Физика и "дело"

Обсуждение принципов построения типологий: психе-йога, MBTI, ТУАИ

Физика и "дело"

Сообщение Solveig » Пн мар 31, 2008 2:55 pm

Вот интересная цитата из Афанасьева:
Итак, что же первенствует в системе ценностей Гете? "В начале было Дело",- провозгласил он, представляя физический акт (дело) началом и опорой мироздания, т.е. проще говоря свою 1-ую Физику.


Хотелось бы уточнить, прояснить этот момент. Поэтому просьба такая: ответитьте на этот вопрос, указав свое положение физики (и заодно воли):

Можно ли сказать, что вам нужно обязательно заниматься ДЕЛОМ (любимым, интересным), чтобы чувствовать себя "личностью", понимать свое предназначения, а без "дела" вы как бы теряете опору, испытываете чувство потерянности в жизни?
Изображение

Я дух, всегда привыкший отрицать (с) И.В.Гёте

Пергаменты не утоляют жажды. Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой, В своей душе находит их родник.
(с) И.В.Гёте


Психе-йога Афанасьева

Психе-йога Афанасьева на сайте "Вконтакте"
Аватара пользователя
Solveig
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7587
Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 1:24 am
Медали: 3
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Физика и "дело"

Сообщение MMAI » Пн мар 31, 2008 3:56 pm

Смотря что понимать под делом. Размышления (которые до поры, до времени ни во что не кристаллизуются) на мой взгляд тоже дело.
Cogito, ergo, sum.
http://www.monvizh.narod.ru - мой сайт
http://blogs.mail.ru/mail/mmai/ - мой блог
Аватара пользователя
MMAI
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: Чт июн 22, 2006 12:26 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Литератор, преподаватель

Физика и "дело"

Сообщение Solveig » Пн мар 31, 2008 4:03 pm

MMAI, не просто размышления, а именно деятельность. Ведь размышления же должны стать основой для написания каких-то статей и т.д.
Изображение

Я дух, всегда привыкший отрицать (с) И.В.Гёте

Пергаменты не утоляют жажды. Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой, В своей душе находит их родник.
(с) И.В.Гёте


Психе-йога Афанасьева

Психе-йога Афанасьева на сайте "Вконтакте"
Аватара пользователя
Solveig
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7587
Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 1:24 am
Медали: 3
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Физика и "дело"

Сообщение Zevs » Пн мар 31, 2008 4:15 pm

У меня Л1 ( + В2 + Ф3)
т.е. я считаю `делом` и целью моего бытия в том числе и размышления
А ими как истенный Л1 я занят постоянно в свободное время
т.е. вопрос `чувствовать себя "личностью"` у меня не стоит вообще.
Я всегда себя чуствую личностью и выполняю предназночение.

Т.е. для меня внешнее проявление этого дела (как перетаскивание кучи материи в одну большую кучу) не обязательно.

Ведь размышления же должны стать основой для написания каких-то статей и т.д.


Не обязательно, я размышляю для себя любимого, для своего морального роста и т.п.
Если чего хорошего и стройного выдумается, тогда выдам на всеобщее обсуждение
Но так как у меня не В1 (или В3) то мне не так уж охото всех убеждать в своих идеях
А издание статей влечёт спор и критику от Л3 и прочие не приятные моменты.
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4608
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Физика и "дело"

Сообщение Istanaro » Пн мар 31, 2008 11:06 pm

Может, дело в смысле -- то, которое может быть представлено в материальной форме?
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18089
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Физика и "дело"

Сообщение Solveig » Пн мар 31, 2008 11:53 pm

Пожалуй, да. :)
Изображение

Я дух, всегда привыкший отрицать (с) И.В.Гёте

Пергаменты не утоляют жажды. Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой, В своей душе находит их родник.
(с) И.В.Гёте


Психе-йога Афанасьева

Психе-йога Афанасьева на сайте "Вконтакте"
Аватара пользователя
Solveig
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7587
Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 1:24 am
Медали: 3
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Физика и "дело"

Сообщение Zevs » Вт апр 01, 2008 7:11 pm

По мне так `заниматься ДЕЛОМ (любимым, интересным)` нужно всем
Только какое это любимое дело - зависит от первой функции

Л1 - логические умозаключения и построение теорий бытия (теория относительности)
Ф1 - создание чего-то материального (построить дом, посадить сад, воспитать сына)
Э1 - создание чего то чуственного (картина, стихи)
В1 - достижение лидирующего положения в обществе (пост начальника)

Именно поэтому Л1 легче всего чуствовать себя личностью т.к. для их любимого дела нужно только свободное время
А Ф1 труднее, всё таки лёжа на диване дом не построешь
Э1 маятся от перепадов вдохнавения и непонятости (Л1 обычно более поняты обществом)
В1 связывают свою важность как личность со своим положением (а весомых постов на всех не хватает)

Естественно есть тяга и у Л1 ко всем остальным достяжениям. Только они не так весомо ценятся для самооценки.

Ещё для полного счастья важна работа по 3 функцие, но с этим сложнее.
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4608
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Физика и "дело"

Сообщение bdrFsg » Вт апр 01, 2008 7:25 pm

По мне так `заниматься ДЕЛОМ (любимым, интересным)` нужно всем
Только какое это любимое дело - зависит от первой функции

Л1 - логические умозаключения и построение теорий бытия (теория относительности)
Ф1 - создание чего-то материального (построить дом, посадить сад, воспитать сына)
Э1 - создание чего то чуственного (картина, стихи)
В1 - достижение лидирующего положения в обществе (пост начальника)

Именно поэтому Л1 легче всего чуствовать себя личностью т.к. для их любимого дела нужно только свободное время
А Ф1 труднее, всё таки лёжа на диване дом не построешь
Э1 маятся от перепадов вдохнавения и непонятости (Л1 обычно более поняты обществом)
В1 связывают свою важность как личность со своим положением

Естественно есть тяга и у Л1 ко всем остальным достяжениям. Только они не так весомо ценятся для самооценки.

Вот это уже интереснее простого и явно искаженного привязывания личности к Воле.
Аватара пользователя
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7152
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Физика и "дело"

Сообщение Auri » Вт апр 01, 2008 7:43 pm

ЛВФЭ
мне не обязательно физически подкреплять знание "нужности" и "полезности"
для меня сначала все же было слово... а дело без заранее продуманного плана - это зря потраченные усилия...
один мой знакомый с 1-й физикой вполне не прочь сорваться и сгонять вниз до ларька 10 раз, потому что каждый раз понимает, что в предыдущий что-то забыл взять... присел бы на 5 минут, взял бы листик с ручкой, составил бы план и сходил бы один раз... Но для него эта беготня значима что ли... он СЕБЯ чувствует, пока чем-то занят физически...
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19063
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 6
Пол: Мужской

Физика и "дело"

Сообщение Zevs » Вт апр 01, 2008 10:06 pm

Auri писал(а):один мой знакомый с 1-й физикой вполне не прочь сорваться и сгонять вниз до ларька 10 раз, потому что каждый раз понимает, что в предыдущий что-то забыл взять... присел бы на 5 минут, взял бы листик с ручкой, составил бы план и сходил бы один раз... Но для него эта беготня значима что ли... он СЕБЯ чувствует, пока чем-то занят физически...


Сомневаюсь, что такая пустая беготня повышает самооценку как личность Ф1
Она скорее заглушает мысли по самооценке

А если этот человек Ф1 + Э2 + Л4 + экстраверт + сенсорик + ирационал + этик
Так ему гораздо легче 10 раз сбегать (энергии то много), нежели 1 раз хорошо подумать
Такие люди боле материальны, и им что-то захотелось и они сразу побежали.
А как личность он наверно будет утверждаться хвастаясь своей машиной (которую он сам собрал) или размером выращенных помидоров.
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4608
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Физика и "дело"

Сообщение bdrFsg » Вт апр 01, 2008 11:09 pm

А как личность он наверно будет утверждаться хвастаясь своей машиной (которую он сам собрал) или размером выращенных помидоров.

Не так..вежливей, плз.Он будет презентоваться .И размер помидоров ничем не хуже чем теория какая-то)
Просто иначе.
Аватара пользователя
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7152
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Физика и "дело"

Сообщение Auri » Ср апр 02, 2008 4:49 am

Zevs писал(а):Сомневаюсь, что такая пустая беготня повышает самооценку как личность Ф1
Она скорее заглушает мысли по самооценке

А если этот человек Ф1 + Э2 + Л4 + экстраверт + сенсорик + ирационал + этик
Так ему гораздо легче 10 раз сбегать (энергии то много), нежели 1 раз хорошо подумать
Такие люди боле материальны, и им что-то захотелось и они сразу побежали.
А как личность он наверно будет утверждаться хвастаясь своей машиной (которую он сам собрал) или размером выращенных помидоров.

как личность он самоутверждается в сексе... при чем не только в нем самом, но и в обильных подробных рассказах - как это было :)
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19063
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 6
Пол: Мужской

Физика и "дело"

Сообщение MMAI » Ср апр 02, 2008 2:38 pm

Solveig писал(а):MMAI, не просто размышления, а именно деятельность. Ведь размышления же должны стать основой для написания каких-то статей и т.д.


Возможно, но не обязательно. В конце концов, работа над собой - тоже дело.
Cogito, ergo, sum.
http://www.monvizh.narod.ru - мой сайт
http://blogs.mail.ru/mail/mmai/ - мой блог
Аватара пользователя
MMAI
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: Чт июн 22, 2006 12:26 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Литератор, преподаватель

Физика и "дело"

Сообщение bdrFsg » Ср апр 02, 2008 4:17 pm

Возможно, но не обязательно. В конце концов, работа над собой - тоже дело.

:shock:

А толку от него..для обьективной окружающей реальности.
Аватара пользователя
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7152
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Физика и "дело"

Сообщение Zevs » Ср апр 02, 2008 6:46 pm

bdrFsg писал(а):
А как личность он наверно будет утверждаться хвастаясь своей машиной (которую он сам собрал) или размером выращенных помидоров.

Не так..вежливей, плз.Он будет презентоваться .И размер помидоров ничем не хуже чем теория какая-то)
Просто иначе.


Ну не знаю чем не нравится слово `хвастаясь`, ну раз кого-то и задевает, то путь будет утверждаться презентуясь. Я так большой разницы не чуствую.
А лучше или хуже, так всё относительно и всё суета. Только вот теория может прожить века, а помидоры надо каждый год заново ростить.

Auri писал(а):как личность он самоутверждается в сексе... при чем не только в нем самом, но и в обильных подробных рассказах - как это было :)


Ну и в этом тоже, только это надо постоянно поддерживать.
И годам к 50-60 у него возникнет очень весомый кризис в самовыращение и самооценке.
Так что стоит ему и альтернативные способы тоже опробоватать, может ему они тоже понравятся.
Например купить большой участок на берегу водоёма. И самолично отгрохать там дачу.
А потом устраивать там гулянки с попойками.

bdrFsg писал(а):А толку от него..для обьективной окружающей реальности.


В том то и дело, что мне пофигу на обьективную окружающую реальность.
По крайней мере в понимание некоторых функций.
Я себя считаю изначально бесмертным (тобишь память и духовное развитие)
А окружающая действительность всё время меняется и служет для моего (впрочем и не только моего) внутреннего роста.
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4608
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

След.

Вернуться в Исследователи типологий

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бендер Задунайский, Алексище, DeepShadow, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Istanaro, Lumiere, Sangrita1, TailWind, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs