ТИМы в песнях Высоцкого

Гипотезы, обсуждения, наблюдения, факты

ТИМы в песнях Высоцкого

Сообщение tsyn » Вт дек 02, 2014 12:35 pm

Хорошие песни, как и хорошие книги, фильмы, мультфильмы... не трогали бы душу, не будь в них живых, настоящих персонажей.

Предлагаю здесь сосредоточиться на песнях Высоцкого.

Для других исполнителей прошу создавать новую тему.

Перекрестные ссылки только приветствуются!
tsyn
Активист
Активист
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2011 5:35 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький

ТИМы в песнях Высоцкого

Сообщение Marat » Вт дек 02, 2014 1:50 pm

Я вам мозги не пудрю — уже не тот завод.
В меня стрелял поутру из ружей целый взвод.
За что мне эта злая, нелепая стезя? —
Не то чтобы не знаю — рассказывать нельзя.

Мой командир меня почти что спас,
Но кто-то на расстреле настоял,
И взвод отлично выполнил приказ,
Но был один, который не стрелял.

Судьба моя лихая давно наперекос, —
Однажды «языка» я добыл, да не донес.
И особист Суэтин, неутомимый наш,
Еще тогда приметил и взял на карандаш.

Он выволок на свет и приволок
Подколотый, подшитый материал,
Никто поделать ничего не смог.
Нет, смог один, который не стрелял.

Рука упала в пропасть с дурацким криком «Пли!»
И залп мне выдал пропуск в ту сторону земли.
Но слышу: — Жив зараза. Тащите в медсанбат!
Расстреливать два раза уставы не велят.

А врач потом все цокал языком
И, удивляясь, пули удалял,
А я в бреду беседовал тайком
С тем пареньком, который не стрелял.

Я раны, как собака, лизал, а не лечил,
В госпиталях, однако, в большом почете был.
Ходил в меня влюбленный весь слабый женский пол:
— Эй ты, недостреленный! Давай-ка на укол!

Наш батальон геройствовал в Крыму,
И я туда глюкозу посылал,
Чтоб было слаще воевать ему,
Кому? Тому, который не стрелял.

Я пил чаек из блюдца, со спиртиком бывал,
Мне не пришлось загнуться, и я довоевал.
В свой полк определили. — Воюй, — сказал комбат, —
А что недострелили, так я невиноват!..

Я тоже рад был, но, присев у пня,
Я выл белугой и судьбину клял, —
Немецкий снайпер дострелил меня
Убив того, который не стрелял.
1973
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

ТИМы в песнях Высоцкого

Сообщение Marat » Вт дек 02, 2014 1:57 pm

В этой песне многое прекрасно благодаря недосказанности и неполного раскрытия персонажей.

Особист Суэтин. Интроверт, любитель покопаться в чужом белье и накопать что-то что может идти в конфликт с идеей Партии. Стереотипный ЛСИ.
Тот который не стрелял - какой-то гуманитарий с неценностной ЧС. Может Дост.

Но ведь не ТИМ делает образ целостным, а какая-то харизма, типа "эй ты, недострелённый, давай-ка на укол"
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

ТИМы в песнях Высоцкого

Сообщение ХоХо » Вт дек 02, 2014 2:17 pm

Marat писал(а):В меня стрелял поутру из ружей целый взвод.

очень-очень к душе, эта песня :)
Все страны нам завидуют (с)
Аватара пользователя
ХоХо
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21772
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 11:19 am
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Сангвиник

ТИМы в песнях Высоцкого

Сообщение ХоХо » Вт дек 02, 2014 2:18 pm

Marat писал(а):И я туда глюкозу посылал,
Чтоб было слаще воевать ему,

Marat писал(а):Я пил чаек из блюдца, со спиртиком бывал,

а лицо, от имени которого идет повествование, СЛИ
Все страны нам завидуют (с)
Аватара пользователя
ХоХо
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21772
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 11:19 am
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Сангвиник

ТИМы в песнях Высоцкого

Сообщение tsyn » Вт дек 02, 2014 4:29 pm

Marat,

Тут больше всё таки пересказ некоторой истории. О реакциях персонажей информации не много. Можно делать только предположения.

Например, особой живучестью отличаются сенсорики на 1 функции [БС] — Габены и Дюмы. Ту же сенсорику любит и "слабый женский пол".
Дюма не такой жёсткий, как Габен, поэтому "языка" скорее всего донес бы. Ну и чисто психологически, Дюма не позволил бы "языку" вывести его из себя (одна из вероятных причин убийства "языка"), у него же 2 функция [ЧЭ] .
Судьба Габена может пойти "наперекос" (читаем Кандида), правда ему пох.. (3 функция [БЭ] ).

У Габена конфликтные отношения с Гамлетом, который действительно может одержимо собирать мелочи "на карандаш" (2 и 3 функции в спарке [БИ] [ЧС] ).

Что касается того, который не стрелял, то дается подсказка про сладенькое — а это Робеспьеры и Достоевские (3 функция [БС] ). А их "неуязвимость" на войне часто оказывается несостоятельной.
Достоевский как активатор для Габена является наиболее вероятной кандидатурой, чем заказчик в лице Робеспьера.
Последний раз редактировалось tsyn Вт дек 02, 2014 4:40 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
tsyn
Активист
Активист
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2011 5:35 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький

ТИМы в песнях Высоцкого

Сообщение Marat » Вт дек 02, 2014 4:38 pm

ещё, если брать отдельные признаки, то можно отметить, что рассказчик - динамик. "Рука упала в пропасть с дурацким криком «пли!» и залп мне выдал пропуск в ту сторону земли".
Мир не статичен, постоянно что-то куда-то меняется.
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

ТИМы в песнях Высоцкого

Сообщение Marat » Вт дек 02, 2014 4:40 pm

Сpедь оплывших свечей и вечеpних молитв,
Сpедь военных тpофеев и миpных костpов
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастpоф.

Детям вечно досаден
Их возpаст и быт,-
И дpались мы до ссадин,
До смеpтных обид.
Hо одежды латали
Hам матеpи в сpок,
Мы же книги глотали,
Пьянея от стpок.

Липли волосы нам на вспотевшие лбы,
И сосало под ложечкой сладко от фpаз,
И кpужил наши головы запах боpьбы,
Со стpаниц пожелтевших слетая на нас.

И пытались постичь
Мы, не знавшие войн,
За воинственный клич
Пpинимавшие вой,
Тайну слова "пpиказ",
Hазначенье гpаниц,
Смысл атаки и лязг
Боевых колесниц.

А в кипящих котлах пpежних боен и смут
Столько пищи для маленьких наших мозгов!
Мы на pоли пpедателей, тpусов, иуд
В детских игpах своих назначали вpагов.

И злодея следам
Hе давали остыть,
И пpекpаснейших дам
Обещали любить,
И, дpузей успокоив
И ближних любя,
Мы на pоли геpоев
Вводили себя.

Только в гpезы нельзя насовсем убежать:
Кpаткий век у забав - столько боли вокpуг!
Постаpайся ладони у меpтвых pазжать
И оpужье пpинять из натpуженных pук.

Испытай, завладев
Еще теплым мечом
И доспехи надев,
Что почем, что почем!
Разбеpись, кто ты - тpус
Иль избpанник судьбы,
И попpобуй на вкус
Hастоящей боpьбы.

И когда pядом pухнет изpаненный дpуг,
И над пеpвой потеpей ты взвоешь, скоpбя,
И когда ты без кожи останешься вдpуг
Оттого, что убили его - не тебя,-

Ты поймешь, что узнал,
Отличил, отыскал
По оскалу забpал:
Это - смеpти оскал!
Ложь и зло - погляди,
Как их лица гpубы!
И всегда позади -
Воpонье и гpобы.

Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жаpком бою испытал, что почем,-
Значит, нужные книги ты в детстве читал!

Если мяса с ножа
Ты не ел ни куска,
Если pуки сложа
Наблюдал свысока,
И в боpьбу не вступил
С подлецом, с палачом,-
Значит, в жизни ты был
Ни пpи чем, ни пpи чем!
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

ТИМы в песнях Высоцкого

Сообщение Marat » Вт дек 02, 2014 4:42 pm

чёрт, в любимых песнях нет персонажей....
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

ТИМы в песнях Высоцкого

Сообщение tsyn » Вт дек 02, 2014 4:50 pm

Владимир Высоцкий писал(а):
У меня было сорок фамилий,
У меня было семь паспортов,
Меня семьдесят женщин любили,
У меня было двести врагов.
Но я не жалею!

Я всегда во всё светлое верил —
Например, в наш совейский народ,
Но не поставят мне памятник в сквере
Где-нибудь у Петровских ворот.
Но я не жалею!

И хоть путь мой и длинен, и долог,
И хоть я заслужил похвалу, —
Обо мне не напишут некролог
На последней странице в углу.
Но я не жалею!

И всю жизнь мою колют и ранят —
Вероятно, такая судьба.
Но всё равно меня не отчеканят
На монетах заместо герба.
Но я не жалею!


Максим Горький — он же Алёша Пешков, Василий Сизов, Самокритик Кириллович Словотеков, Иегудиил Хламида, Поликарп Унесибоженожкин, Pacatus, Unicus, Метранпаж Горячкин, Инвалид муз, Осип Тиховоев, Аристид Балык…

Смена фамилии, как манипуляция с имиджем [ЧС] 2 функция, дело для Максима не удивительное.
Чёткое разделение на тех, кто его любит, и врагов [ЧЭ] 4 функция — как система понимания мира [БЛ] 1 функция. Врагов, при всей их активности, действительно больше.
Не жалеть, не сожалеть — его принципиальность [БИ] 3 функция.

Вера — когда не нужно знать [ЧЛ] -1 функция.
Похвала — плюс на [ЧЭ] 4 функцию.

Ну и скромность (как неотъемлемая часть образа Горького), которая скрывает истинные ожидания от признания таланта делателя деятеля — его 2 функции [ЧС]
Последний раз редактировалось tsyn Ср июн 15, 2016 10:59 am, всего редактировалось 1 раз.
tsyn
Активист
Активист
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2011 5:35 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький

ТИМы в песнях Высоцкого

Сообщение tsyn » Вт июн 14, 2016 5:57 pm

А вот ещё один Максим Горький, пусть и не в лучшей форме, но всё-таки не унывающий…
Владимир Высоцкий писал(а):
У нее все свое — и белье, и жилье.
Ну, а я ангажирую угол у тети.
Для нее — все свободное время мое.
На нее я гляжу из окна, что напротив.

У нее каждый вечер не гаснет окно.
И вчера мне лифтер рассказал за полбанки:
У нее два знакомых артиста кино
И один популярный артист из Таганки.

И пока у меня в ихнем ЖЭКе рука,
Про нее я узнал очень много нюансов:
У нее старший брат — футболист "Спартака",
А отец — референт в министерстве финансов.

Я скажу, что всегда на футболы хожу,
На "Спартак", и слова восхищенья о брате.
Я скажу, что с министром финансов дружу
И что сам, как любитель, играю во МХАТе.

У нее, у нее на окошке герань,
У нее, у нее занавески в разводах.
А у меня, у меня на окне ни хрена,
Только пыль, только старая пыль на комодах.

Ничего! Я куплю лотерейный билет,
И тогда мне останется ждать так недолго.
И хотя справедливости в мире все нет,
По нему обязательно выиграю "Волгу".

Любит глазами — вот такая характеристика есть у Максима нашего Горького. Что за этим стоит?

Он любуется формой [ЧС] как самого объекта воздыхания, так и его быта. Подспудно считываются окружающие связи [ЧЭ] : контакты, друзья, родственники… в надежде понять [БЛ] , чем живёт его героиня.

Кроме того, нашего героя характеризуют "связи" [ЧЭ] , которыми он дорожит, а также целеустремленность и последовательность [БИ] в достижении свой цели — имиджа, благоприятного впечатления [ЧС]
tsyn
Активист
Активист
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2011 5:35 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький

ТИМы в песнях Высоцкого

Сообщение tsyn » Вт июн 14, 2016 6:03 pm

Девица вполне может оказаться Гамлетом.
Именно поэтому наш герой так заботится о том впечатлении, которое ему предстоит произвести на неё — на её 3 функцию [ЧС]

Что ещё выдаёт Гамлета?

Цветочки — это болезнь средство гармонизации быта и его обитателей [БИ] + забота [ЧЭ] хотя бы о чём-то
Актерская среда [БИ] — куда без этого, и частые кутежи [ЧЭ] + [ЧС]
Статус [ЧС] — собственная квартира, отец чиновник, брат футболист что для Гамлета не редкость
Чистоплотность [БС] — стал бы он любоваться неряхой и замарашкой Максимы довольно брезгливы
tsyn
Активист
Активист
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2011 5:35 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький

ТИМы в песнях Высоцкого

Сообщение Kарина » Вт июн 14, 2016 6:34 pm

Marat писал(а):Стереотипный ЛСИ.

Высоцкий - Габен
.
Аватара пользователя
Kарина
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5995
Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 5:10 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Холерик

ТИМы в песнях Высоцкого

Сообщение gala_tin » Ср июн 15, 2016 12:28 am

Kарина писал(а):
Marat писал(а):Стереотипный ЛСИ.

Высоцкий - Габен


Смеётесь, что ли :D

Аватара пользователя
gala_tin
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: Пт июл 19, 2013 8:18 pm
Пол: Женский
Профессия: нервотрёп

ТИМы в песнях Высоцкого

Сообщение Kарина » Ср июн 15, 2016 5:35 am

gala_tin писал(а):
Kарина писал(а):
Marat писал(а):Стереотипный ЛСИ.

Высоцкий - Габен


Смеётесь, что ли :D

Почти шучу...
Заколебали...
Аушра с Рейниным ляпнули, что Высоцкий, Челентано и Миронов - Габены, и поехало...
Лень искать по форуму...но таких цитат "Высоцкий - Габен", даже у старожилов форума наберется))
.
Аватара пользователя
Kарина
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5995
Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 5:10 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Холерик

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Соционика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], KostyaAndreev, rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой