Соционика и придворные карты Таро

Обсуждение принципов построения типологий: психе-йога, MBTI, ТУАИ

Соционика и придворные карты Таро

Сообщение luchnivik » Чт авг 19, 2021 11:03 pm

Тема про сочетания 16 типов и 16 придворных карт.
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 15305
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Откуда: ФВЛЭ+ВНБП+ФСЭА
Медали: 6
Пол: Мужской
Профессия: влсм+гндт+псма+мнвл

Re: Соционика и придворные карты Таро

Сообщение luchnivik » Чт авг 19, 2021 11:08 pm

Король посохов — Этико-сенсорный экстраверт (Гюго)
Король кубков — Сенсорно-этический экстраверт (Наполеон)
Король мечей — Сенсорно-логический экстраверт (Жуков)
Король пентаклей — Логико-сенсорный экстраверт (Штирлиц)

Дама посохов — Этико-сенсорный интроверт (Драйзер)
Дама кубков — Сенсорно-этический интроверт (Дюма)
Дама мечей — Сенсорно-логический интроверт (Габен)
Дама пентаклей — Логико-сенсорный интроверт (Максим)

Рыцарь посохов — Этико-интуитивный экстраверт (Гамлет)
Рыцарь кубков — Интуитивно-этический экстраверт (Гексли)
Рыцарь мечей — Интуитивно-логический экстраверт (Дон Кихот)
Рыцарь пентаклей — Логико-интуитивный экстраверт (Джек)

Паж посохов — Этико-интуитивный интроверт (Достоевский)
Паж кубков — Интуитивно-этический интроверт (Есенин)
Паж мечей — Интуитивно-логический интроверт (Бальзак)
Паж пентаклей — Логико-интуитивный интроверт (Робеспьер)

четыре короля – жуков, напалеон, штирлиц, гюго; четыре дамы – максим, габен, дюма, драйзер; четыре рыцаря – гамлет, гексли, джек, дон кихот; четыре пажа – достоевский, робеспьер, есенин, бальзак.

Короли расширяют, завоевывают окружающее пространство.
Жуков – расширяет территорию обитания людей (маршал).

Напалеон – расширяет границы эмоционального властвования (управления) над людьми.

Штирлиц – расширяет денежные границы (умеет хорошо зарабатывать с постоянной прибылью).

Гюго – увеличивает границы радости, поднимает настроение (массовик затейник, педагог организатор, тамада).

Дамы – сохраняют и преумножают, то, что завоевали короли.
Максим – хорошо распоряжаются финансами, иногда кажутся скупыми, никогда не потратят лишнюю копейку, вкладывают деньги только в реальные прибыльные проекты, деньги у них не пропадут, хранители финансов, банкиры.

Дюма – хранительница домашнего очага (или хозяйка борделя). О всех позаботится, накормит. Образ женщины заботливой матери. Бережет сенсорный комфорт в семье. Все одеты, обуты, накормлены.

Драйзер – хранитель законов и порядка в человеческих взаимоотношениях. Комиссар Катани. Он человек этических правил, которые люди должны выполнять. И он это держит под своим контролем.

Габен – хранитель территории обитания людей. Если в его пространство вторгается неприятель, то он дает отпор. На производстве не позволит конкурентам проникнуть в дела его фирмы. Таких людей много в буддизме. Создают вокруг себя комфортное сенсорное пространство. Мастера дела, но при этом делать ничего не хотят, получается все как бы само собой.

Рыцари – порождают идеи дальнейшего развития пространств.
Джек – постоянно придумывает идеи, как заработать деньги. Один из тех психотипов, который может хорошо зарабатывать.

Дон Кихот – порождает идеи описания мира, из ничего может создать новую концепцию. Каждый день новое описание. Если это спортсмен – то может создать новый вид спорта или оздоровительной системы. Хотя через некоторое время все это может перечеркнуть и создать новую систему.

Гексли – рыцарь отношений, находит практически с любым человеком общий язык, может хорошо подстраиваться под других. Чувствует суть других людей и порождает идеи их реализации. Может поднимать уверенность других людей, направляя их деятельность в нужном русле, а может наоборот, использовать людей в своих корыстных целях (минусовая реализация). Хороший руководитель отдела кадров на предприятии. Всех людей расставит в соответствии с их способностями, талантами и профессионализмом.

Гамлет – хорошая реализация этого психотипа – стать священником, целителем, ведьмой, экстрасенсом. Хорошо видит будущее (в своей интерпретации). Рыцарь тонкого мира. Зовет людей в красивое, или, наоборот, в ужасное будущее, которое видит сам. Может породить идею нового социального строя и зарядить ею большое количество людей. Люди, чаще всего, с сильной энергией (Гитлер). Очень сильно активизируются в революционных ситуациях.

Пажи – облагораживают пространство, завоеванное королями, наполняют его смыслом и работой. Образ Иванушки – дурачка.
Достоевкий – психолог, хочет чтобы всем было хорошо. В отличии от драйзера, который силой, жесткостью человека ставит на место, достоевский пытается своим словом убедить людей в том, как нужно жить. Хорошие учителя.

Бальзак – критики, не дают миру впасть в спячку, все поддают сомнению. Хорошие работники, строители. Шлифовщики пространства.

Есенин - тонкая натура, очень чувствительная. Учит любить. Вдохновляет на любовь. В них часто многие влюбляются.

Робеспьер – если нужно придумать машину с высоким уровнем надежности или построить защитную стену, которую бы никто не смог перелезть, то лучшего психотипа не придумать. Полицейский, охранник, шпион с многоуровневой психологической защитой.
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 15305
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Откуда: ФВЛЭ+ВНБП+ФСЭА
Медали: 6
Пол: Мужской
Профессия: влсм+гндт+псма+мнвл

Re: Соционика и придворные карты Таро

Сообщение luchnivik » Чт авг 19, 2021 11:09 pm

Я с определенной долей натягивания Совы на Глобус вот такое придумал:
Изображение
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 15305
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Откуда: ФВЛЭ+ВНБП+ФСЭА
Медали: 6
Пол: Мужской
Профессия: влсм+гндт+псма+мнвл

Re: Соционика и придворные карты Таро

Сообщение luchnivik » Чт авг 19, 2021 11:11 pm

Вообще, конечно, тут надо понимать ещё, что Короли - это Принцы, Рыцари - это Короли, а Пажи - это Принцессы. Тогда вообще может получиться другая система...
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 15305
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Откуда: ФВЛЭ+ВНБП+ФСЭА
Медали: 6
Пол: Мужской
Профессия: влсм+гндт+псма+мнвл

Re: Соционика и придворные карты Таро

Сообщение luchnivik » Чт авг 19, 2021 11:13 pm

То есть с исходной системой я согласен в том, что Короли и Рыцари - экстраверты, а Дамы и Пажи - интро.
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 15305
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Откуда: ФВЛЭ+ВНБП+ФСЭА
Медали: 6
Пол: Мужской
Профессия: влсм+гндт+псма+мнвл

Re: Соционика и придворные карты Таро

Сообщение Erika A » Пт авг 20, 2021 12:25 am

Почему короли - это принцы? А рыцари - короли.
Вот этот момент вообще не поняла...

Короли для меня это такая тяжелая мужская энергия, от самой тяжелой в своём сегменте/стихии, до пажей - самой легкой. Пажи - маленькие люди, интровертные интуиты. Короли - самые тяжеловесные, подвижные люди - сенсорные экстраверты
Желая нереального мы стремимся к совершенству или к саморазрушению
Версии тима по нитке
Свидетель прихода пресвятого мотивированного Вергилия 5-го игрового дня
Люблю чтение, учёбу и игру на нервах
Аватара пользователя
Erika A
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 23712
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 2:59 am
Откуда: Запоріжжя
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Соционика и придворные карты Таро

Сообщение luchnivik » Пт авг 20, 2021 12:31 am

Надо в историю и теорию таро идти, это оттуда. Я не знаю наизусть фактов, но знаю, что это две альтернативные системы придворных карт.
Аватара пользователя
luchnivik
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 15305
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2020 1:37 am
Откуда: ФВЛЭ+ВНБП+ФСЭА
Медали: 6
Пол: Мужской
Профессия: влсм+гндт+псма+мнвл

Re: Соционика и придворные карты Таро

Сообщение Erika A » Пт авг 20, 2021 12:57 am

luchnivik ясно, просто если взять классическую трактовку Уэйта, цитирую:

Короли представляют зрелых мужчин, успевших определиться и достигнуть солидного положения.

А интересно всё же Эльдемуров расставил королей в своей книге))))
Король кубков-Король мечей-Король посохов-Король пентаклей))) имхо,, так бы их и по квадрам распределить.
Аааа!
Пажи по эльдемурову:
Пентакли, Кубки, Мечи, Жезлы. :D

Правда с рыцарями и дамами не вышло, там другая система.

В принципе меня почти всё устраивает в таро-соционике, кроме Наполеона-Гюго, Максима-Габена, Драйзера-Джека.

Робу реально идет образ пажа пентаклей. Это же человек, который учится конкретным знаниям, в постоянном процессе обучения.
Досту подходит переговорщик паж жезлов.
Есенину мечтательный паж кубков.
Бальзаку логик и острый на язык (дайте йаду), с постоянным желанием напитываться знаниями у профи, паж мечей.

Дюма такая эмоциональная забота Дала кубков,
Дон - логик и спорщик, как рыцарь мечей. Кидается в бой, но осознанно, логически.
Гамлет - кидается в бой с огнем, душей, но местами не логично и глупо. Но красиво.
Штир - такой конкретно практичный человек, который накапливает опыт и такой сенсорный как земля, король пентаклей.
Гексли такой же приятный и эмоциональный душка как рыцарь кубков, и такой же статичный как карта.
Желая нереального мы стремимся к совершенству или к саморазрушению
Версии тима по нитке
Свидетель прихода пресвятого мотивированного Вергилия 5-го игрового дня
Люблю чтение, учёбу и игру на нервах
Аватара пользователя
Erika A
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 23712
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 2:59 am
Откуда: Запоріжжя
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Соционика и придворные карты Таро

Сообщение merryvery » Пн апр 18, 2022 6:05 pm

Читала много о придворных картах Таро.
Там есть несколько критериев анализа.
Самый простой - стихийный. Качество энергии.
Чуть сложнее - статусный. Здесь отчасти гендер и сословие имеют значение.
Самый сложный - эволюционный. При повышении уровня сознания индивида меняется качество энергии, появляются новые ценности и скиллы.
Чем больше фоновых академических знаний, жизненного опыта, воображения и эмпатии, тем легче читать расклады Таро.
merryvery
Участник
Участник
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Пн янв 17, 2022 3:13 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: новатор

Re: Соционика и придворные карты Таро

Сообщение Alena_Alenkar » Пн май 30, 2022 5:33 pm

luchnivik писал(а):Я с определенной долей натягивания Совы на Глобус вот такое придумал:
Изображение


Это именно натягивание совы на глобус. Совершенно не правильный подход
Выше было правильное соотношение мастей и психотипов.
Говорю, как практический таролог и соционик более 10 лет
Alena_Alenkar
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн май 30, 2022 5:29 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер

Re: Соционика и придворные карты Таро

Сообщение Самотипирование » Пн май 30, 2022 5:53 pm

Из книги клоновода (кстати, обновлена несколько дней назад: сащественные изменения в параграфах про Древний Египет и про Украину, в остальном - дежурные правки в примерах):

Таблица 11.10. Вариант размещения ТИГ по картам Таро
------------------------------------------------------------------------
X01  X08 | Притязания | Таинство | Авторство | Имущество | Владение
--------------------------------------------------------------------------------------
Квадры-БПМ | Масти | Пажи | Рыцари | Дамы | Короли
----------------------------------------------------------------
Созревание | Чаши | INTA | ENTA| ISFO | ESFO
Схватки | Мечи | INFO | ENFO | ISTA | ESTA
Изгнание | Посохи | INTO | ENTO | ISFA | ESFA
Возрождение | Пентакли | INFA | ENFA | ISTO | ESTO
------------------------------------------------------------------

Соответствие мастей и БПМ Грофа здесь основано на четверке античных стихий: Вода, Воздух, Огонь, Земля.
Соотвествие достоинств арт и квартета Притязаний ТИГ оставлено как у Савченко.
Мой клоновод дописался до 10-го издания.
Аватара пользователя
Самотипирование
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4121
Зарегистрирован: Пн апр 24, 2017 5:52 pm
Медали: 2
Профессия: Геноид

Соционика и придворные карты Таро

Сообщение Sol_ » Вт май 31, 2022 7:18 am

карты могут ассоциироваться произвольно. в т.ч. так с признаками типов и типами
можно использовать и заданность. вариант:
мечи - логика, рациональность
кубки - этика, меньше к интуиции
пентакли - сенсорика, интроверсия
жезлы - можно отнести и на сенсорику и на интуицию, отчасти иррациональность, экстраверсия
эгоизм в картах - может быть об интроверсии, человек более сосредоточен на себе

примечание. жёстко связать сомнительно и вряд ли полезно. лучше использовать гибридный подход - нежёсткую заданность. например. если человек в неком вопросе ведёт жёстко, давит эмоции, старается быть рациональным. даже если это этик, он может там ассоциироваться с мечевой картой.

P.S.
Тема к разделу психософии отношения не имеет. Это либо к соционике или в эзотерику.
Sol_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10209
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 8:04 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Соционика и придворные карты Таро

Сообщение Самотипирование » Вт май 31, 2022 8:17 am

Sol_ писал(а):примечание. жёстко связать сомнительно и вряд ли полезно.

Гадание едва ли вообще полезно. Кроме подбрасывания монетки для выхода из состояния Буриданова осла. Для нерешительных типов.
А для решительных - для выхода на варианты "расклада", до которых мозг без посторонеей помощи не мог додудаться.

P.S.
Тема к разделу психософии отношения не имеет. Это либо к соционике или в эзотерику.

А вдруг, тут дальний прицел с перспективой задействования тузов и шестерок (24 = 6*4)? :)
Мой клоновод дописался до 10-го издания.
Аватара пользователя
Самотипирование
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4121
Зарегистрирован: Пн апр 24, 2017 5:52 pm
Медали: 2
Профессия: Геноид

Соционика и придворные карты Таро

Сообщение Sol_ » Вт май 31, 2022 6:08 pm

Самотипирование писал(а):Гадание едва ли вообще полезно.


Это - форма магии. Использование воображения для управления бессознательными возможностями и влияния на вероятность событий. Ставишь задачу - получить ответ и получаешь знак с ответом (отчасти произвольной интуитивной ассоциацией).
Магию гадания можно рассматривать как способ задействования неосознаваемых функций мозга. Их частью может быть обычный ответ: 1) бессознательная часть тебя подумала и хитрым способом (значительно произвольной ассоциацией) донесла ответ до сознания, в т.ч. как-то просчитала будущие события (концепция бессознательного доказана постгипнотическим поведением, - внушили действие, затем в обычном состоянии внезапно почему-то захотелось и сделал), 2) влияние на вероятность событий при условии что время имеет несколько измерений и временной поток не обязательно однонаправлен (смещаешься в вариацию реальности где есть понятный и нужный знак; намёк на это есть во влиянии наблюдателя на результат экспериментов в квантовой физике, экспериментах допускающих бОльшую многомерность), 3) гипотетические функции мозга которые в сознании плохо отражены как телепатия (когда при гадании получают информацию о происходящем в другом человеке); также если телепатия есть то есть и возможность коллективного обдумывания ответов, а это как суперкомпьютер способный просчитывать ответы.

1 пункт - научен в современном понимании.
2 пункт - обоснован косвенно и отчасти. кроме странностей в квантовой физике, есть статистика повышеной сдачи билетов на аварийные авиарейсы т.е. люди как-то предчувствовали будущую опасность и просчитать её сами не могли.
3 пункт - телепатия в моих личных экспериментах скорее существует. Когда хотел встретить человека и вскоре случайно встречал на улице. В т.ч. когда оформил желание, ощутил что встреча будет, вышел в тот день и встретил. Несколько раз такое было - встречал в ближашее время, т.е. нельзя отнести на просто повезло. Пару раз успешно экспериментировал с дистанционным влиянием на установки и эмоции другого человека: была жалоба на длительную проблему, не оповещая произвёл влияние (через воображение), через ~неделю спросил о состоянии - оно внезапно менялось в мною заданное (эффект был временным). Случайность совокупности факторов маловероятна.

Гадать пробую несколько лет. Склонен полагать, что за рамки случайного результаты выходят. В моём применении сейчас - практическая польза сомнительна (как развлечение годится), но само явление скорее есть.
Есть и публичные предсказания которые сбылись. Например, у Ванги что Курск утонет. Просто случано такое не получить.
Следовательно не исключено что при некоторых навыках и методах результат может быть практически ценным.
Последний раз редактировалось Sol_ Ср июн 01, 2022 3:45 pm, всего редактировалось 1 раз.
Sol_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10209
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 8:04 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Соционика и придворные карты Таро

Сообщение Самотипирование » Вт май 31, 2022 8:09 pm

Sol_ писал(а):1 пункт - научен в современном понимании.
Программирование клиента (а нередко и и самой гадалки) - не вопрос. Вопрос лишь в целесообразности. То есть, отвечает ли программирование заданной цели.
2 пункт - обоснован косвенно и отчасти. кроме странностей в квантовой физике, есть статистика повышеной сдачи билетов на аварийные авиарейсы т.е. люди как-то предчувствовали будущую опасность и просчитать её сами не могли.
Где-то читало про эту статистику, и там было показано, что никакой повышенной вероятности в действительности нет.
Многомерость времени - абстракция, и не самая удачная, когда речь о гадании. "Влияние" наблюдателя на наблюдаемое в к.м. существует, но это "влияние" будущего на прошлое, а в гадании наблдютель наоборот - смотрит в завтрашний день ("не только лишь все умеют" :)).
Вообще, правильнее представлять эту связь не как "влияние", а как "соглашение сторон".
3 пункт - телепатия в моих личных экспериментах скорее существует. Когда хотел встретить человека и вскоре случайно встречал на улице. В т.ч. когда оформил желание, ощутил что встреча будет, вышел в тот день и встретил. Несколько раз такое было - встречал в ближашее время, т.е. нельзя отнести на просто повезло. Пару раз успешно экспериментировал с дистанционным влиянием на установки и эмоции другого человека: была жалоба на длительную проблему, не оповещая произвёл влияние (через воображение), через ~неделю спросил о состоянии - оно внезапно менялось в мною заданное (эффект был временным). Случайность совокупности факторов маловероятна.
Тоже подтверждаю наличие телепатии личным опытом. Но она случается между хорошо знакомыми и значимыми друг для друга людьми. Физически может быть реализована как масштабная квантовая спутанность. Гадание тут вроде как по боку.
Есть и публичные предсказания которые сбылись. Например, у Ванги что Курск утонет. Просто случано такое не получить.
Следовательно не исключено что при некоторых навыках и методах результат может быть практически ценным.
Предсказание - одна из основных функций психики. Неудивительно, что оно случается. Вопрос лишь в том, как ему помогают карты. По мне так скорее вносят помеху.
Мой клоновод дописался до 10-го издания.
Аватара пользователя
Самотипирование
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4121
Зарегистрирован: Пн апр 24, 2017 5:52 pm
Медали: 2
Профессия: Геноид

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Исследователи типологий

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, Феликс, Марина99, на лошади весёлой