Физика и "дело" • Психология и соционика

Физика и "дело"

Обсуждение принципов построения типологий: психе-йога, MBTI, ТУАИ

Физика и "дело"

Сообщение Solveig » Ср апр 02, 2008 6:57 pm

Да.... люди с низкими физиками - это настоящие загадки для меня %-)

И годам к 50-60 у него возникнет очень весомый кризис в самовыращение и самооценке.
Так что стоит ему и альтернативные способы тоже опробоватать, может ему они тоже понравятся.
Например купить большой участок на берегу водоёма. И самолично отгрохать там дачу.
А потом устраивать там гулянки с попойками.

Ну, дачу, может, не все обладатели высоких физик могут отгрохать, зато годам к 50-60 у таких людей появляется новый повод для гордости - выросшие и "состоявшиеся в жизни" дети. Тут уже можно похвастаться машиной/домом/дачей/красавицей-невесткой/красавцами и здоровяками внуками и т.д.
Изображение

Я дух, всегда привыкший отрицать (с) И.В.Гёте

Пергаменты не утоляют жажды. Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой, В своей душе находит их родник.
(с) И.В.Гёте


Психе-йога Афанасьева

Психе-йога Афанасьева на сайте "Вконтакте"
Аватара пользователя
Solveig
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7587
Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 1:24 am
Медали: 3
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Физика и "дело"

Сообщение Zevs » Ср апр 02, 2008 7:54 pm

Solveig писал(а):Да.... люди с низкими физиками - это настоящие загадки для меня %-)


Я вот тоже думаю. А зачем ему супер крупные помидоры и столько на это времени тратить.
И это на Украине или ещё теплее понятно. Но когда в Лен. обл. гемороятся с теплицами ростя их и расаду на окне с февраля поливают :shock: .

Solveig писал(а):Ну, дачу, может, не все обладатели высоких физик могут отгрохать, зато годам к 50-60 у таких людей появляется новый повод для гордости - выросшие и "состоявшиеся в жизни" дети. Тут уже можно похвастаться машиной/домом/дачей/красавицей-невесткой/красавцами и здоровяками внуками и т.д.


Ну это если он всётаки остановится на одной и заведёт детей.
А тогда в сексе количественно и с разказами как это было не поутверждаешься.
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4858
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Физика и "дело"

Сообщение bdrFsg » Чт апр 03, 2008 12:33 am

Ну не знаю чем не нравится слово `хвастаясь`, ну раз кого-то и задевает, то путь будет утверждаться презентуясь. Я так большой разницы не чуствую.
А лучше или хуже, так всё относительно и всё суета. Только вот теория может прожить века, а помидоры надо каждый год заново ростить.

Хвастаясь - преувеличивая.
Презентуясь - психилогический термин, это просто "рассказ" о себе.И ничего плохого в этом нет.
Каждый из нас презентуется так или иначе.

Ну так мастерить будет.Нечего искать проблемы там где их нет.
Аватара пользователя
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7153
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Физика и "дело"

Сообщение Zevs » Чт апр 03, 2008 3:35 am

bdrFsg писал(а):
Ну не знаю чем не нравится слово `хвастаясь`, ну раз кого-то и задевает, то путь будет утверждаться презентуясь. Я так большой разницы не чуствую.
А лучше или хуже, так всё относительно и всё суета. Только вот теория может прожить века, а помидоры надо каждый год заново ростить.

Хвастаясь - преувеличивая.
Презентуясь - психилогический термин, это просто "рассказ" о себе.И ничего плохого в этом нет.
Каждый из нас презентуется так или иначе.

Ну так мастерить будет.Нечего искать проблемы там где их нет.


Ну дело в том, что на самом деле он будет тогда именно хвастаться
Потому, что для него (предположим) Ф1 и блеск, и цвет, и аромат и округлость этих помидоров прекрасны
Ибо он долго и упорно их поливал, искал наиболее удачную подкормку, подвязывал их и т.п.
И с точке зрения других функций такая эмоциональная и подробная презентация именно ка хвастовство и будет смотреться
(Хотя может я совсем уже разуверившийся романтик, тобишь циник, и вижу одни недостатки)
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4858
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Физика и "дело"

Сообщение MMAI » Чт апр 03, 2008 12:28 pm

bdrFsg писал(а):
Возможно, но не обязательно. В конце концов, работа над собой - тоже дело.

:shock:

А толку от него..для обьективной окружающей реальности.


В том-то и дело, что внутренняя субъективная реальность для меня важнее.
Иногда, конечно, хочется высказать некоторые мысли. Бывает даже, что жалеешь о том, что ни с кем не поделился мыслями, которые когда-то лелеял и с которыми теперь не согласен.
Cogito, ergo, sum.
http://www.monvizh.narod.ru - мой сайт
http://blogs.mail.ru/mail/mmai/ - мой блог
Аватара пользователя
MMAI
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: Чт июн 22, 2006 12:26 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Литератор, преподаватель

Физика и "дело"

Сообщение bdrFsg » Чт апр 03, 2008 4:48 pm

В том-то и дело, что внутренняя субъективная реальность для меня важнее.
Иногда, конечно, хочется высказать некоторые мысли. Бывает даже, что жалеешь о том, что ни с кем не поделился мыслями, которые когда-то лелеял и с которыми теперь не согласен.

И у меня иногда бывает.Такой подход заслуживает только уважения.

Ну дело в том, что на самом деле он будет тогда именно хвастаться
Потому, что для него (предположим) Ф1 и блеск, и цвет, и аромат и округлость этих помидоров прекрасны
Ибо он долго и упорно их поливал, искал наиболее удачную подкормку, подвязывал их и т.п.
И с точке зрения других функций такая эмоциональная и подробная презентация именно ка хвастовство и будет смотреться
(Хотя может я совсем уже разуверившийся романтик, тобишь циник, и вижу одни недостатки)

Ну не только для него, а вообще для высокой Физики или [БС] в базе.
С точки зрения других ф-ций - не значит что это правильно и истинно.
Вот с циником, я согласен, почему-то много негатива слишком.
Аватара пользователя
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7153
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Физика и "дело"

Сообщение Larna » Сб апр 26, 2008 1:29 pm

Solveig писал(а):
Можно ли сказать, что вам нужно обязательно заниматься ДЕЛОМ (любимым, интересным), чтобы чувствовать себя "личностью", понимать свое предназначения, а без "дела" вы как бы теряете опору, испытываете чувство потерянности в жизни?

в отношении меня - это 100%-ная правда.
Аватара пользователя
Larna
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5395
Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 2:36 pm
Откуда: Россия
Медали: 7
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Аристипп (ФЛВЭ)
Профессия: мореречи

Физика и "дело"

Сообщение Larna » Сб апр 26, 2008 1:40 pm

Zevs писал(а):По мне так `заниматься ДЕЛОМ (любимым, интересным)` нужно всем
Только какое это любимое дело - зависит от первой функции
Л1 - логические умозаключения и построение теорий бытия (теория относительности)
Ф1 - создание чего-то материального (построить дом, посадить сад, воспитать сына)
Э1 - создание чего то чуственного (картина, стихи)
В1 - достижение лидирующего положения в обществе (пост начальника)

близко.
для меня дело и безделье - это результат, по которому можно получать одобрение от себя самой и всех других, или его отсутствие, да. То есть я получу большое удовольствие от времяпрепровождения по 2Л, 4Э, 3В - но очнусь и буду досадовать на себя, как личность, если несколько дней и дольше не трудилась во благо результата. у меня есть несколько крупных целей (повышение комфортности жизни, диссертация (раньше была цель такая - отличная учеба), улучшение функций организма, поиск новых источников дохода), по степени энергетических затрат для приближения к которым я сужу об эффективности прожитого времени. есть и другие цели - отдохнуть, пообщаться с природой, регулярно контактировать с друзьями, чтоб не забыли, - но они - и до, и после - возвращают сознание к тому, что это время украдено у более важных дел. При этом иерархия важности дел у меня, вероятно, была сформирована взрослым окружением, обществом. И я с удивлением выясняю, что она не у всех такая же, хотя общество одно и то же вокруг каждого из нас.
Последний раз редактировалось Larna Сб апр 26, 2008 2:20 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Larna
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5395
Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 2:36 pm
Откуда: Россия
Медали: 7
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Аристипп (ФЛВЭ)
Профессия: мореречи

Физика и "дело"

Сообщение Larna » Сб апр 26, 2008 1:47 pm

а помидоры - это 2Ф и/или [БС] :)
мне они интересны только в салате
Аватара пользователя
Larna
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5395
Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 2:36 pm
Откуда: Россия
Медали: 7
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Аристипп (ФЛВЭ)
Профессия: мореречи

Физика и "дело"

Сообщение Шахразада » Сб апр 26, 2008 2:30 pm

Larna писал(а):
Solveig писал(а):
Можно ли сказать, что вам нужно обязательно заниматься ДЕЛОМ (любимым, интересным), чтобы чувствовать себя "личностью", понимать свое предназначения, а без "дела" вы как бы теряете опору, испытываете чувство потерянности в жизни?

в отношении меня - это 100%-ная правда.


И в отношении меня тоже.
:)
Только добавлю, что из-за [БИ] мне нужно сразу несколько дел на всякий случай, - вдруг провалится какая-нибудь задумка, и что, терять из-за этого смысл жизни? Уважаю людей, могущих целиком и без остатка отдаться чему-то одному, но только пока в работе, потому как когда они добились или, напротив, поняли, что успех не светит, и победителей и неудачников чисто по-человечески жалко, первые утрачивают смысл (я практически не видела людей, способных почивать на лаврах), а вторые опускаются в трясину и там грезят о былых мечтах, ни на что иное у них просто не остается сил. Поэтому часто можно видеть, как спиваются волевые люди - победители считают, что их будут любить и так, со всеми недостатками, что великое успешное дело искупило паршивость натуры, а неудачники считают, что они не заслуживают любви. И те и другие ошибаются.

А из-за [БС] мне хочется, чтобы мою работу по физике оценили, вот. Я же старалась, а если люди даже не замечают моих стараний, а воспринимают просто как должное, маненечко обидно. Поэтому я как раз из тех, кто хвастается выращенными помидорами или удачным ракурсом на фотографии. Мне нравится заниматься кулинарными изысками время от времени, ну это-то оценят тем, что съедят, ведь если не понравится - есть не будут. Критику по БС я воспринимаю очень болезнено, предпочла бы, чтобы моих огрехов тактично не замечали, но похвалы хочу и жду, но только в том случае, если она заслужена, а из-за [ЧЭ] я хорошо различаю, когда человек говорит искренне, а когда просто потому что от него ждут этих слов. Этики все, и черные и белые грешат этой неискренностью, но с этим ничего не поделаешь - политес.
Насчет работы, не понимаю, как можно хвалить за хорошо сделанную работу, - ведь уже то, что ее приняли - это и есть похвала, зачем принимать плохо выполненную работу-то? Кстати, столь же глупо и ругать за плохо выполненную работу, просто не принимать и не выплачивать деньги - пусть человек учится - это тоже полезно, он тратит время на обучение, это он в этом случае платит своим временем работодателю, если кто-то вынужден переделывать за ним.

Хвалить и ругать я считаю нужным за то, что человек сделал по собственному почину, - или молодец, что проявил инициативу и привнес улучшения, или гад, что не последовал инструкциям и все испортил.
... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд

http://socionic.perpetum-mobile.ru/

журнал "Квадра"
Аватара пользователя
Шахразада
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9962
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 1:14 pm
Откуда: Самара
Медали: 2
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Физика и "дело"

Сообщение Solveig » Сб апр 26, 2008 2:52 pm

Можно ли сказать, что вам нужно обязательно заниматься ДЕЛОМ (любимым, интересным), чтобы чувствовать себя "личностью", понимать свое предназначения, а без "дела" вы как бы теряете опору, испытываете чувство потерянности в жизни?

Мне самой это подходит в полной мере. Дело для меня - это какая-то работа, за которую я несу ответственность и от которой получаю отдачу.
Так, с одной стороны, я очень ленива и часто хочется просто ничего не делать. Но стоит мне попасть в такое положение, как сразу приходит депрессия и теряется смысл бытия. Работа - это то, в чем проявляется моя ЛУЧШАЯ сторона натуры. Если я ничем не занята, то начинаю капризничать, вредничать, заниматься пустыми рефлексиями и т.д. В общем, выползают на свет мои отрицательные качества. А как только появляется дело, которое мне достаточно интересно и за которое я несу ответственность, все меняется. Я мобилизируюсь, отодвигаю на задний план все свои мелкие слабости, капризы и т.д. Сразу появляются энтузиазм и прилив сил. Но главное, что меня радует - это отдача от работы, а именно сознание того, что кому-то мой труд нужен, интересен, и что я нужна людям. Пожалуй, единственное, что мне не дает бросать даже самые интересные дела - это сознание того, что моя работа кому-то нужна и что я отвечаю перед теми, для кого это делаю (поэтому поддержка и одобрение в работе необходимы как воздух).

А еще мне нравится порой браться за сложные, бесперспективные дела и добиваться изменения ситуации. В таких случаях, правда, я веду себя как мыши с карикатуры (не помню слова точно, это приблизительная цитата): "Плакали, плевались, но упорно продолжали грызть кактус". Так и я: буду стремиться, стараться, прикладывать усилия, потом разочаровываться, плакать и уходить, хлопнув дверью, жаловаться на судьбу; потом, успокоившись и дождавшись подходящего момента, снова браться за дело. И так, пока не добьюсь желаемого.
А вот после достижения цели наступает момент потерянности... Очень подходит для этого случая фраза из песни:
Нажми на кнопку, получишь результат и твоя мечта осуществиться,
Нажми на кнопку, ну что же ты не рад? Тебе больше не к чему стремиться...
В общем, наступает чувство потерянности, т.к. интерес к тому, чего так добивалась, неожиданно пропадает. И ощущение некой внутренней пустоты остается, пока не появится новое дело.
Изображение

Я дух, всегда привыкший отрицать (с) И.В.Гёте

Пергаменты не утоляют жажды. Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой, В своей душе находит их родник.
(с) И.В.Гёте


Психе-йога Афанасьева

Психе-йога Афанасьева на сайте "Вконтакте"
Аватара пользователя
Solveig
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7587
Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 1:24 am
Медали: 3
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Физика и "дело"

Сообщение Gita » Сб апр 26, 2008 7:08 pm

Solveig писал(а):Вот интересная цитата из Афанасьева:
Итак, что же первенствует в системе ценностей Гете? "В начале было Дело",- провозгласил он, представляя физический акт (дело) началом и опорой мироздания, т.е. проще говоря свою 1-ую Физику.


Хотелось бы уточнить, прояснить этот момент. Поэтому просьба такая: ответитьте на этот вопрос, указав свое положение физики (и заодно воли):

Можно ли сказать, что вам нужно обязательно заниматься ДЕЛОМ (любимым, интересным), чтобы чувствовать себя "личностью", понимать свое предназначения, а без "дела" вы как бы теряете опору, испытываете чувство потерянности в жизни?


С позиций моей второй воли и третьей физики ответ положительный, но нужно уточнить: под "ДЕЛОМ" я понимаю не только физический акт, но и мысль, и чувство. "Можно сказать смело, что любовь есть великое дело" - кажется, это из Тредьяковского цитата, так вот и для меня: если я люблю, то чувство непременно требует реализации во внешних проявлениях, творчестве.
Кстати, у Афанасьева в описании типа Гёте закралась ошибка - связанная с тем, что цитата переводная с немецкого, в оригинале, действительно, Фауст выбирает для перевода евангелия от Иоанна вариант "Im Anfang war die Tat". Но немецкое слово Tat означает не только "дело" как физический акт, определённый поступок но и любое движение, развитие, проявление человеческого духа вообще, данное понятие как бы включает в себя все более ранние варианты перевода, оно самое многозначительное и универсальное.
И, кстати, что касается первой физики и третьей эмоции исторического И. В. Гёте - сильно сомневаюсь, Афанасьев явно поверхностно ознакомился с его биографией...
классический формат
Аватара пользователя
Gita
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 8:16 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: гуманитарная

Физика и "дело"

Сообщение Solveig » Сб апр 26, 2008 7:14 pm

И, кстати, что касается первой физики и третьей эмоции исторического И. В. Гёте - сильно сомневаюсь, Афанасьев явно поверхностно ознакомился с его биографией...

Вообще-то по Афанасьеву у Гете 3Л, а не 3Э. Но мысль о неправильности типирования писателя действительно существует. Я об этом не первый раз слышу от людей, знающих биографию Гёте.
Изображение

Я дух, всегда привыкший отрицать (с) И.В.Гёте

Пергаменты не утоляют жажды. Ключ мудрости не на страницах книг.
Кто к тайнам жизни рвется мыслью каждой, В своей душе находит их родник.
(с) И.В.Гёте


Психе-йога Афанасьева

Психе-йога Афанасьева на сайте "Вконтакте"
Аватара пользователя
Solveig
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7587
Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 1:24 am
Медали: 3
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Физика и "дело"

Сообщение Gita » Сб апр 26, 2008 7:17 pm

bdrFsg писал(а):
Возможно, но не обязательно. В конце концов, работа над собой - тоже дело.

:shock:

А толку от него..для обьективной окружающей реальности.


Если работать над собой будут многие, то в конце-концов количество перейдёт в качество, и окружающая реальность станет реально лучше ( люди ведь тоже относятся к окружающей реальности :wink: ).
классический формат
Аватара пользователя
Gita
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 8:16 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: гуманитарная

Физика и "дело"

Сообщение Gita » Сб апр 26, 2008 7:25 pm

Solveig писал(а):
И, кстати, что касается первой физики и третьей эмоции исторического И. В. Гёте - сильно сомневаюсь, Афанасьев явно поверхностно ознакомился с его биографией...

Вообще-то по Афанасьеву у Гете 3Л, а не 3Э. Но мысль о неправильности типирования писателя действительно существует. Я об этом не первый раз слышу от людей, знающих биографию Гёте.


Ну да, в любом случае, у исторического Гёте эмоция была, что называется, "высокая", в соционической типологии его единодушно относят к Гамлетам. Что же касается "физики" - в молодости у него с ней были большие проблемы, например, панически боялся высоты, но своей волей преодолел боязнь (заставил себя каждый день взбираться на самую высокую колокольню города и смотреть вниз - и так, пока не привык к высоте). И в письмах к своей возлюбленной Христиане признавался, что ревнует, боится, как бы она не полюбила другого, "потому что я нахожу многих мужчин красивее и приятнее меня" - стал бы человек с первой физикой всерьёз страдать по такому поводу?
классический формат
Аватара пользователя
Gita
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 8:16 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: гуманитарная

Пред.След.

Вернуться в Исследователи типологий

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Atlant, Алексище, Синий-синий иней, dontworrybehappymary, Experimentator, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Joker, Kagesai, Kaith, kurlemushe, Prad, SeaSoul, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]