Софизмы и положение логики

Обсуждение психе-йоги и перспектив ее развития

Софизмы и положение логики

Сообщение Бэлый_и_Пушистый » Вс май 22, 2011 7:19 pm

Изображение
Аватара пользователя
Бэлый_и_Пушистый
Активист
Активист
 
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 11:25 pm
Пол: Мужской

Софизмы и положение логики

Сообщение Бэлый_и_Пушистый » Вс май 22, 2011 7:20 pm

:)
Аватара пользователя
Бэлый_и_Пушистый
Активист
Активист
 
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 11:25 pm
Пол: Мужской

Софизмы и положение логики

Сообщение Joker » Вс май 22, 2011 7:57 pm

Бэлый_и_Пушистый писал(а):Просто делаем слепок Вселенной в какой то момент ,и через квант времени (если так хотите через 5,3×10−44 с) второй слепок . потом включаем компьютер и он обрабатывает данные первого слепка и результат сравнивает с вторым .

Это решает другую задачу. Не важно является ли планковское время реальной единицей времени, для компьютера важно чтобы она вообще существовала. Допустим она есть. Пусть это даже будет час или секунда, это не важно. Важно то, что компьютер сам является частью мира, и соответственно сам подчиняется законам этого мира, в том числе и течению времени. А это значит, что он не может проводить свои операции быстрее движения вселенной. Не говоря уже о том, что он должен рассчитывать значения для каждого объекта, а вселенная работает вся сразу, т.е. один объект не ждет другой.
А каждый объект изменяя свое положение испытывает иное влияние и соответственно суперкомпьютеру придется рассчитывать это новое влияние. А поскольку у объекта и компьютера одно и то же время( пусть будет планковское) то это бесконечная погоня, что частица изменяется 1+1+1+1+1... , что компьютер рассчитывает 1+1+1+1. Поэтому Ахиллес и не может обогнать черепаху :D
Пастернака не читал, но обсуждаю
Аватара пользователя
Joker
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 49993
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 6:15 pm
Медали: 11
Пол: Мужской

Софизмы и положение логики

Сообщение Istanaro » Вс май 22, 2011 8:11 pm

А еще примем в учет, что любой компьютер как-то подключен к миру (а иначе откуда он будет получать информацию), а при этом состояние мира -- не такое, какое было бы в случае, если бы компьютера не было.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Софизмы и положение логики

Сообщение Бэлый_и_Пушистый » Вс май 22, 2011 8:25 pm

так я же написал , что надо произвести всего один (one , uno) расчет.
как ты писал в условии есть информация о всех обьектах вселенной в какой то момент времени . ну а раз это можно сделать один раз , это можно сделать и второй раз через именно 1 квант времени . в это время компьютер не работает просто записываются 2 архива . и мы применяем законы физики к первому архиву . Мы получим 1' архив , который является расчетом вселенной на 1 квант времени вперед . Считать мы можем 1000 лет. У нас уже есть 2ой архив с эмпирическими данными через квант времени . Сравниваем полученные в результате расчета данные , с данными 2 архива. Если они абсолютно совпадают - это значит , что в мире нет случайности => все предопределенно . Больше вычислять ничего не надо .
Аватара пользователя
Бэлый_и_Пушистый
Активист
Активист
 
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 11:25 pm
Пол: Мужской

Софизмы и положение логики

Сообщение Istanaro » Вс май 22, 2011 8:29 pm

Так когда архив записывается, компьютер работает, и в нем идут свои процессы! Кто знает, как он подействует на Вселенную вокруг?
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Софизмы и положение логики

Сообщение Бэлый_и_Пушистый » Вс май 22, 2011 8:38 pm

Istanaro писал(а):А еще примем в учет, что любой компьютер как-то подключен к миру (а иначе откуда он будет получать информацию), а при этом состояние мира -- не такое, какое было бы в случае, если бы компьютера не было.


так я же написал что надо сделать чтобы исключить наблюдателя, в примере с формулой ньютона.

представьте себе что компьютер точечный обьект с какой то массой . Можно хотя бы постоянную G сделать функцией зависящей от расстояния до точки-компьютера . G итак является кучей из всего того , что мы не знаем . то же можно сделать с точной формулой для тяготения . А потом перейти к макроскопическому компьютеру .
Аватара пользователя
Бэлый_и_Пушистый
Активист
Активист
 
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 11:25 pm
Пол: Мужской

Софизмы и положение логики

Сообщение Istanaro » Вс май 22, 2011 8:46 pm

Хм, а если мерить не массу, а что-нибудь другое? Потом, то, как Вы написали с массой -- к сожалению, слишком простая ситуация. Ведь дело в том, что компьютер влияет не только через массу и не только на единственный измеряемый обьект. И, кстати, измерить массу компьютера можно только если во Вселенной есть еще один компьютер, который измерит массу первого, а тогда нужен компьютер, который бы измерил массу второго и т.д. :).
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Софизмы и положение логики

Сообщение Бэлый_и_Пушистый » Вс май 22, 2011 8:56 pm

Хм, а если мерить не массу, а что-нибудь другое?

так на данном этапе мы реально и с массой разобраться не можем , я же написал это. и не в этом смысл


Istanaro писал(а):Так когда архив записывается, компьютер работает, и в нем идут свои процессы! Кто знает, как он подействует на Вселенную вокруг?


давайте решим на каком уровне мы будем говорить , на уровне абстракций или на уровне отверток.
в условии написано , что мы имеем информацию о всей Вселенной в какой то момент времени . Это абстракция . Информацию о компьютере мы имеем и включаем в формулы .
Аватара пользователя
Бэлый_и_Пушистый
Активист
Активист
 
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 11:25 pm
Пол: Мужской

Софизмы и положение логики

Сообщение Istanaro » Вс май 22, 2011 10:11 pm

Так это идеальный компьютер с контролируемой мерой воздействия на систему :), то есть полностью классическая система :).
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Софизмы и положение логики

Сообщение Бэлый_и_Пушистый » Вс май 22, 2011 10:23 pm

так об этом в условии говорилось только с названием "суперкомпьютер" .
Аватара пользователя
Бэлый_и_Пушистый
Активист
Активист
 
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 11:25 pm
Пол: Мужской

Софизмы и положение логики

Сообщение Istanaro » Вс май 22, 2011 10:27 pm

Так а вопрос, существует такой или нет? :)
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Софизмы и положение логики

Сообщение Бэлый_и_Пушистый » Вс май 22, 2011 10:40 pm

Istanaro писал(а):Так а вопрос, существует такой или нет? :)

нет вопрос не в том сушествует он или нет.
по условию такой есть , по условию мы знаем точное состоение вселенной в момент t и t1 по условию знаем точные законы вселенной , и с помощью изменения этих законов исключаем влияние наблюдателя и информационный парадокс .
Потом с помошью этих законов расчитываем предпологаемое состояние в момент t1 и сравниваем с полученным эмпирически .


для чего это все ? Если результат вычислений совпадает с состоянием через квант времени – это говорит об абсолютной предопределенности . Все наши действия , жизнь от рождения до смерти идут по программе , нет никакой свободы воли . Прошлое , настоящее , будущее. Вся история , эволюция , падение метеоритов , появление жизни на Земле , появление Земли … абсолютно все .. от начала времен и до конца . Аминь.



но повторять я больше не буду , надоело.
Аватара пользователя
Бэлый_и_Пушистый
Активист
Активист
 
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 11:25 pm
Пол: Мужской

Софизмы и положение логики

Сообщение Sandor » Вс май 22, 2011 10:51 pm

Гёдель уже всё решил.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Софизмы и положение логики

Сообщение Бэлый_и_Пушистый » Вс май 22, 2011 10:54 pm

Sandor писал(а):Гёдель уже всё решил.


о закрытых системах?
Аватара пользователя
Бэлый_и_Пушистый
Активист
Активист
 
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 11:25 pm
Пол: Мужской

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Психософия Афанасьева

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, whoh, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Льдами Повелевающая, на лошади весёлой