Новая статья Таланова- границы типов и 12 функций вместо 8 ! • Психология и соционика

Новая статья Таланова- границы типов и 12 функций вместо 8 !

Гипотезы, обсуждения, наблюдения, факты

Re: Новая статья Таланова- границы типов и 12 функций вместо

Сообщение яра » Пт июн 24, 2016 7:52 pm

Питерская школа соционики одержима идеей построения универсальной формулы для типирования человека- философского камня наших дней.Оно и не удивительно-Донская идея в действии: много разных идей, но построению действенного механизма мешает главная проблема Донов- они слабо связаны с реальностью и опускают детали, работая по площадям.А дьявол кроется именно в деталях, хотя Доны и тут предсказуемы- они меняют теории, дабы закрыть очередную брешь.
У меня к Таланову только один вопрос:"Почему он, зная соционику и , соответственно, понимая все свои слабые стороны, в частности и то, что реально светлых идей у него много, но с доведением их до конца, структуированием- проблема.Так почему он не создал команду учеников, которые б эффективно решали эти проблемы?"Ашура вот смогла, а здесь что мешает?
Гамма не прячет лиц и в этом идет до конца.Мы берем на себя ответственность и отвечаем за всех, кого приручили.
Аватара пользователя
яра
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8820
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 8:11 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Re: Новая статья Таланова- границы типов и 12 функций вместо

Сообщение Parf » Сб июн 25, 2016 3:56 am

Может быть, мешает то, что Таланов не дон, а роб. :wink:
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 23028
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Re: Новая статья Таланова- границы типов и 12 функций вместо

Сообщение kanonik » Сб июн 25, 2016 4:42 am

hizhnjak писал(а):Выражаю Виктору Львовичу ответную благодарность за проделанную им работу! С момента публикации последней статьи границы соционики можно считать официально раздвинутыми :beer:

Каноник всегда очень рад любым, пусть и не частым, появлениям hizhnjak на форуме.

Railwayman
По-моему, отлично. Но нужен следующий шаг - выкинуть соционику вообще (вместе с терминологией)


Вот не соглашусь, никак. Среди всех психологических парадигм соционика уникальна и на много голов опережает другие подходы своими функциями и своими интертипными отношениями (которые работают и имеют объяснения как в модели А, так и тем более в модели Т). А кроме того, она хороша и своими направлениями осей и особенно 15-ю признаками (см. мысль далее). Соционика - отличная штука.

... провести анализ корреляций отдельных ответов и групп, выделить независимые вектора и придумать им название. И будет почти как большая пятерка, только в чем-то даже покруче.


Равняться на большую пятерку, большую шестерку или любые иные факторные разработки, осуществляемые в рамках теорий пихологических черт - это неверный и очень плохой ход. Часто факторный и кластерный анализ люди совершенно ошибочно воспринимают как некое спасительное средство, которое якобы может указать правильное направление осей и правильные границы между типами. Увы, но это полная чепуха. Все эти методы ищут сгущения точек там, где они есть. Но сгущения эти ищутся не в характерах людей, а в ответах людей на вопросы. Как вы вопросы сформулируете, сколько их сформулируете, там сгущения и получите. А это всегда дело произвола. "Большая пятерка" вообще основана совсем не на характерах людей, а на исследовании языков. Методом семантического дифференциала экспертов просят оценивать смысловую близость разных прилагательных языка. И где образуется наиболее богатый "куст" синонимов - там "большая пятерка" и прокладывает на карте свою главную ось-направление. Даже к характерам людей это не имеет никакого прямого отношения, а до подлинных механизмов мозга дистанция еще дальше. Так, например, в мозгу вообще нет, почти наверняка, единого механизма, отвечающего за повышение экстравертной активности. Есть много совершенно несвязанных механизмов. Один повышает агрессию, другой - говорлиовсть, третий - снижает страх общения, и т.д Однако же мы, наплевав на мозг, все это дело формально суммируем и называем "повышенной направленной вовне активностью", то есть экстраверсией. Наплевав на то, что никакого единого "фактора активности" в мозге в помине нет, да и быть не может, он существует лишь в нашем языке. Соционика вместо этого выделяет экстравертные функции (4 или, по Таланову теперь, 6). И это - самостоятельные функции со своими механизмами, и каждая несет в себе частичку будущей суммарной экстраверсии. Уже из этого понятно, какая она исключительная, замечательная и умная, эта соционика. А Вы хотите ее похоронить, чтобы на ее могилке психологические бомжи настойку боярышника распивали из всякой факторной тягомотины.

Соционика в своих подходах, в отличие от любых факторных исследований, то есть от чисто вторично-третичных, поверхностных даже для культуры языковых наслоений, имеет то преимущество (как и китайская традиционная акупунктура), что свои типы она отработала за несколько десятков лет не формальными математическими изучениями наших языковых испражнений, а в ходе живого межлюдского общения. В общении людей гораздо больше шансов, что действительно корневая индивидуальная черта обязательно проявится как важное и для другого человека-наблюдателя - потому что в мозгу полно механизмов, которые никак не отражаются в нашем языке, но зато они обязательно сказываются на нашем поведении. А иначе нафиг бы такие механизмы были нужны. И как и традиционной китайской медицине можно доверять, что она опытным путем нащупала эффективные, правильные акупунктурные точки, так и соционике стоит доверять в том, что ее представления о признаках, типах и функциях гораздо лучше отражают мозговую реальность, чем любые факторные исследования наших языковых испражнений.

Romantic
Очередное наукообразное перетряхивание ворохов необоснованного, противоречивого, бессистемного мусора, с субъективным видением и самоуверенными голословными утверждениями, выдаваемыми за факты, с традиционно скрупулезным подсчетом. Да и ладно. Чем бы дитя ни тешилось…


У Таланова в статье есть такой абзац:
"Особенно наглядным и заметным варьирование квестимности-деклатимности, отклоняющее обладателя от предписанной ему полярности, может быть у иррациональных типов, у которых рассматриваемая функция заведомо не является программной. Например, на хорошо известном среди социоников «социофоруме» есть два персонажа мужского пола с типом ИЭИ (их тип в целом и основном подтверждается не только самоидентификацией персонажей, но и наблюдением автора за их интересами и поведением). Однако один из них – выраженный и несомненный БК, постоянно сомневающийся, порой дискутирующий и сам с собой, а другой – столь же выраженный БД, консерватор и начетчик". (выделено мною - kanonik)

Можно предположить - судя по очень взволнованной реакции "Романтика" - что он вот это, выделенное тут жирным шрифтом, прочел, и решил впредь считать, что это в статье Таланова было написано именно о нем.

Danidin
ни одна из дихотомий квестимной группы не даёт реальную дисперсию значений, сколь угодно близко сравнимую с дисперсиями главной пятёрки дихотомий. Это ставит под вопрос всё существование данной группы.


А Вы посчитайте, сколько вопросов из перечня вопросов на квестимность (в статье перечень полный, и больше вопросов, "работающих" на квестимность, среди семи тысяч не нашлоь), так вот - сколько из этих вопросов попало в опросник SOLTI ? Три? Два? Один? Ни одного? И посчитайте процент этих вопросов собственно на квестимность к общему числу вопросов анкеты. А какова доля вопросов, такова примерно будет и корреляция (не выше). То есть это дело, во-первых, поправимое и, во-вторых, связанное с подбором вопросов, а не с мозгом респондента.

... выбор начала координат зависит от воли автора.


Нет. Выше в другом своем ответе я написал, что тем и хороша соционика, что она дает нам ориентиры таких направлений осей, которые не случайны, которые наиболее точно отражают существенные для человеческого общения и поведения особенности людей.

Показалось любопытным: что квестимные и деклатимные аспекты также отнесены к рациональным. Впрочем, разговор идёт о нейрофизиологии, в которой я вообще ничего не понимаю, так что просто верю


Для отнесения их к иррациональным функциям еще в 10 раз меньше оснований. К тому же, умеренно-положительная скоррелированность деклатимности с позитивизмом прямо указывает на то, что наиболее сильную деклатимность имеют именно рациональные программные деклатимы. А это - прямое экспериментальное указание на рациональный характер квестимно-деклатимных функций.

программная БЛ по своим свойствам наиболее противоположна творческой БЭ, т.к. первая объединяет в себе свойства ЛИИ и ЛСИ, а вторая - их конфликтёров СЭЭ и ИЭЭ соответственно.


Ну, с таким рассуждением я никак не соглашусь. Программная БЛ типа ЛИИ - много выше среднепопуляционного уровня. Его контактная функция БЭ - примерно на среднепопуляционном уровне, но все таки, в среднем по всем ЛИИ, будет чуть выше среднепопуляционного. И как тут можно делать вывод об их противоположности? Самой слабой функцией - если одновременно усредняем ЛИИ и ЛСИ - является суггестивная ЧЭ. Она и является противоположностью для БЛ. Соответственно, БК противоположна к ЧД. БД противоположна ЧК. А ваше рассуждение тут, и чуть далее, какое-то получилось очень странное по своим силлогизмам.

Ещё более важно: то, что теперь при расчёте иррациональных функций учитываются значения дихотомий тактика-стратегия и беспечность-предусмотрительность, причём с большим весом (для информации: в предыдущих работах Таланова эти признаки при расчёте иррациональных функций НЕ УЧИТЫВАЛИСЬ, их вклад был равен нулю). Таким образом, на мой взгляд, смысл и наполнение всех 8 аспектов несколько смещены по сравнения с теми, что вкладывались в них Талановым в его предыдущих работах.


Да они ведь и тут не учитываются. Дело в том, что когда мы усредняем (суммируем) инертную и манипулятивную компоненты функции, то позитивизм и процесс уходят, взаимоуничтожаются, так как имеют противоположне знаки у двух компонент. Аналогичным образом, гасится влияние конструктивизма и уступчивости при расчете среднего от инертной и манипулятивной компонент любых логико-этических функций.

Вот если компоненты функции, инертную и манипулятивную, будем вычислять порознь, только тогда влияние этих признаков проявится - более того, оно будет для различия величин этих компонент решающим, единственным. Если эти признаки учитывать и компоненты различать, то функций (или, если угодно, аспектов - хотя это нехороший, имхо, термин) станет уже не 8, а в два раз больше - 16. А с учетом еще и квестимно-деклатимных функций - всего не 12, а 24. Учет этих различий (и всех 16-ти разновидностей функций) важен, например, для модели Т, когда мы рассматриваем переходы возбуждения между функциями. В статьях же исключительно об усредненных свойствах функций поминать про это и загромождать сущности Таланову раньше было просто ни к чему.

По мелочам: В таблице 5 явно перепутаны местами социотипы в строчках ЧК и ЧД (как программной, так и манипулятивной). Также заодно напомню: ещё в предыдущей работе по БС ( http://sociotoday.narod.ru/funkc_ws.html ) последний абзац перед таблицей 4, часть 1, очевидно, относится не к БС, а к ЧС.


И точно ведь, вчера, после вашего замечания, и я нашел там эти досадные описки. Сразу чувствуется ваш зорко-придирчивый глаз сильного программного квестима! Да еще и белого логика.

Noesis
сложная часть - складывание всего этого набора в отдельную типологию.


Самое тут неприятное - что рациональных функций получается в два раз больше, чем иррациональных. Но задача утряски все же решаемая, после некоторых экспериментальных проверок.

Кстати, такой вопрос, почему одни акцентуации - в примерах - есть, а другие нет?


Полагаю, дело тут лишь в экономии бумаги на самых скучных. Читателя надо уважать, и притом еще и слегка интриговать. Статья - это ведь не телефонный справочник.

blk
"Думаю, что у меня отличное стереоскопическое зрение: вижу предметы выпуклыми и объемными вплоть до 15 метров или даже далее". Бывает иначе? :shock: (ну если зрение нормальное и есть в наличии оба глаза).


Конечно, бывает, если уж в статистике обнаруживаются различия. Бинокулярное зрение, как и бинауральный слух - это ведь непростая задача для мозга. Чем больше расстояние, тем меньше фазовый сдвиг, различающий изображения правого и левого глаза, и тем сложнее мозгу создавать и вопринимать стереоэффект. У одних это лучше развито, у других же слабее, хуже.

яра
Питерская школа соционики одержима идеей построения универсальной формулы для типирования человека- философского камня наших дней.Оно и не удивительно-Донская идея в действии: много разных идей, но построению действенного механизма мешает главная проблема Донов- они слабо связаны с реальностью и опускают детали, работая по площадям.А дьявол кроется именно в деталях, хотя Доны и тут предсказуемы- они меняют теории, дабы закрыть очередную брешь. У меня к Таланову только один вопрос:"Почему он, зная соционику и , соответственно, понимая все свои слабые стороны, в частности и то, что реально светлых идей у него много, но с доведением их до конца, структурированием - проблема...


Ну, никакой питерской школы социоников в природе не существует, и это все таки немаловажный "раз", а Таланов все-таки несомненный ЛИИ, а не ИЛЭ - это "два". Потому проблем со структурированием у него как бы не должно быть. Да и не пойму, какие именно проблемы со структурированием Вы имеете в виду, если речь о научной структуризации. Но на популяризацию у него времени и желания не хватает, это да.

Так почему он не создал команду учеников, которые б эффективно решали эти проблемы?"Аушра вот смогла, а здесь что мешает?


Многое мешает. Сейчас не те тренды в обществе. В частности, нет атмосферы хотя бы благожелательного нейтралитета государства к любознательным людям и к научному поиску. Вот даже и тут, на последнем оставшемся в природе русскоязычном соционическом форуме, потоянных участников осталось лишь человек 30 (а изредка его почитывающих - ну, еще раза в два больше). А те, что есть, в большинстве стараются либо вообще не оставлять комментариев, не высказывать свои мысли вслух (по крайней мере, на существенные темы), либо пишут, по возможности, двусмысленно и обтекаемо. Полагаю, эту тенденцию можно заметить даже по этой теме. А у всякого явления, Яра, должны быть свои закономерные причины. Верно?

Во-вторых, думаю, Таланов и так работает за институт. А денег у него, кстати, на всякие раскрутки и семинары нету. Когда у него в начале 2000-х были деньги, он финансово ежемесячно помогал Е.С.Филатовой. А теперь у него у самого нет денег, притом даже на многие полезные для работы программы, но ему никто не помогает. Ну, Таланов выкручивается - голь на выдумки хитра. Полагает, что если ему не будут гадить ежедневно под дверью (исключительно в образном смысле, конечно), то и то будет уже хорошо. Он ведь понимает, в какое ответственное время мы живем. Как говорится, все для Родины, все для Победы. Иногда ради этого можно потерпеть даже и дерьмо под дверью, если это неизбежный эксцесс борьбы соотечественников за мир.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Re: Новая статья Таланова- границы типов и 12 функций вместо

Сообщение яра » Сб июн 25, 2016 6:13 am

kanonik
Не частые гости на форуме не могут обсуждать научные темы, ведь это сразу грозит предупреждением за перетепирование.
Почему нет заказа на его работу , он и сам прекрасно знает.Надо быть преданным идеям, а не людям.
На счет школ: как государство имеет ментальность, так и города тоже.В Питере всегда жили и живут государевы люди, госкдарственники, город такой.По ментальности они равны своему основателю, а Москва- город купцов, тут ничего не попишешь.Люди разные нужны, люди разные важны.
Есть светлый ум, видны его просчеты и большое сожаление , что микроскопом гвозди забивают.теория важна только тогда, когда она подтверждается практикой.И ученый, в такой дисциплине, важен только тогда, когда он может выстроить структуру, работающую на его идею.
Не удается выстроить, значит в уравнении есть ошибка.Не внешняя ошибка, а внутренняя; не типовая ошибка, а личностная.Государство не дойная корова: финансировать будут того, кто дает результат.А как увидеть результат?
Выстроить работающую структуру, продвигая идеи , а не людей, ктороые пробросят.Выстроить несколько структур.Тогда сами с финансированием к нему побегут, потому что это главная проблема системы.
Гамма не прячет лиц и в этом идет до конца.Мы берем на себя ответственность и отвечаем за всех, кого приручили.
Аватара пользователя
яра
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8820
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 8:11 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Re: Новая статья Таланова- границы типов и 12 функций вместо

Сообщение яра » Сб июн 25, 2016 7:04 am

Виктор Львович , со своим беспорным талантом, выглядит как океанский лайнер плавающий исключительно в Каспийском море.
Не надо ему копаться в типировании, не надо.Ему надо брать то, что актуально и на что он, в отличии от многих, способен.Брать результаты типировщиков и выделять законы, обобщать, давать прогнозы и механизмы влияния.
Изучать природу ментальности разных стран, законы построения структуры власти, сменяемость квадр у власти, аспектность правителя и общей ментальности.
Вот что будет востребовано, что будут читать и дипломаты, и управленцы,и что даст его Родине реальную пользу.
А типирование- это не его стезя, не надо там ерзать, изобритать велосипед и n+1 ТИМ.Не возможно охаатить всю соционику, кто- то создан как хороший типировщик и это его предел, а кто- то, как Таланов, создан для больших пластов науки.
Гамма не прячет лиц и в этом идет до конца.Мы берем на себя ответственность и отвечаем за всех, кого приручили.
Аватара пользователя
яра
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8820
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 8:11 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Re: Новая статья Таланова- границы типов и 12 функций вместо

Сообщение Noesis » Сб июн 25, 2016 9:22 am

kanonik писал(а):Самое тут неприятное - что рациональных функций получается в два раза больше, чем иррациональных.

У меня есть такая идея, что этот момент легко обойти, дополняя модель до 24-ёх функций и приписывая каждой новой "фиктивным" функциям - обратную рациональность. Это делается естественным образом. Так как, самые выраженные "творческие-БЛ", например, являются иррациональными типами. Здесь, симметрия получается автоматически, а почему какая-нибудь логика оказывается иррациональной - можно смотреть по содержанию аспекта. При этом, не имеет смысла логику в целом называть "рациональной", так как мы всё-таки пытаемся верить, что она это два незавимых вектора в нашем базиса. Вместо того, что бы называет логику и этику - рациональными, можно честно сказать, что они составляют комплекс "логико-этических" свойств, ну или каких-либо "нормативных", для упрощения восприятия. Комплекс должен быть - все логические и этические свойства всё равно находятся в жёсткой зависимости друг от друга. В модели А, это значит, что можно при одной базовой - получить сразу ролевую, активационную и фоновую. В классической соционике для второй половины есть "сенсорно-интуитивный" комплекс. По идее, большинство свойств типа можно спроецировать на эти две плоскости. Таланов утверждает, что есть ещё и третий комплекс "квестимно-деклативный". Почему бы и нет? В рамках одного темперамента - совпадение по этим комплексам будет для типов, пары которыъ обладают одной и той же "сенсорикой", одной и той же "логикой", а так же одной и той же "квестимностью". Мне кажется, что это адекватно вписывает новый комплекс признаков в модель, не создавая проблемы, который появятся, если вы решитесь вводить новые типы. Комбинаторика, в которой сторятся признаки Рейнина, например, на 32 типах оказывается совершенно другой, потеряется базис Юнга, да и вообще всё получается неприятно в том плане, что потом можно выводить 64 типа уже на новой комбинаторики и вообще это хождение по ленте Мёбиуса, которой никогда не кончится. Если вы раскладываете каждый тип на три комплекса, то можно сразу же просто выделить подтипы по акцентуациям этих комплексов и получать не квестимно-интуитивного интроверта отдельным типом, но записывать его в подтип Робеспьера с усиленной квестимностью и не усложнять принятые нотации без необходимости. Кроме того, такое разложение упрощает интертипные. Остаются только восемь симметричных пар отношений для отдельного разложения: конфликт, активация, дуальность, погашение, зеркальность, тождественность, квазитождество и активация. Это позволяет удобные обобщения. Миражные отношения - сложное понятие, проще представлять их, как сумму частичной дуальности и частичного погашения. Введение квестимности добавляет... частичную зеркальность, вроде бы. Вообще, я немного слабо представляю семантическое значение подобного утверждения и каким образом какой-нибудь Максим и Достоевский будут находить общий язык друг с другом, пользуясь своей тождественной квестимностью, ну или как там Таланов выражался... отталкиваясь от совпадения по вязкости? Своим общим интро-аристократизмом, короче. Дико мало семантики на самом деле сейчас, если рассматривать идею новых функций серьёзно. :(
Школа Мистической Соционики
Аватара пользователя
Noesis
Активист
Активист
 
Сообщения: 575
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Re: Новая статья Таланова- границы типов и 12 функций вместо

Сообщение Persephone » Сб июн 25, 2016 9:33 am

яра писал(а):законы построения структуры власти


Вы предлагаете Робеспьеру этим заниматься, не имеющему даже норм в [ЧС] ? Хорошая шутка. :add6
Аватара пользователя
Persephone
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 19309
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков

Re: Новая статья Таланова- границы типов и 12 функций вместо

Сообщение Persephone » Сб июн 25, 2016 9:58 am

kanonik
Полагаю, дело тут лишь в экономии бумаги на самых скучных. Читателя надо уважать, и притом еще и слегка интриговать.


Полагаю, скука в данном вопросе - субъективное понятие. Некоторым про СЛЭ было бы как раз интереснее всего. Например, самим СЛЭ. :add14
Аватара пользователя
Persephone
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 19309
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков

Re: Новая статья Таланова- границы типов и 12 функций вместо

Сообщение Noesis » Сб июн 25, 2016 10:03 am

kanonik писал(а):Как тут можно делать вывод об их противоположности?

Не-не-не, следите за руками. "Творческая БЭ" - это вообще не БЭ. Это функция, описывающая выраженный недостаток БЛ с одной стороны и проявление этики для иррационально-экстравертов этиков с другой. Грубо говоря, это Чёрная Анти-Логика. Действовать по БЭ для Робеспьера с руки, так как для неё как раз нужен его интровертно-рациональный темперамент. Погружаться в чёрную анти-логику ему будет сложно. Ведь требуется переставать быть логиком, превращаться в экстраверта и иррационала. Грубо говоря, чёрная анти-логика у него должна быть "в болевой" - там же, где и ЧС его конфликтёра. "Творческая БЭ" это не тоже самое, что творческая БЭ, если вы вводите её на тех же условиях, что и обычную БЭ. Поэтому, лучше говорить о творческой БЭ, когда это стандартная функция и про анти-логику, если это концептуально новый аспект, который, по цитате Таланова описывает: "Высокое развитие когнитивной эмпатии, умение оперативно и сознательно манипулировать эмоциональным состоянием других людей с помощью интриг, комплиментов и оскорблений, плохо обдуманные поступки", ну и так далее. Не знаю, кто там изобрёл эти квази-фукнции, но лучше здесь не путаться в названиях, у людей и без этого проблем хватает.
Школа Мистической Соционики
Аватара пользователя
Noesis
Активист
Активист
 
Сообщения: 575
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Re: Новая статья Таланова- границы типов и 12 функций вместо

Сообщение blk » Сб июн 25, 2016 10:51 am

Конечно, бывает, если уж в статистике обнаруживаются различия. Бинокулярное зрение, как и бинауральный слух - это ведь непростая задача для мозга. Чем больше расстояние, тем меньше фазовый сдвиг, различающий изображения правого и левого глаза, и тем сложнее мозгу создавать и вопринимать стереоэффект. У одних это лучше развито, у других же слабее, хуже.

Ясно, спасибо. Я раньше, до этой фразы не встречал, что оно бывает разное, вот и стало интересно.
Пытаясь в реале понять о чем речь, вчера местность рассматривал на улице, и прямо сейчас, когда погода с четким освещением, глядя вдаль, поочередно позакрывал глаза, и понял, что сдвиг картинки происходит даже на расстоянии от меня не то, что больше 15 метрв, а больше много км. Но там, в "дальних далях", стерео, все же, не видно.
Но если смотреть одинм глазом или двумя, то видно разницу "стерео-не стерео" даже на предметах, которые удалены на расстояние больше двух км (по карте померил :D ), от меня это другой берег реки.
Wearing a frown Like Pierrot the clown.
Проживаю по адресу: Нехорошая квартирка
Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 32589
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Медали: 5
Соционический тип: Гамлет
Профессия: god

Re: Новая статья Таланова- границы типов и 12 функций вместо

Сообщение яра » Сб июн 25, 2016 1:53 pm

solaria писал(а):
яра писал(а):законы построения структуры власти


Вы предлагаете Робеспьеру этим заниматься, не имеющему даже норм в [ЧС] ? Хорошая шутка. :add6

Кто успел [ЧИ] превратить в [ЧС] ? Власть, это не ваза, а точки напряжения сил ,скрытые внутри структуры.
Гамма не прячет лиц и в этом идет до конца.Мы берем на себя ответственность и отвечаем за всех, кого приручили.
Аватара пользователя
яра
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8820
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 8:11 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Re: Новая статья Таланова- границы типов и 12 функций вместо

Сообщение Helvetica » Сб июн 25, 2016 2:24 pm

kanonik писал(а):Самое тут неприятное - что рациональных функций получается в два раз больше, чем иррациональных. Но задача утряски все же решаемая, после некоторых экспериментальных проверок.

Для симметрии можно добавить рассудительность-решительность, ещё год назад шли разговоры о её независимости от базиса Юнга. Получится 6 дихотомий, 16 функций, 64 типа.
Аватара пользователя
Helvetica
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 8034
Зарегистрирован: Чт мар 10, 2011 6:08 pm
Медали: 7

Re: Новая статья Таланова- границы типов и 12 функций вместо

Сообщение gala_tin » Сб июн 25, 2016 6:56 pm

Как всегда, волшебно :D

срзнач (ЛИИ, ЭСЭ) Альтруистическая акцентуация
Аватара пользователя
gala_tin
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: Пт июл 19, 2013 8:18 pm
Пол: Женский
Профессия: нервотрёп

Re: Новая статья Таланова- границы типов и 12 функций вместо

Сообщение gala_tin » Сб июн 25, 2016 7:11 pm

Если четыре кольца заказа можно назвать четырьмя новыми соционическими функциями, то аналогичное можно проделать с любыми малыми группами. Будет инфантильная функция, виктимная, линейно-напористая, восприимчиво-адаптивная, страстная, душевная и т.п. :D
Аватара пользователя
gala_tin
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: Пт июл 19, 2013 8:18 pm
Пол: Женский
Профессия: нервотрёп

Re: Новая статья Таланова- границы типов и 12 функций вместо

Сообщение Noesis » Вс июн 26, 2016 3:45 am

gala_tin писал(а):Будет инфантильная функция, виктимная...

Что значит будет? Инфантильная функция - это ЧИ, виктимная - это БИ. Они уже есть, если вы забыли. :I5
Школа Мистической Соционики
Аватара пользователя
Noesis
Активист
Активист
 
Сообщения: 575
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Соционика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, DeepShadow, Exabot [Bot], Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Prad, газаликант, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs