Причина ошибок типирования: акценты характера и археакценты

[LeRoy]

заготовочка. буду редактировать
сейчас мысль запоминаем

что вероятно разбор натальной (и метод, и то на что в карте фокус) Квадрален

для меня (и БЛ\БИ ценностых, вероятно) - Узлы, как потенциал развития и неявное, глобальное в ТиМе, данность, отвязанность от конкретики ситуаций, внешнего наведения, шума

а для ЧЛ Квадр, может будет актуален... Меркурий, например, как быстрая и частая смена его позиции
(противоположность медленным планетам, действующим на поколение)
т.е чем более узок диапазон воздействия - тем сильнее связка с "реальностью" в том что в течении дня, например - рождаются разные ТиМы
(мы этого конечно не знаем достоверно, однако, это можно предполагать, иначе было б это давно было замечено человечеством)

[Meged]

Добавила в нашу подборку бесплатных статей главное - инструкцию по типированию в Дифсоционике (ДС) "Как различать Акценты от ТИМов": https://vk.com/docs-104940675
Там же вы найдете новый вариант наших описаний 32 эталонных подтипов с добавлением их визуальных характеристик.
А также - описания нового варианта комплексных Акцентов типа с внешностью и типами менеджеров - в одном файле.[/color]

Примечание: Ссылки на эти описания здесь на форуме - см. на следующей стр.)

[LeRoy]

и в процессе ощущаю насколько значимо:
качественное понимание сути: Узлов, Знаков\Домов, Аспектов, Функций
и видение\признание того, что не будет чётких совпадений - по которым можно вслепую понимать ТиМ точно

Еще в 1989 году я первая провела анализ совместимости соционики с астрологией и сказала, что ее нет. Ни со знаками Зодиака, ни с 32-мя тотемами зороастрийской типологии. Эти мои сопоставления есть здесь: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=74444&hilit=meged&start=525#p3476706

Понимаю Вас, у меня тоже было такое состояние в серьёзных диалогах - мартышачничание. Изображение собой того чем не являюсь, топорного.
Игра в партизана\разведчика. При этом, представление себя как генетически уникально одарённого?

Еще в 1989 году я первая

я установила условные проекции

Причиной таких иллюзий является

После, это проходит, остаётся непонимание и разочарование - для чего? это было...


Когда волна спадёт. то.. речь о Узлах. Домах и Знаках их.
Наверное, можно говорить и по Луне\Меркурию \как в сообщении выше они, как быстрые - дают более точечную специфику по Времени\
но по мне Узлы - информация качественнее

По Узлам у Вас (при верности исходных данных) Знаки: из Девы в Рыб и Дома: из Весов(7) в Овен(1)
Дома, кстати, чувствуются, что в прошлых жизнях было много... нечистого по близкому партнёрскому общению и балансу.
Что сейчас механически включает лобовую атаку всего что движется. к сожалению..

У меня совсем маленькая база, при всём разнооборазии людей, не так многих помню кого спрашивал по точному Времени рождения
Однако, есть ещё Гексли и у неё... хм.. те же Дома Узлов из Весов в Овна
а вот Знаки - наоборот из Рыб в Деву

в целом, пожалуй это будет стек вариантов соотношений Знак\Дом для Узла. Через связь с парой Функция\Аспект - показывающих вероятные ТиМы и ТиМы которые точно не будут соотноситься к этому стеку
А вот из этого стека уже дальше можно идти по сужению круга вариантов через быстрые планеты, аспекты неподвижные звёзды итд итп

Кстати, ещё понимаю что для разных ТиМов будут разные по вариативности стеки, например для Гексли гораздо шире и вариативнее возможности родиться по Временным диапазонам, чем, например для Драйзера(или Максима, хотя с Максимом всё сложнее)
По мерности ЧИ, которая включает в себя веер возможностей проявиться Узлу по Знакам и Домам

[LeRoy]

охохох пока писал всё это. дважды! подгорело на плите
Овен какой то недобрый явно. и это у Гексли многих так.. с головушкою. Чем не боль БЛ?
с агрессией и страхом жизни\смерти

Восходящий почти и на Asc

а данные, похоже разные у нас по Вам

Потому, что у меня еще и Луна в 10-м доме на вершине карты (МС) в Козероге, управляемом Сатурном (БЛ).

у меня Ваша Луна - XI Дом

[Гена]

охохох пока писал всё это. дважды! подгорело на плите

Вот так обычно и быввает, когда стряпуха вдаряется в мракобесие. Причем, независимо от расположения планид.

[LeRoy]

Вот так обычно и быввает, когда стряпуха вдаряется в мракобесие. Причем, независимо от расположения планид.

идёте потихонечку
от способности говорить, к возможности поговорить достойно

[Гена]

Унизить аристократа легко. Каюсь -- не совладал с соблазном.

[LeRoy]

стряпуха вдаряется мракобесие

вряд ли кому это приятно читать будет
подумайте, так развиваете себя, того которому пишете или человечество в целом
да к какому ответу хотите придти

[Гена]

вряд ли кому это приятно читать будет
подумайте, так развиваете себя, того которому пишете или человечество в целом
да к какому ответу хотите придти

Есть типы серьезные и типы веселые. Потом, есть процессники и результатники. Процессник часто делает что-то не ради ответа, а просто "из любви к искусству".
Веселый же не ищет выгоды в том, что делает. Точнее говоря, его выгода не в достатке и не в отношениях.
В последнее время я привык общаться с дюмкой, и часто подкалываю ее в тех местах, где это способствует ее развитию. Но у дюмки-то ЧЛ болевая, и она быстро понимает, что не надо совмещать процесс готовки, требущий постоянного присмотра, с досужими битвами в смартфоне. Может поначалу возмутиться, но через пару-тройку слов уже смеется.
То, что астрология - мракобесие, уже официально признали в нашем государстве, я ничего нового не сказал. Капитан Очевидность.
Ну а назвать человека, занятого готовкой, стряпухой, тоже по разным мотивам можно. Доны и геки (типы с суггестивной БС) на таких молятся. То есть, мы это умение/желание - ценим, как потребители. Ну а выбор слова - от веселости идет, чтоб эмоцию извлечь.
Подоплека ты в том: у кого подгорает стряпуха, у кого все в порядке - профи. А ключ к успеху - в концентрации внимания, а она - в мотивации.

[LeRoy]

Пожалуйста поаккуратнее со словами будьте(в общем Доме выражаться не принято)
Человек - любой, это выше и глубже производственной функции(соц. роли или места) а также чьих либо определений\оценок (идущих из собственной травматики)

А травмы передают боль (даже и "весельем") и реакцией обратной будет - возвращение боли отправителю.
Не хотелось бы при уважении воспитания и образования, данных мне и Любви к людям... да и при понимании больных мест Дона, делать больно Вам, пусть даже и в ответ, "для Ваших благ"

Кто то ориентирован в безпечность, кто в предусмотрительность. Однако, для Гексли, которых называете Дюмой: ЧЛ(деятельность) в Активации, в витале, и это означает, что человек не властен над собой в Аспекте, и право, некрасиво смеяться над подобным проявлением (в котором Деятельность инициируется страхом смерти - оценкой себя извне, эволюционной), стыдно и использовать такую уязвимость в человеке.
У меня было раньше так и "показывание с шутками" и пользование тем что "сами дают". И сейчас так неприятно вспоминать. Понимать в себе такое.

Смеяться, кстати, насмешка, угар... и пик позитива, особо в обращении к себе - то же (властное над человеком из базы ущерба, негатива или страха) у ДК:
а именно ЧЭ. Активация\витал

[LeRoy]

Например, я выраженная Дева, управляемая Меркурием в Деве (ЧИ+БЛ, кстати, за науку отвечает ЧИ еще больше, чем БЛ, ибо ЧИ - это новые идеи, видение глубокой скрытой сути, возможностей и альтернатив, и у ИЭЭ - это базовая функция. При сочетании с акцентом на БЛ эффект как у ИЛЭ. О чем свидетельствует вся моя успешная исследовательская деятельность в соционике.
Потому, что у меня еще и Луна в 10-м доме на вершине карты (МС) в Козероге, управляемом Сатурном (БЛ). Поэтому и по психософии у меня тип ЛВФЭ, на границе с ЛВЭФ (Лао или Эйнштейн).
Это - пример корреляций с натальной картой на практике. Тут вовсеи не нужны какие-то воображаемые структуры в виде "кубиков-рубиков", оторванных от реальности.

и Луна, простите, не столь добра как сигнификатор (тройка: Марс, Луна, Сатурн)
и в Козероге... https://www.astromeridian.ru/astro/luna ... eroga.html
возможна дискредитация по тихому Белой в Козероге, которая, действительно в 10 Доме

[Гена]

Чтобы никому в мире не помешать, не потеснить, не сделать больно, не сожрать в конце концов, есть единственный способ - лечь и тихо помереть.
Если же человек не идет таким путем, он мирится с тем, что предаст смерти и переведет на дерьмо энное количество живых существ от патогенных бактерий до высших животных.
При отказе от руконаложения самая достойная цель - спасти человечество. Чтобы добиться этой цели, надо поддерживать здоровье человечества, лечить его болезни. Как вариант, и это хорошо получается у ДК, - обличать пороки общества. В частности, стебаться над астрологами, неспособными предсказать, что молоко у них на плите убежит. (В случае дюмки это кофе в кофеварке на фоне информационной войны с зоозащитниками). Кому-то такое обличение доставит боль, но в целом повысит живучесть общества и сохранность мировых запасов кофе.

[LeRoy]

когда астрология - предсказания. и более того, про молоко и кофе на плите. тогда, увы, печально

в целом, у Вас Слово переводится в обоснование(нормализацию) различных мерзостей, а это не то для чего Слово создано

[Гена]

Как у людей, так и у птиц и прочих стайных животных "слово" - знаковая система, отобралось естественным отбором как средство передачи знания. Слово помогает оповещать соплеменников об опасности, координировать действия на охоте на мамонта и т.п.
А с некоторых пор - средство когнитивной войны, позволяет задурить головы больших масс людей и таким путем получить управление ими ненасильственно.
В этом последенем качестве я Слово действиеьтльно не использую. Для меня Слово - знание, а не бальзам на душу.

[Meged]

То, что астрология - мракобесие, уже официально признали в нашем государстве, я ничего нового не сказал.

Увы ...
В официальной науке мракобесием и лженауками называют также соционику и гомеопатию. Почитайте российскую Википедию. Я там как последняя, кого они не смогли забанить из нашей группы, работавшей там над статьей о соционике, 7 лет боролась с патрулерами за снятие этого грифа и трижды выигрывала арбитражные суды с ними. В итоге меня там все равно забанили навек, причем без основания - вопреки правилам. А гриф МАРГ снова установили потому, что соционика все еще не доказана как наука.
Потому, что их психометрически невозможно обосновать. А в соционике ЭИМ до сих пор научно не доказан. И что?

Сам Юнг был еще и астрологом, о чем многие стыдливо умалчивают, довольствуясь только его типологией. А он даже сделал свои открытия в астрологии. Более того, он строил своим клиентам натальные карты, и провел эксперимент по совмести пар на их основе. Он проверял их совместимость в натальных картах по сочетаниям у них таких аспектов: Солнце, Луна, Венера, Марс и асцендент.
Я тоже так делаю и добавила бы к этому еще такой важный аспект как негативная карма (Черная Луна или Лилит). Действительно, это работает и мне открылся еще один огромный и интересный пласт дифференциации типов, способностей и отношений.

Юнг понимал, что для анализа личности: характера, способностей и отношений, его типологии мало. Она высвечивает только ее часть. Которую соционики считают всей личностью и как сектанты отрицают иные влияния на личность и проявления тимов в ней.
Вместе с тем, Юнг считал:

Очевидно, что астрология может многое предложить психологии, но то, что последняя может предложить своей старшей сестре, менее очевидно. Насколько я понимаю, для астрологии мне показалось бы выгодным принимать во внимание существование психологии, прежде всего психологии личности и бессознательного.
- Карл Дж. Юнг

Изучая астрологию, я много раз применял ее к конкретным случаям. … Эксперимент наиболее показателен для разностороннего ума, ненадежен в руках невежественного и опасен в руках дурака, как всегда эти интуитивные методы. При разумном использовании эксперимент полезен в случаях, когда речь идет о непрозрачной структуре. Часто это дает удивительные идеи. Самая определенная граница эксперимента - отсутствие интеллекта и буквального мышления наблюдателя. … Несомненно, астрология сегодня процветает, как никогда раньше, но она все еще очень неудовлетворительно изучается, несмотря на очень частое использование. Это подходящий инструмент только при разумном использовании. Это совсем не надежно, и когда используется рационалистическим и узким умом, это определенная неприятность.
- К. Г. Юнг: Письма, том 2, 1951-1961 гг., Страницы 463-464, письмо Роберту Л. Круну, 15 ноября 1958 г.

Астрология стучится в ворота наших университетов: профессор Тюбингена перешел на астрологию, и в прошлом году в Кардиффском университете читали курс астрологии. Астрология - это не просто суеверие, но содержит некоторые психологические факты (например, теософию), которые имеют большое значение. На самом деле астрология не имеет ничего общего со звездами, а представляет собой психологию древности и средневековья с 5000-летней историей.
- К.Г. Юнг в письме Л. Освальду от 8 декабря 1928 г. в Carl G. Jung, Letters, vol. 1, 1973

Астрология была бы крупномасштабным примером синхронизма, если бы в ее распоряжении были тщательно проверенные открытия. Но, по крайней мере, есть некоторые факты, адекватно проверенные и подкрепленные огромным количеством статистических данных, которые делают астрологическую проблему достойной даже философского исследования. Психология гарантированно признает ее без дальнейших ограничений, потому что астрология представляет собой совокупность всех психологических знаний древности.
- К.Г. Юнг молодой

Вывод:

Неучитывание посторонних влияний на типы и их диагностику (поддерживаемое некоторыми адептами "чистой" соционики), привело к тому, что за 100 лет типологии Юнга с 1921, и соционики за 57 лет с 1968, и по сей день не было создано ни одного валидного теста для определения данного типа личности. Поэтому были ошибочно названы типы знаменитостей и построены на этом абсурдные галереи типов.
Но соционики часто в своих экспериментах сходятся в неверных результатах из-за одинаковых примитивных подходах в типировании, как и в соответствующей им статистике.
Многие до сих пор так и не осознали, что причина этого - использования одного и того же неправильного инструмента для типирования "чистых" типов, которых почти нет. Потому, что их "деформируют" подобные признаки других типологий, на которые в опросниках отвечают как на юнгианские или соционические.
Понятно, что полный разнобой результатов при этом (как в теме 35 типирований одного человека в 11 разных типов 35-ю экспертами) никак не убедил ученых в достоверности и валидности данных методов Из-за этого до сих пор существует проблема с признанием соционики официальной наукой.