Короткие вопросы по соционике

Соционика и психология в Ростове-на-Дону. Клуб РСС - Ростовское соционическое сообщество.

Короткие вопросы по соционике

Сообщение МАЛЬВИНКА » Пт май 09, 2008 11:25 am

sdemon72 писал(а):Тема специально для всяких вопросов и ответов по соционике.


На днях вот стратиевскую читала и нашла что-то новенькое для меня

...Конечно, с позиций дуализирующих признаков этому тоже находится объяснение: квестим — не только "половинка" дуальной диады, он — самая отдалённая её половинка, постоянно ускользающая от своего напористого, стремящегося приблизиться к своему дуальному партнёру, деклатима. Квестим несколько охлаждает "пыл" деклатима, навязывая ему свою (удобную для себя) дистанцию и свои темпы отношений, заставляя его хотя бы присмотреться к партнёру получше, "зацепиться" интересом и чувствами. Потому, что деклатим, с его быстро насыщаемым интересом к случайному партнёру может просто не разглядеть за этим мимолётным эпизодом начала величайшего таинства дуализации. "Задним числом" он может этого и не ощутить ( потому память у деклатимов (+б.и.) короткая, не в пример памяти квестима2. Поэтому деклатим, если его не притормозить и не "приморозить" во времени (а свойством останавливать и "расщеплять" время как раз и отличаются квестимы, особенно интуиты второй квадры) может тут же забыть об этом незначительном эпизоде и пройти мимо своего счастья, растоптав чувства своей несостоявшейся "половинки", даже не заметив этого.
--------------------------------------------------------------------------------
2 В моделях деклатимов присутствуют аспекты " плюс белой сенсорики ( +б.с.) и плюс белой интуиции, что обеспечивает их моделям близкие пространственно временные связи и отношения (стремление общаться на близкой короткой дистанции (привычка "наезжать"), оперативность решений и действий (время не ждёт +б.и.) и т.д.. В моделях квестимов присутствуют аспекты "минус белой сенсорики" и "минус белой интуиции", это обеспечивает им стремление к расширению (рассредоточению) пространственно- временных связей и отношений. В отношениях квестим предпочитает брать далёкую дистанцию и воздействовать на объект незаметно, ненавязчиво и издалека. (А лучше, — вообще не воздействовать: в квестимной модели не принято ломать то, что сложилось и насильно совмещать то, что не складывается. Проще разойтись. Поэтому и отношения между двумя квестимами бывают как правило хрупкими, ломкими, непрочным. Не отличаются сплочённостью (За исключением эмоционально интенсивных отношений соцзаказа, "непонятных" квестиму по своей природе и потому удерживающих его возле партнёра чрезвычайно долгое время, на достаточно близкой дистанции). Память у квестимов долгая, мстительная. Обида не имеет срока давности. (В отличие от коротко памятливой позиции деклатима: "прости, забудь" квестим никогда ничего не прощает и не забывает.


вот...
я тут в голове стала крутить модели поведения квестимов /деклатимов и подумала , что все это скорее на сенсорику /интуицию смахивает.
Ну не представляю я квестима - штира (по-моему квестим? :scratch: - надо глянуть) - ускользающего в отношениях от Доста, или блин... что-то ни одного примера в голову не лезет...

ну что? выскажитесь?
примеры приведете?
взаимосвязь признака и поведения такого наблюдали?


ВЫСКАЗЫВАЙТЕСЬ!!
МНЕ ИНТЕРЕСНО.. :roll:
Радость каждого дня Изображение
МАЛЬВИНКА
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4929
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 10:11 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Холерик

Клуб РСС: Общение

Сообщение МАЛЬВИНКА » Пт май 09, 2008 11:40 am

и еще один момент пока не забылся...
на днях с девочкой - гюгой общалась (да! ее типила я, а типлю я плохо, но давайте примем это на веру :wink: )
так вот, возникла неприятная ситуация и она стала говорить как я потом уже поняла по БЭ (что то там о человеческой морали, как не стыдно, а если б с тобой так...) но так как по БЭ меня фиг прошибешь (и с позиций Гама и Дона :D ), второй нотой включилась ЧС (то есть рассказ о физических и волевых воздействиях..)
Это сама ситуация..
А мысля какая возникла. Что Гюга заточена под Роба с его ЧС, и по идее в скандале она должна иметь сильное оружие именно наточенное на дуала, то есть помимо органичительной должен срабатывать блок с ЧС.
После этого решила поиграться и предствить как каждый тим вел бы себя в ситуации противостояния. То есть когда первой нотой срабатывает ограничительная а потом подключается фоновая...

поможите с примерами? :wink:
Радость каждого дня Изображение
МАЛЬВИНКА
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4929
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 10:11 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Холерик

Клуб РСС: Общение

Сообщение Virgo » Вс май 11, 2008 1:58 pm

МАЛЬВИНКА писал(а):На днях вот стратиевскую читала и нашла что-то новенькое для меня

...

вот...
я тут в голове стала крутить модели поведения квестимов /деклатимов и подумала , что все это скорее на сенсорику /интуицию смахивает.
Ну не представляю я квестима - штира (по-моему квестим? :scratch: - надо глянуть) - ускользающего в отношениях от Доста, или блин... что-то ни одного примера в голову не лезет...

ну что? выскажитесь?
примеры приведете?
взаимосвязь признака и поведения такого наблюдали?
ВЫСКАЗЫВАЙТЕСЬ!!
МНЕ ИНТЕРЕСНО.. :roll:


Альвин, представляешь, наблюдала - но вот пока ты не процитировала это - не понимала, то есть, не могла правильно интерпретировать..

А Штир - деклатим.

И таки да, я это дело оч хорошо наблюдаю даже в своих отношениях квестим-квестим, особенно с Драями (вот пусть мне теперь кто-нить скажет, что я не Драй и не квестим - загрызу! :D )

Но вот в отношениях с Гамами, хотя они и квестимы - такой *хрупкости* не наблюдаю - может здесь все дело в миражности - от *миражного* партнера ведь уходить не хочется, потому как - отдых :)
Да, и за Балями, Джеками, Жуками, Штирами и др. я наблюдала такие *наезды* и стремление к сокращению дистанции, от которого хочется спокойно и тактично *уйти* подальше, на *безопасное расстояние*.

Кстати, теперь я поняла проблему в моих отношениях с МЧ (квестим): в предыдущих моих отношениях с МЧ (балем) мне нравилось то, что стоило мне обидеться/расстроиться и уйти, хотя бы в другую комнату, как через время он начинал меня искать по всем комнатам, пока не находил и не *возвращал* обратно. Причем *возвращал* меня он довольно напористо, что меня удивляло, так как волевой сенсорики у него не было. И это же касалось отношений интимных. Так вот именно такого *напора* и *упрямства* мне теперь и не хватает, так как стоит мне обидеться и *отойти* на какое-то расстояние, как мой МЧ (Драй) тут же уходит в себя, *ощетинивается* и начинает выжидать или как-то пытается меня вернуть словами, или просто сам тоже уходит. А я же в таком состоянии *вернуться* сама не могу - мне нужно чтобы меня *вернули*! - Вот и получается огромная (для меня именно огромная) проблема в отношениях. И аналогично получается, когда он обижается и *уходит* - он ждет, что я начну его *догонять* и пытаться *вернуть*, а я не могу через человека, через его решение, отношение *лезть* - я тож начинаю уходить в себя и занимать выжидательную позицию.. :(
Благо, я от Баля своего научилась таким вот *приемчикам* возвращения человека, поэтому как только немного успокоюсь, сил подсоберу, - начинаю его *возвращать*. Уже даже это легче теперь проходит и быстрее, чем раньше.. Я уже поняла, что теперь мне придется брать *наезды* на себя (благо, хоть ЧС есть и 1В :D ) И я думаю, он тоже понимает постепенно, что не в моих силах *ломать* его решение, настроение, отношение, даже если я этого очень захочу.

А вообще, конечно, как-то не хватает этих *наездов* - так ведь я могу и совсем уйти.. :( Но что-то одно: либо *деклатимное* активаторское *сближение дистанции*, либо хорошее отношение. Я выбрала второе!

Но вот насчет *квестим никогда ничего не забывает и не прощает* - категорически не согласна - это не зависит от квестимности, а зависит вообще от другого..
Когда послал человека - а он вернулся оттуда отдохнувшим, и с магнитиками :D

"В чём бы ни был твой косяк -
Он для вечности ничто..." (с) The Matrixx
Аватара пользователя
Virgo
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 1:49 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Борджиа (ФЭЛВ)
Профессия: Коуч-психолог

Клуб РСС: Общение

Сообщение МАЛЬВИНКА » Вс май 11, 2008 9:50 pm

Virgo писал(а):А Штир - деклатим.
:unknown:
спасибо огромное за ответ - имено что то такое и хотелось услышать :)

другие тимы высказываемся!
Особенно интересует первая и четвертая квадра. :wink: Потому что для второй /третьей с их агрессорами-виктимами такое поведение более чем объяснимо.
Радость каждого дня Изображение
МАЛЬВИНКА
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4929
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 10:11 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Холерик

Клуб РСС: Общение

Сообщение proud » Пн май 12, 2008 4:40 am

МАЛЬВИНКА, Virgo
Этики первой и четвертой квадры + логики второй и третьей - Деклатимы.
Квестимы, соответственно, все остальные.
innervisionTV
Аватара пользователя
proud
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 10:58 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 1
Пол: Мужской

Клуб РСС: Общение

Сообщение Espirito Encornado » Пн май 12, 2008 9:15 am

МАЛЬВИНКА писал(а):На днях вот стратиевскую читала и нашла что-то новенькое для меня

...Конечно, с позиций дуализирующих признаков этому тоже находится объяснение: квестим — не только "половинка" дуальной диады, он — самая отдалённая её половинка, постоянно ускользающая от своего напористого, стремящегося приблизиться к своему дуальному партнёру, деклатима. Квестим несколько охлаждает "пыл" деклатима, навязывая ему свою (удобную для себя) дистанцию и свои темпы отношений, заставляя его хотя бы присмотреться к партнёру получше, "зацепиться" интересом и чувствами. Потому, что деклатим, с его быстро насыщаемым интересом к случайному партнёру может просто не разглядеть за этим мимолётным эпизодом начала величайшего таинства дуализации. "Задним числом" он может этого и не ощутить ( потому память у деклатимов (+б.и.) короткая, не в пример памяти квестима2. Поэтому деклатим, если его не притормозить и не "приморозить" во времени (а свойством останавливать и "расщеплять" время как раз и отличаются квестимы, особенно интуиты второй квадры) может тут же забыть об этом незначительном эпизоде и пройти мимо своего счастья, растоптав чувства своей несостоявшейся "половинки", даже не заметив этого.
--------------------------------------------------------------------------------
2 В моделях деклатимов присутствуют аспекты " плюс белой сенсорики ( +б.с.) и плюс белой интуиции, что обеспечивает их моделям близкие пространственно временные связи и отношения (стремление общаться на близкой короткой дистанции (привычка "наезжать"), оперативность решений и действий (время не ждёт +б.и.) и т.д.. В моделях квестимов присутствуют аспекты "минус белой сенсорики" и "минус белой интуиции", это обеспечивает им стремление к расширению (рассредоточению) пространственно- временных связей и отношений. В отношениях квестим предпочитает брать далёкую дистанцию и воздействовать на объект незаметно, ненавязчиво и издалека. (А лучше, — вообще не воздействовать: в квестимной модели не принято ломать то, что сложилось и насильно совмещать то, что не складывается. Проще разойтись. Поэтому и отношения между двумя квестимами бывают как правило хрупкими, ломкими, непрочным. Не отличаются сплочённостью (За исключением эмоционально интенсивных отношений соцзаказа, "непонятных" квестиму по своей природе и потому удерживающих его возле партнёра чрезвычайно долгое время, на достаточно близкой дистанции). Память у квестимов долгая, мстительная. Обида не имеет срока давности. (В отличие от коротко памятливой позиции деклатима: "прости, забудь" квестим никогда ничего не прощает и не забывает.


вот...
я тут в голове стала крутить модели поведения квестимов /деклатимов и подумала , что все это скорее на сенсорику /интуицию смахивает.
Ну не представляю я квестима - штира (по-моему квестим? :scratch: - надо глянуть) - ускользающего в отношениях от Доста, или блин... что-то ни одного примера в голову не лезет...

ну что? выскажитесь?
примеры приведете?
взаимосвязь признака и поведения такого наблюдали?


ВЫСКАЗЫВАЙТЕСЬ!!
МНЕ ИНТЕРЕСНО.. :roll:


Если в кратце.. все это домыслы, а именно - лажа :oops:
Восхищает умение пишущего пипла навешать на один гвоздь столько, сколько вообще может придти в голову..
Знаешь, чем хороша пустыня? — спросил Маленький Принц. — Где-то в ней скрываются родники...
Аватара пользователя
Espirito Encornado
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
 
Сообщения: 1346
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 9:45 am
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: alquimista

Клуб РСС: Общение

Сообщение proud » Пн май 12, 2008 11:12 am

Если в кратце.. все это домыслы, а именно - лажа :oops:
Восхищает умение пишущего пипла навешать на один гвоздь столько, сколько вообще может придти в голову..

+1, если честно...
innervisionTV
Аватара пользователя
proud
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 10:58 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 1
Пол: Мужской

Клуб РСС: Общение

Сообщение МАЛЬВИНКА » Пн май 12, 2008 1:46 pm

:add2 пришли логики и не дали помечтать :)
неужели ни с чем из жизни не пересекается?..
В принципе мне эта версия тоже опказалась спорной, поэтому и вынесла на обсуждение
но стратиевская вроде не с улицы пришла, откровенные глупости писать не будет... :x

а по второму вопросу? :wink:
Радость каждого дня Изображение
МАЛЬВИНКА
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4929
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 10:11 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Холерик

Клуб РСС: Общение

Сообщение proud » Пн май 12, 2008 1:58 pm

нет, ну, что-то, конечно, похоже... только "научной основы" тут нет... просто личный опыт немного обставленный теорией...

кстати, насчет злопамятности не согласен :P
innervisionTV
Аватара пользователя
proud
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 10:58 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 1
Пол: Мужской

Клуб РСС: Общение

Сообщение Espirito Encornado » Пн май 12, 2008 2:16 pm

МАЛЬВИНКА писал(а)::add2 пришли логики и не дали помечтать :)
неужели ни с чем из жизни не пересекается?..
В принципе мне эта версия тоже опказалась спорной, поэтому и вынесла на обсуждение
но стратиевская вроде не с улицы пришла, откровенные глупости писать не будет... :x

а по второму вопросу? :wink:


Я те хош какую феньку обосную тремя способами, под настроение :lol:
Когда люди занимаются чем-то, и принципиально нового обнаружить не могут, то начинают высасывать из пальца чего-нить эдакое из уже известного, чтобы не уйти в забвение )))))
У нее ведь нет ответа, каким образом признак квестимность/деклатимность связан с аспектами, и все такое, и начинается какой-то кесель про "примораживания времени", позицию в отношениях, мстительность видите ли в природе обнаружили :shock: Домыслы и котовасия )))) А теория знаков функций далеко не факт, кстати. Вот тады мне и не ясно, чего париться по этому поводу :)
Знаешь, чем хороша пустыня? — спросил Маленький Принц. — Где-то в ней скрываются родники...
Аватара пользователя
Espirito Encornado
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
 
Сообщения: 1346
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 9:45 am
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: alquimista

Клуб РСС: Общение

Сообщение sdemon72 » Пн май 12, 2008 2:39 pm

Espirito Encornado писал(а):Если в кратце.. все это домыслы, а именно - лажа Восхищает умение пишущего пипла навешать на один гвоздь столько, сколько вообще может придти в голову..
+1 тоже :)
Таки вынесу это в отдельную темку ибо потонет в бездне :)
In My Humble Opinion
Аватара пользователя
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
 
Сообщения: 4161
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 7:24 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 3
Пол: Мужской
Профессия: Программист

Короткие вопросы по соционике

Сообщение sdemon72 » Пн май 12, 2008 3:16 pm

В моделях деклатимов присутствуют аспекты " плюс белой сенсорики ( +б.с.) и плюс белой интуиции <...> В моделях квестимов присутствуют аспекты "минус белой сенсорики" и "минус белой интуиции"
Вот это для меня показалось интересным. Только закономерность чуть шире: у деклатимов все интровертные аспекты "плюсовые", экстравертные - "минусовые". У квестимов наоборот.
Однако с учетом того, что знаки соционических функций имеют несколько трактовок даже в пределах отдельно взятых источников (дистанция, качество, абстрактность-конкретность и т.д.), то простор для фантазии более чем богатый. А текст в общем - сильно смахивает на "описание одного моего знакомого квестима/деклатима"
In My Humble Opinion
Аватара пользователя
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
 
Сообщения: 4161
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 7:24 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 3
Пол: Мужской
Профессия: Программист

Короткие вопросы по соционике

Сообщение МАЛЬВИНКА » Пн май 12, 2008 6:52 pm

Espirito Encornado писал(а):Я те хош какую феньку обосную тремя способами, под настроение

Так мож я на это и расчитываю :wink:
Может я это специально и затеяла чтоб меня немного посуггестировали :oops:

sdemon72 писал(а): А текст в общем - сильно смахивает на "описание одного моего знакомого квестима/деклатима"


именно об этом я и мечтаю! - чтоб мне дали побольше описаний и примеров каких нибудь "знакомых квестимов - деклатимов"...желательно без ударение в аспекты/признаки/функции - а на пальцах :) (абсолютно не комплексую что я одномерный БЛ :add13

например, по второму своему вопросу мне хочется услышать что-нибудь типа:
дюма в припадке ярости, используя свою ограничительную, сначало бьет оппонента "креслом по голове" а потом если это не помогает подключает фоновую БЭ и начинает его же еще и стыдить в бездушии и безнравственности... :wink: :D (дюмк, умоляю только не бейте меня!! это я во-первых только предположила, а во-вторых, все таки шутю я... :oops: )
(кстати, я сильно далека от истины? :wink: - дюмы, уверенные в своем тиме!? :wink: )

и вот типа такого хочется услышать по каждому тиму, как у них это срабатывает? или мне просто показалось?..


Только большая просьба!!! я понимаю что вы большие и умные - а я тут лепет несусветный развела - но мне интересно послушать именно жизненные примеры, типа"одна бабушка сказала... :oops:
Радость каждого дня Изображение
МАЛЬВИНКА
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4929
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 10:11 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Холерик

Короткие вопросы по соционике

Сообщение sdemon72 » Пн май 12, 2008 7:21 pm

квестим — не только "половинка" дуальной диады, он — самая отдалённая её половинка, постоянно ускользающая от своего напористого, стремящегося приблизиться к своему дуальному партнёру, деклатима.
Квестим несколько охлаждает "пыл" деклатима, навязывая ему свою (удобную для себя) дистанцию и свои темпы отношений, заставляя его хотя бы присмотреться к партнёру получше, "зацепиться" интересом и чувствами.

Уж не знаю, квестим я или деклатим, но мне кажется что мне свойственно больше "ускользать", чем "ловить".

Потому, что деклатим, с его быстро насыщаемым интересом к случайному партнёру может просто не разглядеть за этим мимолётным эпизодом начала величайшего таинства дуализации. "Задним числом" он может этого и не ощутить ( потому память у деклатимов (+б.и.) короткая, не в пример памяти квестима
Память у меня не короткая, хоть и дырявая :) Но не злопамятный, и уж тем более не мстительный.
Поэтому деклатим, если его не притормозить и не "приморозить" во времени (а свойством останавливать и "расщеплять" время как раз и отличаются квестимы, особенно интуиты второй квадры) может тут же забыть об этом незначительном эпизоде и пройти мимо своего счастья, растоптав чувства своей несостоявшейся "половинки", даже не заметив этого.
Расщеплять и останавливать время не умею :) и вообще не знаю как это.
В отношениях квестим предпочитает брать далёкую дистанцию и воздействовать на объект незаметно, ненавязчиво и издалека. (А лучше, — вообще не воздействовать: в квестимной модели не принято ломать то, что сложилось и насильно совмещать то, что не складывается.
Это вроде похоже на меня. за исключением критических ситуаций, когда
Проще разойтись.
Все-таки я ценю отношения и всегда пытаюсь их сохранить.
Память у квестимов долгая, мстительная. Обида не имеет срока давности. (В отличие от коротко памятливой позиции деклатима: "прости, забудь" квестим никогда ничего не прощает и не забывает.
Наверное я все-таки ближе к позиции "прости, забудь". Хотя память долгая, но это всего-лишь память.
In My Humble Opinion
Аватара пользователя
sdemon72
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
 
Сообщения: 4161
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 7:24 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 3
Пол: Мужской
Профессия: Программист

Короткие вопросы по соционике

Сообщение Virgo » Пн май 12, 2008 7:40 pm

Пока не забыла, хочу внести поправку - я Деклатимность с Динамикой перепутала - это насчет Штира - сорри :)
Когда послал человека - а он вернулся оттуда отдохнувшим, и с магнитиками :D

"В чём бы ни был твой косяк -
Он для вечности ничто..." (с) The Matrixx
Аватара пользователя
Virgo
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 1:49 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Борджиа (ФЭЛВ)
Профессия: Коуч-психолог

След.

Вернуться в Ростов

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], mironositsa, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]