Память с точки зрения соционики

Гипотезы, обсуждения, наблюдения, факты

Память с точки зрения соционики

Сообщение Буран » Пн дек 19, 2016 4:45 pm

Я тут почитал кое-что об устройстве памяти, и интересная картинка сложилась. :add14

Начнём с того, что связь разных видов памяти с 4 макрофункциями вполне чётко вырисовывается.

Долговременная память делится на образную, словесно-логическую, двигательную и эмоциональную. По функциям:
- образная и двигательная - [С] ;
- словесно-логическая - [Л] ;
- эмоциональная - [Э] .

Где в памяти хранится интуитивная информация? Интуиция в психологии изучена плохо, но можно предположить, что [И] - это ассоциации и соответственно интуитивная информация хранится в ассоциативной памяти (которая, конечно, связана со всеми остальными видами памяти - так же, как и они связаны между собой).

Согласно исследованиям Таланова, у этиков в целом память хуже, чем у логиков - но эмоциональная память лучше. Это вполне согласуется с идеей, что словесно-логическая и эмоциональная память тесно связаны соответственно с логикой и этикой. 8-)
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Память с точки зрения соционики

Сообщение Julia99 » Пн дек 19, 2016 8:23 pm

То есть у логиков с эмоциональной памятью должны быть проблемы?
Аватара пользователя
Julia99
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2016 12:38 am
Медали: 1
Пол: Женский

Память с точки зрения соционики

Сообщение Буран » Пн дек 19, 2016 8:24 pm

Julia99 писал(а):То есть у логиков с эмоциональной памятью должны быть проблемы?


Ага.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Восприятие информации

Сообщение Буран » Пн дек 19, 2016 8:26 pm

Информация в память поступает от всех соционических функций. Но всё-таки канал, по которому к нам поступает больше всего информации - это канал ощущения, то есть информации от органов чувств. Этой информации так много, что психика захлебнулась бы в ней и не смогла бы найти в этом море действительно важную информацию, если бы запоминала всё подряд. Чтобы отфильтровать информацию от органов чувств, за ощущением следует восприятие. Восприятие отбирает информацию, которая в дальнейшем запоминается.

Есть нейрофизиологические модели восприятия, но они объясняют только простейшие случаи, причём однозначного объяснения не дают. Например, привыкание и сенсибилизация работают в противоположном направлении (привыкание ослабляет восприятие повторяющегося образа, а сенсибилизация, наоборот, усиливает), причём непонятно, что будет сильнее в каждом конкретном случае. Поэтому соционика может дать объяснение восприятия и запоминания, которое будет вполне жизнеспособной альтернативой нейрофизиологическим объяснениям.

Функции восприятия - сенсорика и интуиция. В результате ощущения и восприятия сенсорной информации формируется образная и двигательная память - сперва непосредственно ощущаемая (ультракратковременная), затем воспринятая - кратковременная, а потом и долговременная. В результате восприятия интуитивной информации формируется ассоциативная память - сперва кратковременная, потом долговременная.

Сенсорная память, возникающая непосредственно в процессе ощущения, делится на:
- иконическую (зрительную) - воспринимает 75% зрительного поля, затухает в течение десятых долей секунды;
- эхоическую (слуховую);
- тактильную;
и т.д.

Таким образом, можно сделать вывод, что функции восприятия - по крайней мере, сенсорика - срабатывают в течение десятых долей секунды, ибо они успевают отфильтровать содержимое иконической памяти и отправить его в кратковременную память прежде, чем оно исчезнет. :add14
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Память с точки зрения соционики

Сообщение Romantic » Вт дек 20, 2016 2:23 pm

О, Боже! :(

Parf,
ну, прочитай, ты, уже Юнга!, или хотя бы википедию... - [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Аналитическая_психология_К._Юнга[/url]

Юнговские, или соционические, функции относятся к "Эктопсихической системе", связанной с внешними фактами,
а память - к функциям "Эндопсихической системы", включающей элементы внутреннего характера.

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5673
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Древ корабельных груда, да с флотом ныне скудо.
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Профессия: Компрессия

Память с точки зрения соционики

Сообщение Буран » Вт дек 20, 2016 2:25 pm

Romantic писал(а):О, Боже! :(


Ура, Романтик вернулся! Давненько тебя не видно, и по твоей критике я соскучился. :Yahoo!:

Parf,
ну, прочитай, ты, уже Юнга!, или хотя бы википедию... - [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Аналитическая_психология_К._Юнга[/url]


Юнга я читал немножко :add14

Юнговские, или соционические, функции относятся к "Эктопсихической системе", связанной с внешними фактами,
а память - к функциям "Эндопсихической системы", включающей элементы внутреннего характера.


Дык, одно с другим тесно связано.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Память с точки зрения соционики

Сообщение Romantic » Вт дек 20, 2016 8:26 pm

Parf писал(а):
Romantic писал(а):О, Боже! :(


Ура, Романтик вернулся! Давненько тебя не видно, и по твоей критике я соскучился. :Yahoo!:

Да ладно. :D
:add14

Дык, одно с другим тесно связано.

Да, связано. В смысле фильтрации на основе предпочтений.
Но это разные функции.

С эктопсихикой хотя бы разобраться. С базовыми функциями. Их же так всерьез никто и не разобрал. Исходно.
Только собственных примочек понафигачили. И всё рушится, без фундамента.
Напр., о ЧС,- читал?

И еще. Смотри, например: Аушра заменила юнговские "ощущения" - "сенсорикой", чтоб не путаться с чувствами и т.п.
А потом БС определили, как "сенсорику ощущений". "Ощущения ощущений" получилось. Нравится?
Дык, все ощущения туда ухнули. А к ЧС только какую-то фигню типа "воли". Вразрез с Юнгом. И как так и надо. :evil:
И это с простыми, казалось бы, понятиями.
А с интуицией - вообще швах...
Такое впечатление, что в соционике собрались одни дебилы. Только надувающие щеки. И гордятся своими представлениями.
А со времен Аушры соционикой никто всерьез, системно, вообще ни занимается. :(
Никакой основы, кроме юнговских интуитивных предположений, - как не было, так и нет! Ни определений, ни обоснований..
Ну, разве что,- что для 16-ти типов должно быть 15 ортогональных признаков. И то, мало кто признаёт...
Ни соционика, а бред...
Обидно...

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5673
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Древ корабельных груда, да с флотом ныне скудо.
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Профессия: Компрессия

Память с точки зрения соционики

Сообщение eleven » Вт дек 20, 2016 8:31 pm

:)
SYSTEM FAILURE
Аватара пользователя
eleven
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 11379
Зарегистрирован: Ср ноя 09, 2011 11:16 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин

Память с точки зрения соционики

Сообщение Буран » Вт дек 20, 2016 9:00 pm

Romantic писал(а):Да, связано. В смысле фильтрации на основе предпочтений.
Но это разные функции.


Так я и не говорю, что одни и те же. Например, информация по 8 аспектам чётко разделена, а в памяти всё взаимосвязано. Не говоря уже о том, что аспектов - 8, а видов памяти - 4. Тем не менее, они достаточно чётко сопоставляются с макрофункциями. :add14 Информация-то разная, поэтому и хранится она в сознании человека по-разному.

Напр., о ЧС,- читал?


Ага, читал. Так я регулярно борюсь с отождествлением ЧС с волей. И Дима Боженко боролся. Всё не так безнадёжно. :add14

И еще. Смотри, например: Аушра заменила юнговские "ощущения" - "сенсорикой", чтоб не путаться с чувствами и т.п.
А потом БС определили, как "сенсорику ощущений". "Ощущения ощущений" получилось. Нравится?


Не-а, совсем не нравится. :unknown:
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Рабочая память - место взаимодействия соционических функций

Сообщение Буран » Ср дек 21, 2016 4:58 pm

Самая реалистичная модель памяти (просто она мне больше всего понравилась :add14 ) - модель рабочей памяти Алана Бэддели, которая, в свою очередь, основана на модели Аткинсона-Шиффрина. Согласно этой модели, память делится на долговременную и рабочую. В долговременной памяти воспоминания могут храниться всю жизнь, хотя более поздние воспоминания постепенно вытесняют более ранние. В рабочей памяти находится та информация, которая в данный момент обрабатывается. Кратковременная память - это часть рабочей памяти, которая хранит недавно воспринятую сенсорную и интуитивную информацию.

Рабочей памятью управляет центральный управляющий элемент. Также в ней есть фонологическая петля, зрительно-пространственный набросок, другие отделы и эпизодический буфер.
- фонологическая петля хранит звуковую (аудиальную) информацию, причём без постоянного повторения эта информация затухает в течение 2 секунд;
- зрительно-пространственный набросок - визуальную информацию;
- моторная (кинестетическая) память - информацию о движениях;
- вкусовая память;
- обонятельная память;
- болевая память.


Эпизодический буфер соединяет все отделы в единую картину, иначе говоря, ассоциирует различные виды памяти между собой. Поэтому можно предположить, что эпизодический буфер хранит интуитивную информацию, а все остальные отделы - сенсорную информацию.

Именно "интуитивной" работой эпизодического буфера можно объяснить явление синестезии - ассоциативного запоминания образов, когда, допустим, музыка запоминается в виде цвета (как у композитора Скрябина) или, наоборот - цвета обретают звучание или вкус.

Поскольку разные виды рабочей памяти: моторная, визуальная, аудиальная, и т.д. - связаны с сенсорикой, причём как с чёрной, так и с белой - можно предположить, что они более развиты у сенсориков. Исследования Таланова подтверждают это для зрительной памяти: она лучше всего развита у чёрных сенсориков, потом идут белые, и хуже всего - у интуитов. Видимо, моторная, аудиальная, вкусовая, обонятельная и болевая память больше развиты у белых сенсориков. У интуитов, видимо, все эти виды памяти развиты хуже, но сильнее проявляется синестезия.

Все упомянутые гипотезы о развитости тех или иных видов памяти у сенсориков и интуитов вполне проверяемы и могут в случае экспериментального подтверждения или опровержения быть свидетельством за или против модели А. 8-)
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Память с точки зрения соционики

Сообщение Буран » Чт дек 22, 2016 6:27 pm

Насчёт эпизодической и автобиографической памяти есть такое мнение, надо его обдумать:

ДЖУЛЬЕТТА писал(а):сенсорика - детализированное восприятие, интуиция обощённое восприятие той же самой инфы, упускает детали, 'записывает' только самое главное.

События произошедшие с сенсориком откладываются в эпизодической памяти целиком со всеми подробностями и при попытки воспроизвести в памяти проишедшее, воспроизводит всё в деталях, последовательно и подробно перебирая только собственный опыт. События не произошедшие с сенсором запоминаются не детально, а обобщенно и [не знаю каким образом] хранятся отдельно и не просматриваются регулярно.
Таким образом в момент "предвидение"/ принятия решения итп. сенсоры в большинстве случаев опирается только на опыт.

У интуита восприятие событий произошедших с ним такое же обощённое как и восприятие чужого опыта/прочитанного/услышанного.

Так как мозг группирует события по степени детализации (личный - детализированный , чужой опыт -обощённый) у интуита он не может различить где личный опыт, а где нет, и записывает события в одну группу с реальными.

Поэтому решение интуиты принимают опираясь на более обощённую инфу, но источников гораздо больше. [имеется ввиду первичный просмотр имеющегося опыта].

Это скорее всего и есть *предвидение*, *глубина* суждений которая присваивается интуитам.

У правополушарных интуитов (аналог ЧИ в соционике), инфа просматривается не в хронологическом порядке как у белых интуитах, а 'хаотично' и ещё более обощённо, это может потенциально вызывать эффект Целостного и всестороннего восприятия.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Произвольная и непроизвольная, эксплицитная и имплицитная па

Сообщение Буран » Пт дек 23, 2016 7:05 pm

Эксплицитная (декларативная) память - сознательное запоминание. Все 8 соционических функций осознаны (хотя степень осознанности может быть большей или меньшей), поэтому работают с эксплицитной памятью.

Имплицитная память - неосознанное запоминание. С ней работает подсознание (согласно теории Филатовой, в подсознании есть свои 8 соционических функций, отражающие сознательные функции).

Эксплицитная память делится на произвольную и непроизвольную.

Произвольная память - запоминание путём сознательного усилия. Вероятно, в большей степени связана с ментальным кольцом, посколько оно в большей степени управляемо.

Непроизвольная память - информация запоминается сама собой, помимо желания человека. Вероятно, в большей степени связана с витальным кольцом, поскольку оно в большей степени работает автоматически.

Связь произвольной и непроизвольной памяти с ментальным и витальным кольцом - это тоже фальсифицируемая гипотеза, связанная с истинностью модели А. Её можно проверить путём экспериментов с представителями различных ТИМов. 8-)
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Память с точки зрения соционики

Сообщение mr.Midas » Сб дек 24, 2016 9:08 pm

:add120
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Память с точки зрения соционики

Сообщение Буран » Вт дек 27, 2016 9:23 am

Статистические данные от Таланова по синестезии:

kanonik писал(а):Предрасположенность к синестезиям - результат опроса 1920 респондентов
Вопросы шкалы:
1) Звуки почти всегда ассоциированы у меня со светом и с цветом, и наоборот, память о зрительных образах тоже всегда наполнена звуками.
2) У меня есть предрасположенность к синтезу ощущений, когда звуки кажутся будто окрашенными в какие-то цвета.

Полученные в итоге усредненные соционические профили (отклонения от популяционного среднего в долях общего популяционного стандартного отклонения):

ИЛЭ -0,04
ЛИИ -0,32
СЭИ 0,45
ЭСЭ 0,25
СЛЭ -0,60
ЛСИ -0,52
ИЭИ 0,76
ЭИЭ 0,30
СЭЭ 0,00
ЭСИ 0,05
ИЛИ -0,01
ЛИЭ -0,96
ИЭЭ 0,37
ЭИИ 0,45
СЛИ 0,00
ЛСЭ -0,54


Таким образом, синестезия связана с ЧИ, БИ, БС и обеими этиками - а вот с ЧС корреляция отрицательная. Как это можно объяснить?

По моей теории, синестезия - это продукт совместной работы сенсорики и интуиции, значит, обе эти функции должны быть сильными. Но ЧС предполагает быструю и точную идентификацию объектов и их качественное запоминание - видимо, синестезия тут мешает, искажая картину, поэтому ЧС её блокирует. Что касается этики, я думаю, тут принцип тот же: не этика помогает синестезии, а наоборот, логика мешает. Логику нужна чёткая классификация понятий и их отделение друг от друга - поэтому логика тоже может блокировать синестезию. :add14
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Эпизодическая и семантическая память

Сообщение Буран » Чт дек 29, 2016 6:05 pm

Эксплицитная память делится на эпизодическую и семантическую. Эпизодическая память хранит конкретные эпизоды из жизни человека, а семантическая - общие понятия.

Эмоции хранятся в эпизодической памяти, логические связи - в семантической. То есть, с точки зрения соционики, семантическая память связана с логикой, эпизодическая - с этикой.

Семантическая память организована иерархически, от общих понятий к частным. Её модели в теории искусственного интеллекта довольно сложны: семантические сети, фреймы, продукции... Организация эпизодической памяти - не иерархическая, а "плоская". Очевидно, образная и двигательная память - также эпизодическая, ведь они не иерархичны.

В онтогенезе у человека сперва формируется семантическая память, а потом, на её основе - эпизодическая. Значит ли это, что в таком же порядке память формируется в филогенезе? Вряд ли, ведь у простейших животных нет логической памяти, а образная - скорее всего, есть. Скорее всего, причина - в том, что семантическая память образует устойчивое медленно меняющееся "ядро" памяти, а эпизодическая опирается на семантическую и при этом меняется часто.

Можно предположить, что эпизодическая память более устойчива к изменениям - можно вырезать из неё большие куски, и оставшаяся часть памяти всё равно будет работать эффективно. Семантическая более уязвима из-за своей связности и иерархической организации - удаление части семантической памяти приводит к нарушению миропонимания и способности к адекватным действиям. Поэтому, из соображений безопасности, у семантической памяти стоит более мощная "защита" и её сложнее изменить.


Таким образом, исходя из свойств отвлечённых и вовлечённых аспектов, в эпизодической памяти хранится информация по вовлечённым аспектам: [С] и [Э] , а в семантической - информация по отвлечённым аспектам: [Л] и [И] .

Можно предположить, что у логиков и интуитов лучше развита семантическая память, у сенсориков и этиков - эпизодическая. Как и говорила Джульетта (правда, только про сенсориков и интуитов :add14 ). Это тоже фальсифицируемая гипотеза, которую можно проверить экспериментально.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма


  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Соционика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]