Как называть типы в устной речи? Все варианты плохие! • Психология и соционика

Как называть типы в устной речи? Все варианты плохие!

Гипотезы, обсуждения, наблюдения, факты

Как называть типы в устной речи? Все варианты плохие!

Сообщение Kiwi0fruit » Чт мар 17, 2016 1:34 pm

Как вы думаете, как называть типы в устной речи по-русски? Ну в ситуации когда Есенин и Достоевский вполне могут быть "гамлетами". Наполеон - "жуковым", Робеспьер - "максимом"... Да и вообще со стороны для других людей использование псевдонимов в речи звучит, эм... странно.

// В письменном виде стандартные обозначения (ИЛЭ, ЛИИ...) вполне хороши //

Мои мысли на тему:

Псевдонимы Гуленко вродь ничего, но необходимость запомнить 16 названий это большой минус.

Стандартные названия в виде аббревиатур звучат ужасно. А расшифровка аббревиатур слишком длинная: аж три слова.

Псевдонимы по именам сбежали из психбольницы + часть неверно оттипирована.

На удивление отлично устроены и звучат псевдонимы символьной соционики: рыцарь кубков, паж пентаклей и т.д.

Экстраверты-интуиты это рыцари,
Интровертны-интуиты это пажи,
Экстраверты сесорики это короли,
Интроверты сенсорики это дамы.

Иррационалы логики - мечи,
Иррационалы этики - кубки,
Рационалы логики - пентакли,
Рационалы этики - посохи.

И бонус у нее в том, что всего 8 надо запомнить названий, а не 16.

Но карты Таро это явный намек на нечто ненаучное, что загаживает всю идилию (да и по смыслу не подходит https://en.wikipedia.org/wiki/Minor_Arcana ).

Может, их можно переименовать?

Интуиты логики - исследователи,
Интуиты этики - гуманитарии,
Сенсорики логики - управленцы,
Сенсорики этики - социалы.

Экстраверты иррационалы - гибко-разворотливый темперамент,
Экстраверты рационалы - линейно-напористый темперамент,
Интроверты иррационалы - восприимчиво-адаптивный темперамент,
Интроверты рационалы - уравновешенно-стабильный темперамент.

Можно еще и другие малые группы брать и придумывать краткие для них обозначения.

Более того, если реализовать любую такую систему обозначений (ну или использовать символьную соционику), то можно легко описывать некоторые промежуточные типы или ситуации неуверенности в типе. Например: логический рыцарь (между ИЛЭ и ЛИЭ), иррациональный рыцарь (между ИЛЭ и ИЭЭ).

Если создавать новую систему, то неплохо бы учесть, что длинные названия в устной да и в письменной речи имеют тенденцию сокращаться (Гамлет -> гам). И вообще смысл системы в том, чтобы всегда говорить не более двух коротких слов.
Аватара пользователя
Kiwi0fruit
Активист
Активист
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 11:36 pm
Пол: Мужской

Re: Как называть типы в устной речи? Все варианты плохие!

Сообщение Kiwi0fruit » Пт мар 18, 2016 8:56 am

О, бинго! Достаточно всего восьми названий, характеризующих программные функции. А дальше к ним просто добавляется этик/логик/интуит/сенсорик.

Первый блин комом:

Программная ЧИ: новатор
Программная БИ: визионер
Программная ЧС: доминатор
Программная БС: комфортист
Программная ЧЭ: мотиватор
Программная БЭ: моралист
Программная ЧЛ: результатор
Программная БЛ: структурер

ИЛЭ: новатор-логик
ИЭЭ: новатор-этик
СЛЭ: доминатор-логик
СЭЭ: доминатор-этик
ИЛИ: визионер-логик
ИЭИ: визионер-этик
СЛИ: комфортист-логик
СЭИ: комфортист-этик

ЛИИ: структурер-интуит
ЛСИ: структурер-сенсорик
ЭИИ: моралист-интуит
ЭСИ: моралист-сенсорик
ЛИЭ: результатор-интуит
ЛСЭ: результатор-сенсорик
ЭИЭ: мотиватор-интуит
ЭСЭ: мотиватор-сенсорик

А вообще что-то фантазия пасует придумать что-то благозвучное на абстрактных пересечениях дихотомий, когда они еще не стали типами. Неужели придется использовать псевдонимы Гуленко???
Аватара пользователя
Kiwi0fruit
Активист
Активист
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 11:36 pm
Пол: Мужской

Re: Как называть типы в устной речи? Все варианты плохие!

Сообщение Kiwi0fruit » Пт мар 18, 2016 7:12 pm

Раз нормальные имена не придумать, то можно для личных нужд использовать стебные имена. Например:

руль (иррационал-экстраверт)
пластилин (иррационал-интроверт)
таран (рационал-экстраверт)
якорь (рационал-интроверт)

в ресторане (этик-сенсорик)
в галерее (этик-интуит)
в гараже (логик-сенсорик)
в библиотеке (логик-интуит)

Еще можно галерея->театр
Аватара пользователя
Kiwi0fruit
Активист
Активист
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 11:36 pm
Пол: Мужской

Re: Как называть типы в устной речи? Все варианты плохие!

Сообщение Parf » Вс мар 20, 2016 9:13 am

Можно называть по квадре и главной функции.
Например ИЛЭ - альфа-интуит, ЭИЭ - бета-этик.

А чем плохи сокращённые псевдонимы, типа "дон", "габ", и т.п.?
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 22161
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Re: Как называть типы в устной речи? Все варианты плохие!

Сообщение Мэйпл » Вс мар 20, 2016 4:21 pm

А чем плохи сокращённые псевдонимы, типа "дон", "габ", и т.п.?

Наоборот, оптимальные. Чтобы псевдоним запомнился, он должен заключать в себе образ.
Есенинская улыбка, невозмутимость габена, идеализм дона, наполеоновские планы))
Названия типов - это еще одна сторона таланта Аушры. Точность, образность. То есть лучшее, что есть в соционике, из-за чего теорию приняли и в нее поверили.
А зуд переименований - застарелая болезнь в соционике)) Осцилляторы, вибраторы, рули в театре - это уже сто раз было и нигде не прижилось.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12599
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Как называть типы в устной речи? Все варианты плохие!

Сообщение Дима Боженко » Вс мар 20, 2016 4:32 pm

Мэйпл писал(а):Есенинская улыбка,


Вопрос к вам как к знатоку: "есенинская улыбка" и "улыбка Тутанхамона" - это две разные улыбки или одна и та же под разными названиями?

Названия типов - это еще одна сторона таланта Аушры. Точность, образность. То есть лучшее, что есть в соционике


:crazy:
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10886
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Re: Как называть типы в устной речи? Все варианты плохие!

Сообщение Мэйпл » Вс мар 20, 2016 4:41 pm

Есенинская улыбка - это культурный канон. А что такое ''улыбка Тутанхамона''?))
Улыбка Гагарина - туда же, т.е. канон.
Понятно, что варианты поначалу пробовались разные для разных типов, Тутанхамон и Шукшин, например. Но прижились наиболее точные. В частности, ''есенин'' - это лиричность и улыбка, две характерных черты в одном псевдониме.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12599
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Как называть типы в устной речи? Все варианты плохие!

Сообщение Эльвира* » Вс мар 20, 2016 4:51 pm

Псевдонимы Гуленко вродь ничего, но необходимость запомнить 16 названий это большой минус.

Нормальные названия. Только у кого-то несколько. СЭЭ - Политик, Цезарь.
ЭИЭ - Наставник, актёр.
ИЭЭ - Советчик, журналист, психолог.

Сокращения от псевдонимов выразительны и привычны. Дон, Гек, Дост, Жук, Есь, Драй, Макс, Роб - это уже и не фамилии, а более устойчивое что-то и вполне ассоциативно уже выразительно. Мне больше всего нравится. :I1
Век живи, век учись... (с)
Аватара пользователя
Эльвира*
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 36169
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)

Re: Как называть типы в устной речи? Все варианты плохие!

Сообщение Дима Боженко » Вс мар 20, 2016 4:52 pm

Мэйпл писал(а):Есенинская улыбка - это культурный канон. А что такое ''улыбка Тутанхамона''?))


То есть вы не в курсе, понятно.
Встречается в интернете, например здесь или здесь.

Улыбка Гагарина - туда же, т.е. канон.


Это важное религиозное замечание, особенно, если учесть, что Гагарин никакого отношения к ТИМу ИЭИ не имел.

Понятно, что варианты поначалу пробовались разные для разных типов, Тутанхамон и Шукшин, например. Но прижились наиболее точные. В частности, ''есенин'' - это лиричность и улыбка, две характерных черты в одном псевдониме.


Мой вопрос был о другом, но, поскольку ответа на него вы не знаете, он снимается.
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10886
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Re: Как называть типы в устной речи? Все варианты плохие!

Сообщение Мэйпл » Вс мар 20, 2016 5:08 pm

Дима Боженко писал(а):
Мэйпл писал(а):А что такое ''улыбка Тутанхамона''?))

Встречается в интернете

То-то и оно.
А для того, чтобы имя прижилось, нужно чтобы аллюзия встречалась в данной культуре достаточно широко, иначе связь будет непонятна.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12599
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Как называть типы в устной речи? Все варианты плохие!

Сообщение Дима Боженко » Вс мар 20, 2016 5:16 pm

Мэйпл писал(а):
Дима Боженко писал(а):
Мэйпл писал(а):А что такое ''улыбка Тутанхамона''?))

Встречается в интернете

То-то и оно.
А для того, чтобы имя прижилось, нужно чтобы аллюзия встречалась в данной культуре достаточно широко, иначе связь будет непонятна.


Я о совсем другом, повторюсь, говорил. Но вам, видимо, всё равно - вы замечательно разговариваете сами с собой.
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10886
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Re: Как называть типы в устной речи? Все варианты плохие!

Сообщение Kiwi0fruit » Вс мар 20, 2016 9:25 pm

Parf писал(а):А чем плохи сокращённые псевдонимы, типа "дон", "габ", и т.п.?
Тем, что я знаю, что есь это "Есенин", а Есенин - не есь. Что дост - это "Достоевский", а Достоевский не дост. Что Роб - это "Робеспьер", а Робеспьер это не Роб, Что нап - это "Наполеон", а Наполеон не нап...

Перфекционизм, в общем.
Аватара пользователя
Kiwi0fruit
Активист
Активист
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 11:36 pm
Пол: Мужской

Re: Как называть типы в устной речи? Все варианты плохие!

Сообщение Kiwi0fruit » Вс мар 20, 2016 9:36 pm

Parf писал(а):Можно называть по квадре и главной функции.
Например ИЛЭ - альфа-интуит, ЭИЭ - бета-этик

неплохо, только от путаницы с зеркальщиками не уйти, ибо то, что подразумевается главная функция не оговорено, и можно об этом забывать)

О, шутки ради можно использовать и более короткие (и менее упоротые):
альфа-руль/пластилин/таран/якорь :))
Ибо в каждой квадре по одному представителю каждого темперамента Гуленко.

Объявляется конкурс на нормальные короткие названия для темпераментов Гуленко! Победителю - виртуальный приз :-))
Аватара пользователя
Kiwi0fruit
Активист
Активист
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 11:36 pm
Пол: Мужской

Re: Как называть типы в устной речи? Все варианты плохие!

Сообщение Эльвира* » Вс мар 20, 2016 9:43 pm

Kiwi0fruit писал(а):
Parf писал(а):А чем плохи сокращённые псевдонимы, типа "дон", "габ", и т.п.?
Тем, что я знаю, что есь это "Есенин", а Есенин - не есь. Что дост - это "Достоевский", а Достоевский не дост. Что Роб - это "Робеспьер", а Робеспьер это не Роб, Что нап - это "Наполеон", а Наполеон не нап...

Перфекционизм, в общем.

Можно забыть если оставить сокращения. Со временем. :D
Зато как хорошо прижилось. Дончик, к примеру, Еся и так далее.

А вот якорем себя/другого называть или примочкой, или пластилином - :o

Что не придумаем всё будут какие-то слова. А сокращения это уже не слова, а тимы. :D
Век живи, век учись... (с)
Аватара пользователя
Эльвира*
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 36169
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)

Re: Как называть типы в устной речи? Все варианты плохие!

Сообщение Эльвира* » Вс мар 20, 2016 9:55 pm

Kiwi0fruit писал(а):
Parf писал(а):Можно называть по квадре и главной функции.
Например ИЛЭ - альфа-интуит, ЭИЭ - бета-этик

неплохо, только от путаницы с зеркальщиками не уйти, ибо то, что подразумевается главная функция не оговорено, и можно об этом забывать)

О, шутки ради можно использовать и более короткие (и менее упоротые):
альфа-руль/пластилин/таран/якорь :))
Ибо в каждой квадре по одному представителю каждого темперамента Гуленко.

Объявляется конкурс на нормальные короткие названия для темпераментов Гуленко! Победителю - виртуальный приз :-))

восприимчиво-адаптивный - масло
уравновешанно-стабильный - стена
линейно-напористый - стрела
гибко-разворотливый - волна (извилина)

Да несерьёзно. Уже есть холерик, сангвиник, флегматик, меланхолик.
Или вос-ад, ур-стаб, лин-нап, гиб-раз. ВА, УС, ЛН, ГР. ??? :shock:
Век живи, век учись... (с)
Аватара пользователя
Эльвира*
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 36169
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Соционика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], impulsive, tort000, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс