Как соционике стать наукой? ВнеТИМная соционика выход из туп

Гипотезы, обсуждения, наблюдения, факты

Как соционике стать наукой? ВнеТИМная соционика выход из туп

Сообщение Selfhood » Чт дек 01, 2016 12:33 am

Думаю, что для того чтобы соционика развивалась дальше и стала наконец полноценной наукой надо отказаться от самой идеи что люди строго делятся на 16 типов. Надо отказаться от всех попыток втиснуть многогранную и постоянно меняющуюся личность в прокрустово ложе соционического типа. Тогда уйдёт весь информационный мусор в виде описаний типа, типирований и т.д.
Но что же тогда останется от соционики?
1. Идея информационного метаболизма.
2. Признаки Рейнина.
3. Точное определений соционических аспектов и функций, мерностей и знаков, цвета и т.д. Изучение того как это проявляется у людей.
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4733
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Проклятая страна
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Как соционике стать наукой? ВнеТИМная соционика выход из

Сообщение Noesis » Чт дек 08, 2016 6:40 am

Это не имеет смысла по достаточно банальной причине. Если вы отказываетесь от типов с их (бесполезными) описаниями и диагностикой, то получаете аспекты и функции с настолько же (бесполезными) описаниями и диагностикой. Дело в том, что проблему из себя представляет не специфика нашей соционической модели, но люди забывающие о том, что это - не более, чем ограниченная модель и пытающиеся подменять ей неисчерпаемую реальность, подгоняя факты под теорию. Информационный мусор - побочный эффект не системы, но людей, ей злоупотребляющих.
Соционика - необходимый элемент в вашем личном развитии.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Как соционике стать наукой? ВнеТИМная соционика выход из

Сообщение Selfhood » Чт дек 08, 2016 7:38 pm

[img]у[/img]
Noesis писал(а):Это не имеет смысла по достаточно банальной причине. Если вы отказываетесь от типов с их (бесполезными) описаниями и диагностикой, то получаете аспекты и функции с настолько же (бесполезными) описаниями и диагностикой. Дело в том, что проблему из себя представляет не специфика нашей соционической модели, но люди забывающие о том, что это - не более, чем ограниченная модель и пытающиеся подменять ей неисчерпаемую реальность, подгоняя факты под теорию. Информационный мусор - побочный эффект не системы, но людей, ей злоупотребляющих.


Возможно, есть какая то польза от споров есть ли аспекты и функции. И если есть то как проявляються и что это вобще такое.
В типировании по соционике точно пользы нет. Один вред.
ЯСАУХ ПАШО!
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4733
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Проклятая страна
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Как соционике стать наукой? ВнеТИМная соционика выход из

Сообщение Selfhood » Пн дек 12, 2016 10:53 pm

Соционика не работает. И теория Майерс Бригс тоже. Зато очень удачно сработала теория Козинского.
http://theins.ru/politika/38490

Как же можно перевести 5 признаков Козинского на руский язык?
1. Открытость это признак Рейнина. В соционике он называется позитивизм. Об этом написано у Аушры.
2. Добросовестность это негативизм. Интересно, что Козинский не противопоставляет позитивизм и негативизм. То есть возможны 4 варианта. Такая точка зрения соответсвует мнению Афанасьева о том что эмоции якобы мешают трезво мыслить.
Декартовскую “философию разума” Паскаль дополнил “философией сердца”, как бы дико не звучало такое дополнение для уха интеллектуального ортодокса. Дело в том, что в отличие от Декарта (см. ”платон”) у Паскаля не только Логика, но и Эмоция помещалась Вверху, и стало быть, противопоставлять обе сильнейшие стороны своей натуры, опыт ума и опыт сердца он просто не мог.
Верхнее положение у “паскаля” Логики и Эмоции - функций, преимущественно речевых, делает из представителя данного типа превосходных собеседников. “Паскаль” - вообще “человек-общение”, одновременно и вдумчивый, и глубоко чувствующий, рассудительный и остроумный. В общении ему претит всякая односторонность, универсализм - его стихия. Явно имея в виду себя, Паскаль писал: « В свете не прослывешь знатоком поэзии, или математики, или любого другого предмета, если не повесишь вывеску “поэт”, “математик” и т.д. Но человек всесторонний не желает никаких вывесок и не делает различия между ремеслом поэта и золотошвея.

3. Экстраверсия. Тут Козинский противопоставляет экстраверсию интроверсии.
4. Доброжелательность. С одной стороны, она похожа на Филию и Эрос в Аматорике. С другой стороны, она похожа на признак Рейнинв эмотивизм против конструктивизма.
5. Нейротизм это сочетание высокой Эмоции с 3Волей.
ЯСАУХ ПАШО!
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4733
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Проклятая страна
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Как соционике стать наукой? ВнеТИМная соционика выход из

Сообщение Noesis » Пн дек 19, 2016 3:46 pm

Как же можно перевести 5 признаков Козинского на руский язык?

Таланов переводит следующим образом:
1. Открытость = Интуиция + Этика
2. Экстраверсия = Экстраверсия
3. Добросоветсность = Рациональность
4. Доброжелательность = Этика + Рассудительность
5. Нейротизм = Конструктивизм + Иррациональность

Полагаю, ему можно верить, всё-таки он занимается тем же, чем и Козинский - психометрией, фильтрует статистические массивы сквозь психологические тесты. Разница между ними в средствах, которыми они располагают и масштабах в которых они работают. Соционика достигла бы не меньше, может быть даже и больше, если бы получила возможность отталкиваться от двух сотен миллионов психологических профилей на руках, персонально влиять на целые тысячи человек контент-манипуляцией в социальных сетях. Просто подумайте, что бы осознать всю ничтожность того, чем занимается соционика. Сколько за всю истории соционики было протипировано людей. Не важно, как и не важно кем. Найдётся у вас две сотни миллионов Козинского? Нет, конечно. Хотя бы миллион наскрести - уже будет чудом. Теперь подумайте над чем занимался Козинский. Почему он пытался предсказывать волю миллионов людей? Это отличало его от социоников, которые всегда пытаются залезать в голову одного конкретного человека и которые всегда тонут в нюансах индивидиуальной и личной специфики. Он достиг результатов не в силу верности выбранных факторов - выбрать можно было и любые другие. Он достиг результатов именно потому, что понимал, как использовать свою соционику по назначению, где она имела решающую роль, какие именно карты для этого ему надо разыграть.
Соционика - необходимый элемент в вашем личном развитии.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Как соционике стать наукой? ВнеТИМная соционика выход из

Сообщение Parf » Пн дек 19, 2016 4:24 pm

Это не теория Козинского, а давным-давно известная в дифференциальной психологии "Большая пятёрка". Козинский просто придумал, как это использовать на практике.

Да, сопоставление Таланова похоже на правду. Я бы, правда, сопоставил открытость с демократизмом, а нейротизм, по-моему, не ТИМен.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 30258
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: Разведчик (БВПН)

Как соционике стать наукой? ВнеТИМная соционика выход из

Сообщение TailWind » Чт дек 22, 2016 7:43 pm

Для этого нужно перестать словоблудить, начать отвечать за слова
Тестировать каждое утверждение экспериментально

Короче нужны адекватные специалисты
Аватара пользователя
TailWind
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6513
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Как соционике стать наукой? ВнеТИМная соционика выход из

Сообщение Parf » Чт дек 22, 2016 7:44 pm

TailWind писал(а):Для этого нужно перестать словоблудить, начать отвечать за слова
Тестировать каждое утверждение экспериментально

Короче нужны адекватные специалисты


ППКС
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 30258
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: Разведчик (БВПН)

Как соционике стать наукой? ВнеТИМная соционика выход из

Сообщение Selfhood » Сб дек 24, 2016 9:58 pm

TailWind писал(а):Для этого нужно перестать словоблудить, начать отвечать за слова


Что такое словоблудить? Высказывать новые идеи это словоблудить или нет?

Parf писал(а):Это не теория Козинского, а давным-давно известная в дифференциальной психологии "Большая пятёрка". Козинский просто придумал, как это использовать на практике.
Да, сопоставление Таланова похоже на правду.

Таланов переводит следующим образом:
1. Открытость = Интуиция + Этика
2. Экстраверсия = Экстраверсия
3. Добросоветсность = Рациональность
4. Доброжелательность = Этика + Рассудительность
5. Нейротизм = Конструктивизм + Иррациональность


Значит это давно известные и хорошо наработанные понятия?
Тогда Таланов не понял что эти качества должны быть как можно более просто объясняемыми. Не может быть открытость сочетанием двух качеств например. Если можно раздробить открытость на Интуицию и Этику значит откыртость это не основа всей психологии. Но как открытость может быть не основой всей психологии если входит в большую пятёрку? Значит Таланов здесь не прав. Если не прав в базовых вещах что толку то в фильтровании статистических массивов?
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4733
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Проклятая страна
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Как соционике стать наукой? ВнеТИМная соционика выход из

Сообщение Noesis » Вс дек 25, 2016 4:29 am

Как открытость может быть не основой всей психологии, если входит в большую пятёрку?

Очень просто. Открытость всего лишь один из факторов большой пятёрки, а не основа всей психологии. По-вашему, вся психология с большой пятёрки началась, ей же и закончилась, что ли? >:] И да, если говорить про базовые вещи, то вы ошибаетесь в том, что открытость, якобы, не может быть сочетанием двух качеств. Конечно же, может. В большой пятёрке - одно факторное пространство. В соционике - совершенно другое. В каждой парадигме - факторы между собой независимы, что совершенно не значит, что они не могут быть выражены друг через друга. Дело в том, что реальность обычно чётко на метафизику не ложится и выбор конкретной факторизации в некоторой степени - произволен. Простота объяснения - настолько слабый критерий, что она даже в чистой математике не задаёт стандартный набор аксиом, что уж говорить о более эмпирическим дисциплинах. Более того, даже в соционике можно построить огромное множество альтернативных факторизаций, где факторы одной выражаются через факторы другой. Если вы разбираетесь в признаках Рейнина, то можете без труда заменить стандартную факторизацию базиса Юнга на соционику из четырех других признаков Рейнина. Это - лингвистическая проблема аккуратной работы с понятиями и в большей степени, чем их фактического содержания. Большая пятёрка складывает интуицию вместе с этикой в категорию открытости точно так же, как мы в русском языке складываем игру на скрипке, в шахматы и на сцене в один глагол. Это - откровенно абсурдно, но так уж работает конкретная категоризация. В самой механике факторного анализа заложено, что его категории можно раздробить множеством частных проявлений, если исследуемый объект обладает достаточно сложной и комплексной структурой. Здесь нет ничего сложного, достаточно просто понимать - что и как именно работает.
Соционика - необходимый элемент в вашем личном развитии.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

ПСИХОТИПЫ И НЕЙРОБИОЛОГИЯ – РАЗГАДКА ЗАГАДОК

Сообщение kanonik » Вс дек 25, 2016 5:20 am

Selfhood писал(а):
Таланов переводит следующим образом:
1. Открытость = Интуиция + Этика
2. Экстраверсия = Экстраверсия
3. Добросоветсность = Рациональность
4. Доброжелательность = Этика + Рассудительность
5. Нейротизм = Конструктивизм + Иррациональность


Значит это давно известные и хорошо наработанные понятия?
Тогда Таланов не понял что эти качества должны быть как можно более просто объясняемыми. Не может быть открытость сочетанием двух качеств например. Если можно раздробить открытость на Интуицию и Этику значит откыртость это не основа всей психологии. Но как открытость может быть не основой всей психологии если входит в большую пятёрку? Значит Таланов здесь не прав. Если не прав в базовых вещах что толку то в фильтровании статистических массивов?


Таланов не понимает то, что Вы поняли.
Но я вашу логику понял. Если в России чиновники воруют, то виноват в этом тот, кто больше всего об этом пишет – то есть Навальный. Если же вы лично чего-то не понимаете во взаимосвязях соционики и “BIG FIVE”, то виноват в этом, конечно… Таланов.

А если серьезно, то вам стоит освоить следующую информацию (да и другим будет полезно):
Соционическая интуиция и соционическая этика между собой в популяции скоррелированы (коэффициент линейной корреляции между ними около 0,35). Это показано и опубликовано как в работах Таланова, так и в таблицах Danidin’a – последние вообще уже много раз публиковались на этом форуме, вы должны были их видеть, если следите за важными форумными темами. Аналогичным образом с таким же коэффициентом скоррелированы между собой в популяции логика и сенсорика. На практике такая «скособоченность» соционических осей приводит к тому, что представителей клубов NF и ST в популяции реально больше, чем представителей клубов NT и SF.

Таким образом, неортогональные соционические оси не тождественны ортогональным осям «большой пятерки» (тоже, кстати, не очень-то ортогональным). А должны ли они быть им тождественны?


Во-первых, в «пятерке» пять осей, а в соционике только разных самостоятельных функций – восемь, а то и больше. Пытаясь свести соционические оси к факторным осям, вы потеряете все удобство и описательную силу соционических представлений (причем не кажущуюся, а истинную силу).
Во-вторых, «большая пятерка» - это результат факторизации культурно-языковых стереотипов, а вовсе не результат факторного исследования физиологии или психологии людей. Вы уверены, что «большая пятерка» лучше и полнее, чем соционика, отражает истинное психологическое пространство людей? А отнюдь не отражает, вместо этого, лишь культурно-языковую историю цивилизации? (на самом деле я-то как раз знаю, что это не вполне так, и «пятерка» обусловленную биологией психологию человека все-таки отражает, пусть и криво – дальше я даже напишу, как и что именно она отражает, и в чем разница с соционикой - но вам-то откуда про это знать?)
Ну а в-третьих, большая пятерка и соционические оси отражают просто-напросто разные объективные сущности темпераментной реальности человека. И я сейчас вам наконец объясню, какие, и в чем между ними важнейшая и принципиальная разница.

ТЕПЕРЬ БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ (и все остальные – тоже, ибо начинается принципиально для вас новое и очень важное):

КАК И КОГДА ФОРМИРУЕТСЯ ПСИХОТИП

Согласно В.Л. Таланов’у (а он при этом базируется не на Аристотеле, Ермаке и Аушре, а на многочисленных серьезных нейронаучных исследованиях, подкрепляемой его собственной психологической статистикой уже аж на 30 тысяч человек), формирование типа (то есть координат человека в многомерном психологическом пространстве) происходит за счет трех источников:

- Во-первых, это гены (они кодируют индивидуальную чувствительность рецепторов к различным нейромедиаторами и нейрогормонам и кодируют индивидуальную интенсивность как продукции, так и скорости нейтрализации самих этих нейромедиаторов и нейрогормонов в ЦНС).

- Во-вторых, это нейрогормоны в крови матери в период ее беременности. Например, повышенный уровень норадреналина либо адреналина в крови матери в период вынашивания плода приведет к сенсибилизации адренорецепторов в нервной системе плода, и на этапе закладки ЦНС у плода это обязательно приведет к значительному увеличению численности адренорецепторов, что и закрепится в мозге будущего ребенка. Поскольку норадреналиновые рецепторы сильнее всего представлены в ЦНС Джека (это его нейрогормональная фишка), то вероятность родить Джека повышается. Факт влияния нейрогормонов матери на психотип будущего ребенка подтверждается в статистике, собранной Талановым.

- В третьих, это факторы раннего постнатального периода, когда рецепторы нейронов продолжают активно формироваться. На этом этапе как любое химические воздействия (принимаемые лекарства, например), так и эффект тренировки в определенной деятельности могут способствовать формированию определенных психотипов. Так, в более ранних работах Таланова показано, что среди детей, посещавших ясли и детсад, численность психотипа Гюго (и вообще, черных этиков) получается в итоге достоверно выше.

Идем дальше.

ЧТО ТАКОЕ ИНТУИЦИЯ

В соционике интуиция – это всего лишь широта полосы пропускания фильтра, используемого для фильтрации сенсорной информации, отправляемой из сенсорной коры через таламус и стриатум в неокортекс. Оказывается, что при поиске воспоминаний в памяти используется этот же фильтр (природа экономна), поэтому у интуитов широта ассоциативного захвата (а также уровень случайности возникающих ассоциаций) много выше, чем у сенсориков. На уровне же непосредственного сенсорного восприятия эта широкополосность (она же – низкая добротность контура резонансной настройки, пользуясь физической аналогией) приводит у интуитов к снижению качества информации, используемой для опознания объектов. Поэтому восприятие интуитов (особенно зрительное) – как бы обобщенное, блеклое в деталях, размытое, лишенное многих элементов конкретики. Недостаточность информационного насыщения непосредственно воспринимаемой картинки компенсируется у них за счет опорных образов памяти, которые накладываются на информацию от глаз. В итоге то, что человек видит, является суммой двух компонентов – непосредственно почерпнутого из текущего зрения, и взятого из памяти. У интуитов второй компонент объемнее, чем у сенсориков. По этой причине у них чаще и иллюзии, и ошибки восприятия. Различия между интуитами и сенсориками сказываются и на уровне их тонкой моторики, скорости моторного обучения и общей сенсомоторной координации. По всем этим показателям интуиты уступают сенсорикам, и причиной тут все тот же самый универсальный и пресловутый фильтр с низкой добротностью настройки.

Таким образом, за соционической интуицией стоит вполне определенная количественная разница в определенном мозговом механизме.


КАКИЕ НЕЙРОГОРМОНЫ ОПРЕДЕЛЯЮТ ИНТУИЦИЮ

В то время, когда происходит закладка психотипа, мозг еще толком не сформирован. Психотипы формируются одновременно с формированием устойчивых нейронных связей между различными отделами мозга, если не раньше этого. Во всяком случае, в обоих случаях определяющую роль на формирование тех или иных индивидуальных различий могут оказывать исключительно и только нейрогормоны (как из собственных желез плода, так и из организма матери) – поскольку вся прочая часть ЦНС плода пребывает еще в нефункциональном состоянии. Все психологические темпераментные различия между людьми формируются, похоже, именно таким образом.

На биохимическом уровне мозга влиять на настройку механизма «ИНТУИЦИЯ-СЕНСОРИКА» могут очень разные и не зависяшие друг от друга гормоны. Во-первых, это дофаминергическая система мозга, включающая в себя закрепленные на любых нейронах чувствительные к дофамину рецепторы 5-ти разных типов. В целом, чем активнее в сумме дофаминергическая система (чем больше самого дофамина, чем больше на нейронах рецепторов к нему, чем чувствительнее сами эти рецепторы) – тем выше оказываются и экстраверсия, и интуиция, и этика. Это доказывается. Поскольку дофамин один никогда не ходит, и его подъем всегда сопровождается изменением в продукции других гормонов (пролактин падает, окситоцин резко растет, и т.д.), поэтому эффекты дофамина дополняются, в частности, скоррелированными с ними эффектами окситоцина. А это – рост заботы, опеки, тяга к физическому контакту, открытость, доверчивость, внушаемость, коллективизм и т.д.

Дофамин – вообще самый главный нейрогормон и нейромедиатор ЦНС. Он – заводила в мозгу. Дофаминергических нейронов в мозгу в процентном отношении меньше всего, одна стотысячная, и именно они поэтому – самые важные и сильнее всего влияющие на мозг (как назначенные губернаторы или хотя бы депутаты парламента). Поэтому ничего странного нет в том, что один из факторов «большой пятерки», а именно фактор «открытости новому опыту», отражает приблизительно (слегка проваливая экстраверсию) не что иное, как общую активность дофаминергической системы индивидуума. В результате этот фактор «большой пятерки» и представляет собой смесь интуиции, этики, слабой экстраверсии и рассудительности (при этом в состав свойств рассудительности входят в основном эффекты окситоцина, сопровождающего дофамин).

Дофамин действительно понижает избирательность ассоциативного процесса, то есть повышает интуицию, но он в этом качестве совсем не одинок. Норадреналин тоже повышает интуицию, и делает это более избирательно в отношении БИ (но и ЧС он также повышает, а БС снижает). Серотонин, напротив, при своей правильной работе сильно повышает БС и снижает интуицию, особенно резко подавляя БИ – его задача в ЦНС вообще сводится к повышению добротности всех перцептивных настроек. Высокая общая серотонинергическая активность в целом в ЦНС стимулирует БС и снижает обе интуиции, особенно подавляя БИ (то есть все динамические развернутые во времени фантазии, особенно парализуя восприятие будущего). Ацетилхолин (и особенно его никотино-чувствительные рецепторы) повышает избирательность сенсорных настроек, стимулируя в основном рост ЧС. Без высокой активности холинергической системы и без чувствительных Н-АХ рецепторов не бывает ни мышечной силы, ни моторной ловкости.

Об этом можно рассказывать еще долго. Главный вывод для нашего рассматриваемого смыслового кусочка: баланс интуиции-сенсорики зависит не от одного дофамина, а от целого ряда почти не зависящих друг от друга нейромедиаторов и нейрогормонов. Соционическая интуиция – это именно результирующая от всех влияний и интегральная интуиция, то есть окончательная широта «ассоциативного захвата», которая в свою очередь является продуктом сразу нескольких нейрогормональных, нескольких независимых нейрорецепторных влияний.

А вот зато фактор «открытость опыту» из «большой пятерки» привязан, в отличие от соционической интуиции, в основном лишь к одному медиатору, дофамину, и в первую очередь отражает именно дофаминовую активность мозга. Поэтому соционический интуит ИЛИ (бальзак), имеющий низкий дофамин, будет иметь наверняка показатель «открытости опыту» существенно ниже среднего популяционного уровня, хотя он и интуит. А вам это надо? Таким образом, фактор «открытость опыту» из Большой пятерки НЕ ОТРАЖАЕТ непосредственные особенности механизма ассоциативного процесса (добротность его фильтров), а вот зато соционическая интуиция – отражает.


А ЧТО В ТАКОМ СЛУЧАЕ ПОКАЗЫВАЮТ САМИ СОЦИОНИЧЕСКИЕ ПСИХОТИПЫ?

А вот они как раз показывают непосредственные уровни нейрогормональных активностей. Очень важно, что мы хотим измерить. Соционические оси (признаки) идеально приспособлены для измерения показателей результирующих механизмов мозга. При этом оси активности отдельных нейромедиаторов и нейрогормонов тяготеют скорее не к соционическим признакам и даже не к функциям, а как раз к свойствам отдельных конкретных психотипов. Психотипы – это те точки в психологическоми пространстве, где те или иные важные нейрогормональные активности принимают у человека свои экстремальные значения (то есть, уровни их активности находятся либо в максимуме, либо в минимуме). Так, выше упомянутый признак «большой пятерки» «Открытость опыту», который, как мы сказали, довольно близко отражает уровень дофаминергической активности мозга индивидуума (с западанием по вертности), в то же самое время не случайно и весьма точно ложится на свойства одного вполне определенного социотипа - а именно, ИЭЭ (пусть и с некоторой примесью ИЭИ, опять же из-за западания фактора по вертности – в сравнении с истинным чистым влиянием дофамина).

Видимо, поэтому психотипы в соционической культуре и выделяются в качестве неких уникальных и притом вполне определенных и устойчиво заякоренных точек в психологическом пространстве – поскольку координаты психотипов совпадают с координатами мест, в которых нейрогормоны имеют экстремумы активности. То есть, психотипы совсем не случайно в соционической практике выделяются не где-то в произвольном месте, например, посередине между ИЭЭ и ЭИЭ, а именно точно во вполне определенных местах, - где расположены центры представителей групп ИЭЭ либо ЭИЭ. Потому что именно в этих центрах какие-то особо важные для поведения нейрогормональные активности достигают своих экстремальных значений, а во всех прочих точках психологического пространства – не достигают.

Значит ли это, что типы квантуются? Нет, совсем не значит. Но это хорошо объясняет, почему они чисто иллюзорно-психологически квантуются в нашем субъективном восприятии – потому что в этих точках достигаются фокусы некоей особенно яркой манифестации вполне определенных психологических поведенческих свойств. Это как флажки на холмах – люди-то в популяции стоят плотной толпой и на холмах, и в долинах между ними, но мы видим в первую очередь тех, кто стоит на холмах, и координаты всех прочих людей, равномерно заполняющих психологическое пространство, меряем тоже по их близости к вершинам этих холмов.

Так, ИЭЭ – это точка максимума дофаминергической активности, а ЛСИ – точка ее минимума. СЛИ – это точка максимума серотонинергической активности, а ЭИЭ – несомненная точка ее минимума. ЛИЭ – точка максимума норадренергической активности, а СЭИ – несомненная точка ее минимума. ЛСЭ – точка максимума Н-холинергической активности, а ИЭИ – точка ее минимума. СЛЭ – это точка максимума тестостеронергической активности (в ЦНС в этом случае много рецепторов к андрогенам), а ЭИИ – точка ее минимума. СЭЭ – это точка максимума активности гормонов коры надпочечников, особенно кортизола, а ЛИИ – точка минимума. ЭСИ – это точка максимума активности рецепторов ЦНС к гормону вазопрессину, а ИЛЭ – это минимум вазопрессинергической активности. Наконец, ЭСЭ – это максимум окситоциновой активности, а сугубый индивидуалист ИЛИ – это, напротив, минимум продукции окситоцина и чувствительности к нему.

Окситоцин обеспечивает такое же отношение ко всем людям, как к своему ребенку – любить, радовать, обнимать, кормить, заботиться, доверять, внушаться его бедами. В этом – все своеобразие коллективизма ЭСЭ, а в минимуме этой активности у ИЛИ – напротив, все своеобразие его индивидуализма. Именно ввиду их окситоциновой разницы ЭСЭ внушается общим мнением и стремится объединять, а ИЛИ, напротив, пытается торпедировать любое мнение, которое обещает стать общим и коллективным. Вазопрессин для ЦНС – тоже социальный гормон. Он обеспечивает групповую мораль, брачную верность, заботу о «своих», чувство кровного родства, защиту территории (наряду с тестостероном). У националистов и патриотов повышены вазопрессин и тестостерон. У «общечеловеков» вазопрессин и тестостерон снижены, зато повышены влияния дофамина, окситоцина и норадреналина, которые вместе и формируют так называемую творческую личность, озабоченную, с одной стороны, вселенским братством, а с другой – собственной независимостью.

Хотите на время стать ближе к ЭСЭ – вдохните воздушную взвесь окситоцина в капельках тумана из пульверизатора. Хотите на время стать ближе к ЭСИ – сделайте то же самое с вазопрессином (помня при этом, конечно, что для беременных женщин подобные опыты противопоказаны – выкидыш будет). Впрочем, в аптеках вы этих препаратов ныне все равно не купите. Хотите стать на время ближе к ИЭЭ – проделайте подобный фокус и с дофамином (при интраназальном введении он частично проходит через гематоэнцефалический барьер, и гекслиная болтливость с нежеланием дважды думать на одну тему на время вам будет вполне обеспечена).

Таким образом, также и в отношении направления осей нейромедиаторов, то есть следующего, биохимического уровня индивидуальных различий мозга, соционика тоже делает гораздо более точные и компетентные выводы (что и будет подробно доказано в скорой большой новой статье В.Л.Таланова), нежели все прочие факторные типологии вместе взятые, включая и «BIG FIVE».

Кстати, и для будущего объяснения интертипных отношений новый нейрогормональный взгляд на типы является тоже очень обещающим.

Примечание:
В данном посте использованы черновые материалы большой новой статьи В.Л.Таланова, готовящейся им к обнародованию. Все авторские права на идеи и факты, изложенные в настоящем форумном посте, принадлежат Виктору Львовичу Таланову (© В.Л.Таланов, декабрь 2016). Публикуется здесь с его разрешения.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Как соционике стать наукой? ВнеТИМная соционика выход из

Сообщение TailWind » Вс дек 25, 2016 5:05 pm

Selfhood писал(а):
TailWind писал(а):Для этого нужно перестать словоблудить, начать отвечать за слова


Что такое словоблудить? Высказывать новые идеи это словоблудить или нет?


Тоном опытного учителя под видом давно доказанных известных истин писать свои придумки

Вот например, постом выше, Каноник, тоном профессора рассказывает как устроен мир
Текст также перегружен умными терминами, видимо это должно предать вес сказанному
Утверждения не доказаны ничем, просто являются плодом фантазии автора
Аватара пользователя
TailWind
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6513
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Как соционике стать наукой? ВнеТИМная соционика выход из

Сообщение kanonik » Вс дек 25, 2016 5:24 pm

О! Свежеиспеченный анонимный тролль с 4-мя сообщениями проявился.
Весомое свидетельство того, что правильным путем идем, товарищи.
Народная русская примета: чем более приближаешься к истине, тем чаще встречаются на дороге тролли.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Как соционике стать наукой? ВнеТИМная соционика выход из

Сообщение TailWind » Вс дек 25, 2016 5:57 pm

Хорошо, чем докажите
Поскольку норадреналиновые рецепторы сильнее всего представлены в ЦНС Джека

или это плод ваших фантазий?
Аватара пользователя
TailWind
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6513
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Как соционике стать наукой? ВнеТИМная соционика выход из

Сообщение cooler462 » Вс дек 25, 2016 6:34 pm

вряд ли были соответствующие исследования. скорее всего на основе косвенных признаков. Что-то вроде такого. У джека такой-то набор поведенческих черт. Влияние определенного гормона (норадреналина) на человека описывается так то. Есть что-то общее в этих описаниях, значит можно предположить какую-то взаимосвязь.
Аватара пользователя
cooler462
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4945
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 11:28 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Соционика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Астралопитек, Алексище, Esti, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], ipomoea, Joker, lerikluk, Гримми, sute_girl, Yandex 3.0 [Bot], Феликс, Варшава, Ватсон