Что нам делать с мертвой соционикой?

Гипотезы, обсуждения, наблюдения, факты

Что нам делать с мертвой соционикой?

Сообщение PXG » Вс июл 26, 2015 5:07 pm

Чудесная иллюстрация мертвечины клиента -
Гена писал(а):Поскольку известность в соционике обычно дурно попахивает

отсюда.
PXG
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 11:27 am
Медали: 2
Профессия: Стебельский

Что нам делать с мертвой соционикой?

Сообщение PXG » Чт июл 30, 2015 12:40 am

Пока суть да дело - матерьяльца поднакопилось... :-)
PXG
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 11:27 am
Медали: 2
Профессия: Стебельский

Что нам делать с мертвой соционикой?

Сообщение Selfhood » Чт дек 01, 2016 12:46 am

Имею своё очень интересное мнение по теме.
Хочу чтобы оно не было проигнорированно!
viewtopic.php?f=4&t=67838
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Что нам делать с мертвой соционикой?

Сообщение Iskander » Ср июл 11, 2018 11:10 am

Для тех, кому тесно в ортодоксальной социомодели, отражающей человека мозаично -

"Гуленко В. В. Человек как система типов. Проблема диагностики Эго и Персоны" (написано зимой 1997-1998 года)

2. Гипотеза: два типа в одном человеке писал(а):Ничто в принципе не мешает нам рассмотреть личность как систему нескольких типов, хотя бы двух.

3. Отношение к самому себе писал(а):Самыми быстрыми темпами развития будут поэтому отличаться личности, которые являются сами себе заказчиками, активаторами, квазитождественными. Если активизирующий эффект первых двух отношений понятен, то многие соционики даже не догадываются, что квазитождественные отношения также способствуют ускоренному развитию.

5. Диагностика в этической соционике писал(а):Казалось бы, социодиагностика намного усложняется: если нельзя разобраться с 16 типами, то с 256-ю (16х16) и подавно. Но это не так. Такое усложнение, как ни странно, во многом ее облегчает, так как предъявляет к процедуре диагностики совершенно иные требования, что делает ее более понятной.


Соционическая диагностика: метод интервью
Гуленко В.В., Киев, 01.02.1999
Многолетняя практика тестирования накопила достаточно фактов того, что человека трудно втиснуть лишь в один тип. Моя идея о том, что стоит рассматривать индивидуальность как сложную систему типов, натолкнулась на глухую неприязнь со стороны всех известных мне школ соционики. Насколько перспективна данная идея, покажет будущее.


Валерий Зеленский в главе Персонифицированные множественные личности своей книги "Базовый курс аналитической психологии, или Юнгианский бревиарий", изданной в 2004 году, писал -
Проявление множественной личности свойственно человеческой природе. Поэтому каждая личность потенциально может быть расщеплена на парциальные личности. Это одновременно и регрессивная угроза, и прогрессивная дифференциация. Индивидуальность (по Юнгу, означающая нераздельность) есть контраполюсность естественной разделимости. Индивидуальная личность представляет собой дифференцированное единство, которое не является ни простым, ни единым. Целостность личности означает напряжение между частями высокой сложности. Множественная диссоциабельная личность остается краеугольным камнем всей юнговской теории личности. Суждения о диссоциации встречаются в ранних работах Юнга о шизофрении, отчасти диссоциативными мотивами наполнен его интерес к парапсихологии и к галлюцинаторным видениям; личностная раздвоенность присутствует и в его описании себя в терминах личности № 1 и личности № 2 (Юнг, 1994б, с. 55, 80 и далее).

Предложение о целостности я выделил цветом в комментарий к следующей теме от Виктора Гуленко - "Чёткая личная идентичность способствует душевному здоровью" (не может аспектный бином, к тому же ещё и возможно малых "размерностей", который Виктор Гуленко выдавал/выдаёт за тип, быть высоко-сложной частью).
Последний раз редактировалось Iskander Пт сен 17, 2021 1:23 am, всего редактировалось 1 раз.
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух).
http://tribunal.zareferendumnarod.ru/
Аватара пользователя
Iskander
Местный
Местный
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Что нам делать с мертвой соционикой?

Сообщение Alomoes » Сб июл 20, 2019 1:16 pm

Это не мертвый. У меня есть разлад, где я делаю тесты на население. Теория обоснована. Я применил это на моего брата. Он либо Бальзак, либо Гамлет, и если он Бальзак, я заставляю его работать. Количество Fe из Fe polr удивительно. Но опять же, количество Si из Si polr удивительно.
Я англичанин. Просто переведите. Это проще всего.
Alomoes
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт июн 18, 2019 2:23 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Что нам делать с мертвой соционикой?

Сообщение Meged » Сб июл 20, 2019 9:01 pm

Alomoes писал(а):Это не мертвый. У меня есть разлад, где я делаю тесты на население. Теория обоснована. Я применил это на моего брата. Он либо Бальзак, либо Гамлет, и если он Бальзак, я заставляю его работать. Количество Fe из Fe polr удивительно. Но опять же, количество Si из Si polr удивительно.

Alomoes, я с Вами согласна. Соционика - не мертвая. Это хорошая работающая теория. :add25
Но проблема в том, что она работает только после правильного типирования, иначе все теряет смысл. К неправильно определенным типам людей не подойдет ни их описание, ни профориентация, ни прогноз отношений, ни рекомендации. А правильное типирование - это большая проблема во всем мире. О ее настоящих причинах я уже ответила Вам в этой теме: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=75393&p=3560872#p3560872.

Согласно эксперименту, которые провели американские ученые, только 36% людей подтвердили при повторном типировании свой тип через 2 недели. Это данные из Википедии. Такова оказалась валидность теста на тип. И сколько бы тестов ни создавали мы с А.Овчаровым и другие лидеры соционики, добиться удовлетворительной валидности невозможно. Зато мы нашли настоящую причину этого и знаем в каком направлении двигаться дальше.

О причинах разочарования в соционике из-за неудовлетворительно работающих тестов, я писала не раз.
Для правильной диагностики типов нужно знать и учитывать это: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264 Также я многое объясняла на всех страницах этой темы. И здесь: https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=73183 и то, что я писала на всех страницах этой темы: И в ответе Вам (повторю):
Meged писал(а):Именно в невозможности создать по-настоящему валидные тесты, а не их иммитацию, заключается главная причина того, что соционика все еще не признана официальной наукой. Никакие эксперименты, тесты и методики, в том числе проективные, не могут быть валидными из-за тех других влияний на типы, о которых Вы узнаете, почитав об этом по моим ссылкам выше.

Дело в том, что комплекс других признаков, которые мы назвали АКЦЕНТЫ ТИПА и которые влияют на все признаки типологии Юнга-Майерс-Аугустинавичюте не дают возможности для точности самооценки, либо точности интервью или тестов. Даже признаки Рейнина тоже деформируются акцентами типа когда они не совпадают в с ведущими функциями типов, и поэтому не позволяют определять типы по ним точно, и ни какие-то другие тоже.

Нужно менять главный ложный подход, который есть до сих пор во всем мире и здесь тоже: типировать, не отсеивая те факторы, которые влияют на четкость проявления функций типа.

Личность - гораздо более широкое понятие, чем какая-либо одна типология. На нее влияет много других типологий. И они влияют друг на друга, и в том числе все влияют - на юнговскую и соционическую типологию. Только методика, которая будет дифференцировать признаки типа от похожих признаков из других типологий, может быть перспективной для точного типирования, а значит и для признания соционики официальной наукой.
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Что нам делать с мертвой соционикой?

Сообщение Selfhood » Вс июл 21, 2019 12:45 am

Meged
Теория гениальная но тупые людишки не в состоянии понять гениальности теории и поэтому не правильно применяют теорию
Десятки раз слышали эти сказки
Даже уже и не очень смешно
Но тому аналисту всё на свете удивительно, ибо никогда не вливаются мир и человек в его заранее подставленные желобочки
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Что нам делать с мертвой соционикой?

Сообщение Kuvaldos » Вс июл 21, 2019 12:53 am

Все просто, нафик информационный метаболизм. У Юнга его не было, будем считать, что у Аушры он появился по недоразумению.
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12709
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

Что нам делать с мертвой соционикой?

Сообщение Meged » Вс июл 21, 2019 1:43 am

Selfhood писал(а):Meged
Теория гениальная но тупые людишки не в состоянии понять гениальности теории и поэтому не правильно применяют теорию
Десятки раз слышали эти сказки
Даже уже и не очень смешно

Все это было бы смешно, если бы не было так грустно... :cry:
Потому, что глупец похож на сосиску: чем его начинят, с тем и ходит. :D
Сектанты - тоже, и неважно, религиозная это секта или сообщество, в котором зазомбированные раз и навсегда люди никогда не пересматривают то, что исходит от его главного авторитета. Вся остальная информация, которая не совпадает с информацией авторитета, для них заведомо ложна, и воспринимается как чушь и сказки.

То же происходит массово и в соционике. Ее зомби продолжают верить в то, что надежное типирование в ней, вопреки всем фактам, даже факту типирования в теме-35 одного человека в 10 разных типов лучшими авторитетами соционики! :D
Они все равно тупо верят, что нужно типировать только по модели А и признакам Рейнина, несмотря на то, что интерпретируют то и другое все как хотят и могут, обычно "натягивая сову на глобус" согласно своей интуитивной догадке или субъективным ответам типируемых. Даже полный провал проективных методик или наивных психофизиологических подходов с попытками разную индивидуальную психофизиологию или темперамент объявить характерными для ТИМов и даже целых их групп. :lol:

Соционические зомбы упорно верят, что на соционические типы ничего повлиять не может - ни другие, НЕсоционические качества личности, ни опыт, ни воспитание, ни среда, ни род деятельности, акцентуации характера, ни генетика, ни темпераменты, ни архетипы психики, и пр. НИЧЕГО! :lol: А значит не нужно вникать в то, что им уже лет 10 тут я пытаюсь донести до сознания. Они даже и открывать мои ссылки никогда не пробовали, заведомо объявив их сказками, а то и мракобесием (ведь у Аушры этого не было!). Хотя именно Аушра всегда поддерживала наши новые подходы и открытия. И говорила, что "будущее за 4-й квадрой". :add6

Но социозомби не переубедят никакие факты. Даже тот факт, что точное типирование исключительно соционическими методами уже 40 лет в соционике никак не получается зомби объясняют тем, что "тупые соционики", включая их самих, очевидно, просто никак не могут научиться это делать. Этакая повальная тупость 5-е десятилетие ... :lol:

И при этом социозомби не способны проанализировать и осознать тот факт, что создать валидный тест на тип, увы, не получилось даже Институте Юнга за 70 лет. Очевидно, и там тоже все эти годы работают "тупые людишки", которые не могут создать надежный тест. :lol: л

Может, умнейший Selfhood его создал? Или именно у него одного работают признаки Рейнина, гарантируя точные результаты? :wink:

Предъявите? :wink:
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Что нам делать с мертвой соционикой?

Сообщение Meged » Вс июл 21, 2019 1:55 am

Kuvaldos писал(а):Все просто, нафик информационный метаболизм. У Юнга его не было, будем считать, что у Аушры он появился по недоразумению.

Конечно, в моих 6-и летних прениях и борьбе за честь соционики в Википедии, мне не раз говорили, что информационный метаболизм не доказан ни наукой, ни социониками, ни Кемпинским, на которого соционики любят ссылаться.
Но, не доказано и многое другое, а оно имеет место: телепатия, телекинез, гомеопатия, и т.д.
Единственный критерий истины - практика. Но она у всех разная. :D

В нашей практике работает и ЭИМ, и модель А, и интертипные отношения. Но мы отделяем мухи от котлет, поскольку хорошо понимаем и умеем выявлять те факторы, которые "деформируют" ТИМы до уроня их проблемного распознавания по сравнению с их эталонами, созданными не только в соционике, но практически в любой типологии.

Любая типология - это некий эталон. А личность - больше, чем ТИМ, темперамент, акцентуация, психоформа, архетипы. Она вмещает в себя все это. Эти разные грани характера вносят коррективы в проявления каждого из них.
Если их знать, понимать и выявлять, тогда легче отделить ТИМное, от всего другого, что его напоминает.
А для этого надо изучать наши подходы в дифференциальной соционике. Не боясь ее сложностей и "многабукафф" :add30

Иного пути нет. Практика это показала и доказала. :)
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Что нам делать с мертвой соционикой?

Сообщение Selfhood » Пн июл 29, 2019 11:21 pm

Meged писал(а):
Может, умнейший Selfhood его создал? Или именно у него одного работают признаки Рейнина, гарантируя точные результаты? :wink:

Предъявите? :wink:


Предъявляю
https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=67838


Но для начала поймите одну вещь
Типирование это НЕ главное в останках соционики
Вы зациклились на типировании
И хотите чтобы соционика занималась именно типированием
А соционика НЕ может этим заниматься
Но у соционики могут быть совсем другие задачи

Просто хотя бы на месяц уберите из своего лексикона слова
типирование
типы
типология
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Что нам делать с мертвой соционикой?

Сообщение Meged » Вт июл 30, 2019 1:33 am

Selfhood писал(а):Предъявляю
https://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=67838

Спасибо, будет время - почитаю. А если в двух словах? Это и есть Ваше открытие, имеющее серьезное логическое обоснование?
Или просто тема обсуждения, типа "Растут ли на Луне грибы"?
Selfhood писал(а):Но для начала поймите одну вещь
Типирование это НЕ главное в останках соционики
Вы зациклились на типировании
И хотите чтобы соционика занималась именно типированием
А соционика НЕ может этим заниматься
Но у соционики могут быть совсем другие задачи

В "останках" соционики (в которых уже нет жизни), :D типирование, конечно, не главное. Зачем типировать труп? :lol:
Но мы обычно типируем живых реальных людей, характеры которых во многом описывает соционика и ряд других типологий.
И тут главное - не перепутать их взаимовлияние на ТИМы. А это пока почти никому не удается по причине массового непонимания АКЦЕНТОВ ХАРАКТЕРА и их влияния на ТИМы. :add29
Просто хотя бы на месяц уберите из своего лексикона слова
типирование
типы
типология

И чё? :D Перейти в другой раздел форума? Туда, где не обсуждается ни соционика, ни другая типология?
И что это даст?
Понимание того, что на личность влияет много других факторов, кроме ряда типологий, включая астрологические? Например, генетика, стрессы, личный опыт, окружение, род занятий?
Лично я и так это знаю и пытаюсь лет 30 объяснять другим.

Но, ту часть личности, которую описывает соционика, все равно ведь невозможно удалить из нее. И не нужно.
Она ведь многое объясняет. НО, правда, только в одном случае:
Если тип определен верно, что бывает не так часто из-за всеобщих потуг типировать ТИМы без учета влияния на них других факторов, которые как раз и объясняет Дифференциальная соционика.

Неправильное типирование - это ПУТЬ В НИКУДА, то есть: к заблуждениям, ошибкам и дискредитации самого предмета исследований, а не реальная помощь людям и организациям. Отсутствие типирование - еще более бессмысленно в любой типологии. "Наугад, как ночью по тайге"? Навскидку?

И это предлагаете Вы? Изучать соционику без типирования, то есть не как типологию, которая без него изначально не может возникнуть и существовать? А как что тогда?
И почему это НЕЧТО должно тоже называться соционикой? :D
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Что нам делать с мертвой соционикой?

Сообщение Selfhood » Вт июл 30, 2019 9:35 pm


И это предлагаете Вы? Изучать соционику без типирования, то есть не как типологию, которая без него изначально не может возникнуть и существовать? А как что тогда?
И почему это НЕЧТО должно тоже называться соционикой? :D


Именно так
А название можно придумать какое угодно
Например рациональное зерно соционики
Или шкала Рейнина
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Что нам делать с мертвой соционикой?

Сообщение Meged » Ср июл 31, 2019 12:02 am

Selfhood писал(а):Именно так
А название можно придумать какое угодно
Например рациональное зерно соционики
Или шкала Рейнина

:lol: Андерсен ... :D
Валентина Васильевна, точное типирование здесь: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=727&t=33587
Аватара пользователя
Meged
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: Ср ноя 25, 2009 2:50 am
Откуда: Украина, Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: психолог,доктор соционики

Что нам делать с мертвой соционикой?

Сообщение Selfhood » Чт авг 01, 2019 10:06 pm

Meged писал(а):
Selfhood писал(а):Именно так
А название можно придумать какое угодно
Например рациональное зерно соционики
Или шкала Рейнина

:lol: Андерсен ... :D


Психософия устроена по другому принципу
Вряд ли даже психософию можно точно назвать типологией
Скорее психософия это система уравнений из 4 не известных
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Пред.След.

Вернуться в Соционика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Joker, LeRoy, morkel, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]