Закон смены квадр - есть ли примеры из жизни?

Гипотезы, обсуждения, наблюдения, факты

Закон смены квадр - есть ли примеры из жизни?

Сообщение на лошади весёлой » Ср июл 07, 2010 4:45 pm

Сабж :)

Интересно, можно ли увидеть смену квадр на примере реальных исторических событий?


Допустим, 40-60-х гг. XX века можно отнести к "альфийскому периоду" - НТР, распространение и популяризация кибернетики... (кстати, кибернетика ведь по сути является воплощением минусовой [БЛ] ).

Хм, индустриализацию, предшествующую НТР, наверное, можно отнести к "дельтийскому периоду" - фабрики, развитие массового производства... Это, наверное, будет середина XIX - начало XX века. Это, допустим, [ЧЛ] . Тогда же появляется понятие "интеллигенция" :) Появились всякие философы-проповедники нравственнности типа Достоевского, Толстого. В Америке тоже были аналоги - Эмерсон, например. Это можно отнести к [БЭ] .

Ещё перед этим должна быть Гамма. Это зарождение мирового экономического рынка, зарождение мануфактур... Адам Смит тогда же жил... Допустим, это XVII-XVIII века.

А перед Гаммой должна быть Бета. По-моему, как раз в XV-XVI века активно собирались-пересобирались земли, происходили всякие пертурбации с империями. "Собирание земель" в Росии точно тогда было. Это можно отнести к [ЧС] .


Может быть, есть ещё какие-либо интерпретации?
на лошади весёлой
Местный
Местный
 
Сообщения: 850
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 6:57 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: енот

Закон смены квадр - есть ли примеры из жизни?

Сообщение ip_armad » Пт июл 09, 2010 1:11 am

WSM писал(а):Может быть, есть ещё какие-либо интерпретации?

Есть.))
Меня в 2007-08 занимал этот вопрос, разложил по квадрам новую историю Западной
Европы, и получилось несколько по-иному. (За прочих обществ и цивилизаций не ручаюсь - недостаточно знаком с материалом).

Бета - 17 - конец 18 в.
гамма - 19 - начало 20 в.
дельта - с середины 20 в. до сих пор.

Привязку делал не по ИТИМу (там до хрена домыслов), а по типам экспансирующих в обществе в данную эпоху социальных действий и отношений, как их в социологии понимают.
Период 17-18 вв. приурочил к бете, потому что в Зап. Европе тогда наступали модерные дисциплинарные практики в соц. структурах вроде армии, школы (их Гуленко вроде затипил в ЛСИ?). Это я у француза М. Фуко взял, у него есть такая работа - "Надзирать и наказывать", описывается становление т.н. дисциплинарных обществ.
Тогда соц. отношения капитализма были еще слабыми, во всяком случае, доминировало сословное деление. Разве что Голландия была особым случаем, а в Англии слом старого режима начался примерно на полстолетия раньше (а на периферии Европы - позже). Ориентировочная граница эпох - французская революция.
Переход от гаммы к дельте - имхо, появление социальных государств и обществ всеобщего благосостояния после 2-й мировой войны (процесс начался еще в 30-х). Тогда в капитализме очень многое поменялось, в т.ч. владельцы капиталов потеряли прямой контроль над собственными предприятиями за счет либо госрегуляторов, либо анонимных менеджерских структур (то, что Гэлбрайт назвал "техноструктурой"). Еще приоритеты сместились: со снижения издержек - в сторону создания рабочих мест, повышения стандартов, снижения доли неквалифицированного труда. Все это - сдвиг по знаку ЧЛ с минуса в плюс, сама же ЧЛ остается в ценностях.
Ну а сейчас дельта уже начала подгнивать, в социальных государствах накопились противоречия (и долги))), откуда и кризис нынешний такой глубины. По аналогии с переходом гамма-дельта (пара мировых войн и потрясения по всей Европе), в будущем следует ожидать что-то похожее - лет так 20-30, но выглядеть оно будет по-другому, с учетом сдвига по квадрам. После чего развернутся социальные отношения альфы. Но здесь уже футурология начинается.))

Эта периодизация - для ведущих обществ новоевропейской цивилизации (Франция, Германия, Британия, уже потом - США). На периферии все сдвинуто по-иному, она в целом отстает, но на ее голову сваливаются социальные отношения, произведенные (или напечатанные?) центром. Скажем, если СССР при Сталине - в бете, но в нем с Запада просачиваются отношения сначала гаммы, потом дельты. Имхо, переход к гамме в СССР начался не с перестройки, а еще при Брежневе. Сейчас же в России вроде должен начаться переход к дельте (когда Запад уже будет переходить в альфу!), но хз, как там у властей получится.
Вот такие у меня представления о квадральной эволюции.
Аватара пользователя
ip_armad
Активист
Активист
 
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2009 12:55 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)

Закон смены квадр - есть ли примеры из жизни?

Сообщение Sandor » Пт июл 09, 2010 6:34 pm

Макросоциум развиваеться от альфы до дельты, а микросоциум от дельты к альфе, это видно по характеру связей между членами общества.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Закон смены квадр - есть ли примеры из жизни?

Сообщение Login » Чт июл 15, 2010 9:41 pm

Бета - 17 - конец 18 в.
гамма - 19 - начало 20 в.
дельта - с середины 20 в. до сих пор.

Согласен.
Россия что-то в Европу, только, не вписывается :)

Кстати, Возрождение и Ренессанс, Великие Географические открытия можно отнести к 14-16 векам :) Вот Вам и Альфа.
день уходящий не вернуть,
не торопись пройти свой путь
©Hi-Fi
Аватара пользователя
Login
Местный
Местный
 
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2010 2:27 pm
Медали: 1
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)

Закон смены квадр - есть ли примеры из жизни?

Сообщение Danidin » Чт июл 15, 2010 11:02 pm

Пример из более ранней истории.
Античная цивилизация.
Альфа развивалась с центром в Элладе.
Великая греческая колонизация Средиземноморья (примерно 775 до н.э. - 500 до н.э. ) - подъём альфы.
Пятый век до н.э. - расцвет полисов Эллады, активное развитие философии, победы над Персией - апогей альфы.
За пелопонесской войной (конец 5 века) следует упадок Эллады. После Александра Македонского (конец 4 века) развитие оригинальной культуры в Греции прекращается.
Бета представлена крупными воюющими государствами - Римом, Карфагеном, Эллинистическими царствами.
Становление беты - между 400 и 270 до н.э. (завоевание Римом Италии, Македонией - Персии)
Между 270 и 30 до н.э. государства входят в столкновение друг с другом, разрушаясь. В конце остаётся только Рим.
Во время гражданских войн в Риме (конец 2 -конец 1 в. до н.э.) бета уничтожает сама себя.
Гамма соответствует времени Римской империи. Политические методы уже преобладают над военными во времена Цезаря (середина 1 в. до н.э.). В конце 1 в. до н.э. устанавливается империя. В конце 1 в. н.э. элита империи становится многонациональной (признак, отличающий гамму от беты)
Расцвет гаммы - второй век н.э. Максимальное расширение границ империи, распространение унифицированной греческой культуры и римского права.
Начиная со второй четверти 3 в. в империи начинается смута. Единое имперское пространство кое-как удаётся поддерживать до начала 5 в. В 5 в. варвары разрушают Римскую империю.
Дельта связана с христианством и восточными провинциями империи. Можно сказать, запад античного Средиземноморья олицетворяет собой ценности беты и гаммы - центральных квадр, то восток развивается во времена периферийных альфы и дельты.
Христианство увеличивает своё влияние во 2 и 3 веках н.э. и в 4 веке становится официально признанной религией империи.
После уничтожения запада варварами восток очищается от принципов гаммы и во времена Юстиниана (5 в.н.э.) наступает расцвет дельты. Византия является характерным государство дельты - минимум силовой экспансии, максимум культурной и религиозной; относительно высокий уровень жизни. Византия существует ещё тысячу лет, постепенно сжимаясь в размерах.
Через Венецию, бывшую в начале колонией Византии, принципы цивилизованной жизни и культура проникают в Европу, начиная новую эпоху альфы к концу средних веков.
Danidin
Местный
Местный
 
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 7:51 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик

Закон смены квадр - есть ли примеры из жизни?

Сообщение ENTP » Чт июл 15, 2010 11:51 pm

WSM писал(а):Допустим, 40-60-х гг. XX века можно отнести к "альфийскому периоду" - НТР, распространение и популяризация кибернетики... (кстати, кибернетика ведь по сути является воплощением минусовой [БЛ] ).

Объединить вторую мировую войну, начало холодной войны, корейскую войну, немецкую войну и начало покорения космоса в один период???? Вот в этом недостаток донских гипотез, когда они не проверяются [ЧЛ] [ЧС]
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8561
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Закон смены квадр - есть ли примеры из жизни?

Сообщение ENTP » Чт июл 15, 2010 11:55 pm

WSM писал(а):Хм, индустриализацию, предшествующую НТР, наверное, можно отнести к "дельтийскому периоду" - фабрики, развитие массового производства... Это, наверное, будет середина XIX - начало XX века. Это, допустим, [ЧЛ] . Тогда же появляется понятие "интеллигенция" :) Появились всякие философы-проповедники нравственнности типа Достоевского, Толстого. В Америке тоже были аналоги - Эмерсон, например. Это можно отнести к [БЭ] .

Гамма.

Ещё перед этим должна быть Гамма.

См. выше:)

Это зарождение мирового экономического рынка, зарождение мануфактур... Адам Смит тогда же жил... Допустим, это XVII-XVIII века.

Является ли ссудный процент альфийской ценностью?

А перед Гаммой должна быть Бета. По-моему, как раз в XV-XVI века активно собирались-пересобирались земли, происходили всякие пертурбации с империями. "Собирание земель" в Росии точно тогда было. Это можно отнести к [ЧС] .

Они по-моему до конца Второй Мировой Войны собирались-пересобирались.

Может быть, есть ещё какие-либо интерпретации?

Я думаю, что теория сменяемости квадр несостоятельна. Да, что-то есть в том, что тем, у кого ЧС в ценностях, легче захватить власть, но по факту нет доминирования беты и гаммы во власти или это доминирование небольшое(и непонятно чем ознаменовано: действительно их там больше или их всех типируют туда, потому что они во власти).
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8561
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Закон смены квадр - есть ли примеры из жизни?

Сообщение Danidin » Пт июл 16, 2010 12:57 am

ENTP:
имхо, надо подходить к вопросу более гибко. Во власти всегда будут доминировать представители беты и гаммы, потому что им это надо. Не в том проявляется сменяемость квадр, что во время альфы власть захватывает альфа. Просто во время альфы владение альфа-ценностями (обладание объективными знаниями [БЛ] + [ЧИ] и умение заботиться о людях - кормить,шить одежду, и т.п. [БС] + [ЧЭ] ) значат куда больше, чем ценности других квадр.
Попробуем представить такое общество. Это будет общество, где ощущается общий недостаток ресурсов, знаний об окружающем мире. Грубо говоря - раздробленная крестьянская страна, с натуральным хозяйством, погружённая во мрак "тёмных веков". И вот в такой стране появляются люди, которые организуются в города-полисы и едут узнавать окружающий мир. Обычно это страна у моря, т.к. по морю легче всего передвигаться.
Возвращаясь из далёких стран, они привозят с собой новые товары и знания. Тем самым, такой полис начинает обгонять окружающие общины по развитию, и доминировать в регионе. Это есть альфа-общество.
Обо власти здесь просто мало думают, потому что пока места хватает всем, а конкурентов немного.
А дельта-общество, похоже, преобладает в эпохи распада мировых систем, когда власти уже нет, везде "варвары". Тогда главное - удержать высокий уровень развития, и подчинить (вернее, просто утихомирить) варваров за счёт подачек от развитых ремесла/промышленности [ЧЛ] + [БС] и культурного/религиозного влияния [БЭ] + [ЧИ] .

Это я говорю только о максимальных про продолжительности временных промежутках. Но, история напоминает волны Эллиота, где на меньших масштабах наблюдаются те же процессы, только системы поменьше и послабее, и последствия для мировоззрения людей более поверхностны. Все эти волны накладываются друг на друга, и порой вообще не понятно что происходит, особенно когда надсистема разрушает систему нижнего порядка.

Но по любому:
- альфа преобладает там, где мало знаний и ресурсов, система раздроблена
- бета доминирует на восходящей ветви (расширение систем - жёстких структур, их столкновения и конкуренция). здесь важна сила и мотивация
- гамма преобладает, где избыток знаний и ресурсов, система объединена. где важен прогноз и хитрость, сдобренная силой
- дельта впереди всех, когда система разрушается, начиная с верхушки, и вплоть до полной раздробленности. здесь побеждает тот кто умеет удерживать завоевания прежних времён
Danidin
Местный
Местный
 
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 7:51 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик

Закон смены квадр - есть ли примеры из жизни?

Сообщение ENTP » Пт июл 16, 2010 1:17 am

Danidin писал(а):ENTP:
имхо, надо подходить к вопросу более гибко. Во власти всегда будут доминировать представители беты и гаммы, потому что им это надо.

Это надо всем. Так что доминация их - вещь сомнительная.

Danidin писал(а):Просто во время альфы владение альфа-ценностями (обладание объективными знаниями [БЛ] + [ЧИ] и умение заботиться о людях - кормить,шить одежду, и т.п. [БС] + [ЧЭ] ) значат куда больше, чем ценности других квадр.

У меня есть сомнение в том, что бывают периоды, когда какие-то функции значат больше, чем другие. Все 8 всегда представлены.

Что касается объективных знаний, то это всё-таки [ЧЛ] [ЧС] , поскольку интровертная функция быть объективной не может, а ЧИ никаким своим свойством является объективным знанием.

Danidin писал(а):Это будет общество, где ощущается общий недостаток ресурсов, знаний об окружающем мире.

Нынешняя Африка.

Danidin писал(а):Грубо говоря - раздробленная крестьянская страна, с натуральным хозяйством, погружённая во мрак "тёмных веков".

В стране с натуральным хозяйством как раз только и делают, что делают одежду и выращивают еду, поэтому [БС] как дефицит отпадает:)

Danidin писал(а):И вот в такой стране появляются люди, которые организуются в города-полисы и едут узнавать окружающий мир.

Чтобы организовать город - надо расчистить поляну под оный и начать пахать, пахать и ещё раз пахать. Это фаза беты-гаммы, нет?

Danidin писал(а):Обычно это страна у моря, т.к. по морю легче всего передвигаться.
Возвращаясь из далёких стран, они привозят с собой новые товары и знания.

Тут ещё можно уточнить, как они их получили. Если мечом и насилием - то это бета. А вот если отношениями с аборигенами - то это [БЭ] [БС] [ЧЭ] , что уже поближе к альфийским ценностям:) Хотя если применяется обман, то ещё и [БЛ] [ЧС] :)

Danidin писал(а):Тем самым, такой полис начинает обгонять окружающие общины по развитию, и доминировать в регионе. Это есть альфа-общество.

Тогда это нынешнее общество. Города доминируют.

Danidin писал(а):А дельта-общество, похоже, преобладает в эпохи распада мировых систем, когда власти уже нет, везде "варвары". Тогда главное - удержать высокий уровень развития, и подчинить (вернее, просто утихомирить) варваров за счёт подачек от развитых ремесла/промышленности [ЧЛ] + [БС] и культурного/религиозного влияния [БЭ] + [ЧИ] .
[/quote]
Насколько я знаю, варвары обычно сносят всё под ноль и устанавливают бета-правление под видом альфы.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8561
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Закон смены квадр - есть ли примеры из жизни?

Сообщение Danidin » Пт июл 16, 2010 2:29 am

ENTP писал(а):
Danidin писал(а):ENTP:
имхо, надо подходить к вопросу более гибко. Во власти всегда будут доминировать представители беты и гаммы, потому что им это надо.

Это надо всем. Так что доминация их - вещь сомнительная.

Ну, другие квадры всё-таки предпочитают решать проблемы путём консенсуса, а не принуждения. по крайней мере, не силового принуждения.

ENTP писал(а):У меня есть сомнение в том, что бывают периоды, когда какие-то функции значат больше, чем другие. Все 8 всегда представлены.

Больше значат те аспекты, которые в дефиците. Дефицит - штука объективная. Квадра производит "продукт" по своим сильным аспектам; когда "продукта" становится много и им овладевают все, более эффективным оказывается управление по другим аспектам.

ENTP писал(а):Что касается объективных знаний, то это всё-таки [ЧЛ] [ЧС] , поскольку интровертная функция быть объективной не может, а ЧИ никаким своим свойством является объективным знанием.

По мне, знание, где можно добыть пищу, что можно есть, а что нет, как построить жилище и т.п. вопросы - это всё же связка [ЧИ] + [БЛ]. Ну а сама добыча пищи подразумевает [ЧС] и [ЧЛ] , строителтьсво дома - [ЧЛ] и [БС] и т.д., но если не знать, где взять ресурс, то всё дальнейшее просто отпадает.

ENTP писал(а): В стране с натуральным хозяйством как раз только и делают, что делают одежду и выращивают еду, поэтому [БС] как дефицит отпадает:)

Ага, но только почему-то всё равно не хватает, и живут впроголодь. Технологии не те, знаний нет...

ENTP писал(а): Чтобы организовать город - надо расчистить поляну под оный и начать пахать, пахать и ещё раз пахать. Это фаза беты-гаммы, нет?

Ну, города могут сами соорганизоваться из деревень. В ранние эпохи даже стены строить не надо - врагов мало, население редкое. А если кто и нападёт - всегда можно перекочевать/переплыть на новое место.

ENTP писал(а): Тут ещё можно уточнить, как они их получили. Если мечом и насилием - то это бета. А вот если отношениями с аборигенами - то это [БЭ] [БС] [ЧЭ] , что уже поближе к альфийским ценностям:) Хотя если применяется обман, то ещё и [БЛ] [ЧС] :)

Первооткрыватели - это купцы и пираты в одном лице. Всё зависит от конкретной обстановки, соотношения сил. И совсем не обязательно воевать - можно при случае просто захватить женщин и детей, что зашли за товаром на корабль, уплыть, и продать в рабство в другом месте... Население редко, кто узнает... А решительные люди есть всегда. Ведь, напоминаю снова, альфа-общество не когда все принадлежат к альфа-квадре, а когда альфа критически важна для поддержания жизни общества.

ENTP писал(а): Тогда это нынешнее общество. Города доминируют.

Города доминируют во все эпохи. Просто во время гаммы они чудовищно разрастаются. А деревня, (а также "варвары" и племена) наоборот, всегда вне квадрового общества. Это просто субстрат для городов. Деревня типа не имеет, это универсальный, первичный феномен. Когда городов нет вообще (например Европа в раннее Средневековье или Эллада в "Гомеровское время" ) - это ни альфа, ни бета, ни гамма, и не дельта. Это внеисторическая, неспециализированная форма. Однако, у такой формы есть свой плюс. Она может порождать альфа-общество (и, похоже, альфа-общество вообще рождается только так).
Например, как Вы упомянули, нынешняя Африка. Те города, что есть, построены европейцами и функционируют в западной системе. А всё что вовне - гетто, племена, оседлые, охотники, пираты и т.п.

Позволю себе ещё одну оригинальную параллель/
Деревня - это общество-растение, производящее первичный продукт - пищу, и самое главное людей (как биологические тела).
Города - это общества-животные, потребляющие произведённые деревней продукт, и создающие высокоорганизованные сущности, например, индивидуальное сознание, и процессы вроде циклов смены квадр.
Дикари - это общества-бактерии, производители или паразиты, иногда полезные хозяевам (обычно в виде специализированной "касты", состоящей из нацменьшинств).

ENTP писал(а): Насколько я знаю, варвары обычно сносят всё под ноль и устанавливают бета-правление под видом альфы.

См. выше, варварское общество внетипно и внеквадренно. Подозреваю, у людей "варваров" даже ТИМы слабо проявлены.
Danidin
Местный
Местный
 
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 7:51 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик

Закон смены квадр - есть ли примеры из жизни?

Сообщение zuich » Пт июл 16, 2010 3:05 pm

Danidin писал(а):Позволю себе ещё одну оригинальную параллель/
Деревня - это общество-растение, производящее первичный продукт - пищу, и самое главное людей (как биологические тела).
Города - это общества-животные, потребляющие произведённые деревней продукт, и создающие высокоорганизованные сущности, например, индивидуальное сознание, и процессы вроде циклов смены квадр.
Дикари - это общества-бактерии, производители или паразиты, иногда полезные хозяевам (обычно в виде специализированной "касты", состоящей из нацменьшинств).

ENTP писал(а): Насколько я знаю, варвары обычно сносят всё под ноль и устанавливают бета-правление под видом альфы.


См. выше, варварское общество внетипно и внеквадренно. Подозреваю, у людей "варваров" даже ТИМы слабо проявлены.


Потому что соционика не замечает и половины психологических свойств.
Сложно объяснять не прибегая терминологии, но все этапы типны
Первобытный строй (дикари) - мышечная фаза развития общества, этот набор псих свойств есть почти у всех, по идее должы замечать, но не замечаете.
Деревня (феодолизм) анальная фаза развития. но это есть по моему у всех тут присутствующих.
капитализм, индустриализация (город) - кожная фаза равития, тоже у многих тут присутствующих есть.
Постиндустриализм - уретральная фаза, у русских это в менталитете, но соционики как то явно не замечают эти свойства.

все что вы пытаетесь, рассмотреть как смену, это всего лишь разные взгляды с анальной точки зрения.
Ученик и учитель Ю. Бурлан http://www.yburlan.ru/index.php
zuich
Местный
Местный
 
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2008 9:15 pm

Закон смены квадр - есть ли примеры из жизни?

Сообщение на лошади весёлой » Сб июл 17, 2010 1:51 am

Спасибо за примеры-интерпретации - есть над чем поразмышлять :)

Sandor писал(а):Макросоциум развиваеться от альфы до дельты, а микросоциум от дельты к альфе, это видно по характеру связей между членами общества.

Без примеров - не считается)))


ENTP писал(а):Объединить вторую мировую войну, начало холодной войны, корейскую войну, немецкую войну и начало покорения космоса в один период????

Да любой период густо насыщен событиями - думаю, что совсем уж идеально-показательных периодов не было.

Но всё-таки с того времени начался переход в так называемое постиндустриальное общество, то есть тогда произошёл определяющий сдвиг именно в интеллектуальной, научной области, а не в каких-либо других.


ENTP писал(а):Я думаю, что теория сменяемости квадр несостоятельна. Да, что-то есть в том, что тем, у кого ЧС в ценностях, легче захватить власть, но по факту нет доминирования беты и гаммы во власти или это доминирование небольшое(и непонятно чем ознаменовано: действительно их там больше или их всех типируют туда, потому что они во власти).

Согласен с Danidin - надо смотреть более гибко: судить не по тому, кто у власти)
на лошади весёлой
Местный
Местный
 
Сообщения: 850
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 6:57 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: енот

Закон смены квадр - есть ли примеры из жизни?

Сообщение VictorS » Сб июл 24, 2010 2:30 pm

Sandor писал(а):микросоциум от дельты к альфе, это видно по характеру связей между членами общества.
Скорее от альфе к бэте через дельту и гамму.
Соционические книги, График поездок

Не спрашивайте меня, пожалуйста, больше, как найти Стратиевскую! Надоели!
Аватара пользователя
VictorS
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3743
Зарегистрирован: Чт фев 22, 2007 4:02 am
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)


  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Соционика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Jackson, Smug_Cat, vadimr, wildberry, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Варшава, Мизеракль