё, я всё таки считаю мы можем работать и по слабым функциям, просто проблема сколько понадобиться на это Энергии, Времени, и Нервных сил.
Вжик
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5457
Зарегистрирован: Пт май 26, 2006 12:24 pm
Откуда: Калининград (Кенигсберг)
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник

Сообщение Espirito Encornado » Пн сен 10, 2007 12:44 pm

Самое первое - среди нас нет ни одного человека, который не типировал бы в одиночку. Так что здесь не покривить бы душой. Или кто-то в самом деле запрещает себе без дополняющего партнера даже помыслить о типировании?
Другое дело, что типирование в дополнении имеет значительные преимущества. Собственно хочется разобраться, что к чему.

Во-первых для некоторых (мы были свидетелями) это правило превращается просто в ритуал, когда вроде бы формальное условие соблюдено, а на самом деле кто-то сидит в основном "для мебели".
Отсюда мораль: оба партнера должны иметь высокий и сопоставимый уровень подготовки, а это, прежде всего, еще и действительно развитые, осознанные и дифференцированные до тонкостей свои фундаментальные аспекты. Только тогда можно различать подобные тонкости в других людях. Иначе условие будет соблюдено, но в реальности любой логик-этик без проработки толком не различит эти признаки в другом, и будут ошибаться. И вообще по своей сфере ответственности недоработают.

Второе, самое важное. Кроме определения по принципу "свой-чужой", смысл дополнения по шкале логика-этика в том, чтобы создать благоприятный фон самой ситуации типирования. Этик должен помочь человеку чувствовать себя свободно, вовлечь его. Логик должен привнести более формальный и бесстрастный момент, чтобы направлять развитие ситуации типирования и не допустить того, что человек просто будет выпендриваться перед этиком.

Здесь у нас тоже технология, методика, создающая благоприятные условия для раскрытия типируемого и верного определения его типа.
Знаешь, чем хороша пустыня? — спросил Маленький Принц. — Где-то в ней скрываются родники...
Аватара пользователя
Espirito Encornado
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
 
Сообщения: 1346
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 9:45 am
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: alquimista

Сообщение Paris-Saint German » Пн сен 10, 2007 1:02 pm

Я вообще не очень понимаю фразы что логики безчувствены и в таком духе...
За чувствительность помоему больше отвечает интуиция...
Логики-интуиты очень чувствительные люди...Какой то прям соционический заговор...
"Мы оказались тоньше хрупкого стекла...а все считали нас из равнодушной стали!"
(Песня про логиков)Исполняет - сами знаете кто :)
Аватара пользователя
Paris-Saint German
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 8:56 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Сообщение Darkhorse » Пн сен 10, 2007 1:28 pm

Дело в том, что есть разное чувствование - этическое, сенсорное, интуитивное. Мы все мыслим и говорим на логическои Языке - речь, вторая сигнализационная система логична (потому всё остальное - чувствование)). От этого возникают трудности в формализации остальных видов обработки информации (не все могут и не всегда переводить на логику свои эмоции, ощущения... и др.).

Интуиция скорее "отвечает" за целостность восприятия... потому так интуиты и заостряют внимание на дискомфортных эмоциональных моментах - они ситуацию целиком воспринимают и часто не хотят наслаждаться позитивом при наличии негативных моментов (тут ещё работа остальных функций вмешивается). Логико-интуиты скорее требовательны к фону, а не просто чувствительны... и требовательны скорее в силу слабости этики-сенсорики :)
"однажды он прогнётся под нас"
Аватара пользователя
Darkhorse
Активист
Активист
 
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 12:17 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Сообщение Espirito Encornado » Пн сен 10, 2007 1:37 pm

Paris-Saint German писал(а):Я вообще не очень понимаю фразы что логики безчувствены и в таком духе...
За чувствительность помоему больше отвечает интуиция...
Логики-интуиты очень чувствительные люди...Какой то прям соционический заговор...


Пепси хорошо написала по этому поводу. Сказать, что логики ничего не чувствуют равносильно тому, что сказать, что этики ничего не соображают 8-)
Знаешь, чем хороша пустыня? — спросил Маленький Принц. — Где-то в ней скрываются родники...
Аватара пользователя
Espirito Encornado
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
 
Сообщения: 1346
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 9:45 am
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: alquimista

Сообщение sdemon72 » Пн сен 10, 2007 2:26 pm

Предлагаю идею о том, что типирование в одиночку невозможно, причислить к типичным заблуждениям. К тому же ко вредным заблуждением, ибо с одной стороны, потворствует нежеланию развиваться, а с другой, дискредетирует результаты трудов тех, кто способен мыслить.
In My Humble Opinion
Аватара пользователя
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
 
Сообщения: 4161
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 7:24 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 3
Пол: Мужской
Профессия: Программист

Сообщение Espirito Encornado » Пн сен 10, 2007 2:48 pm

sdemon72 писал(а):Предлагаю идею о том, что типирование в одиночку невозможно, причислить к типичным заблуждениям. К тому же ко вредным заблуждением, ибо с одной стороны, потворствует нежеланию развиваться, а с другой, дискредетирует результаты трудов тех, кто способен мыслить.


С такой постановкой вопроса душа не соглашается. Не ровен час с водой ребенка выплеснуть.
Методика разработана для повышения качества типирования, чтобы ее качественно реализовывать как раз во многом разбираться необходимо. Недостатки типирования в одиночку всем известны: ограниченная точка зрения (легко стать заложником своей позиции); однобокое считывание информации (использование своих сильных информационных каналов перекрывает доступ информации по другим) и т.д.
Знаешь, чем хороша пустыня? — спросил Маленький Принц. — Где-то в ней скрываются родники...
Аватара пользователя
Espirito Encornado
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
 
Сообщения: 1346
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 9:45 am
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: alquimista

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Ростов

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Exabot [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], marina3, Omnomnomg, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]