Противоположность как правило соционики

[Копытное]

Но человек вот он перед вами, априори есть выражением себя и уже потом выражением через что. И выражение через что не есть человек. Выразить количество людей через количество камней, камни не есть человек. 

Выражением занимается психология. Например, выражением эмоций и тд. Какая связь между выражением и экстравертом, например? Может быть он просто нетрезв или танцует? Разве соционик будет заниматься такими вещами? Зачем, если есть для этого психологи.

Все что вы перечисляете это наука о знаках. Наука о знаках будет до глубинны себя расчленять себя и так же до максимума своих возможностей будет векторно ее расширять.
Поэтому мы имеем простые(натуральные) и сложные числа. И это есть наука, но не человек.

А человек априори еще не имел науки, но выражал что?

[Копытное]

Равенство "мысль= логика"

Обоснуйте. А  про мысль я нигде тут не писал, только про мышление. Это разные вещи, если имеете ввиду мысль=мышление.

То мы не можем прировнять, что живое и подвижное(мысль) равно мертвому и ограниченному(логика).

Верно. Но Вы противоречили абзацом ранее.

Равенство "мысль-логика", вы вырвали контент из контекста
Мышление есть процесс, и мысль есть производное этого процесса.
Кто производит мысль не есть логика. Так как нет обратного сопряжения.
Логика есть инструментом задействованным в процессе мышления человека.
Инструмент есть мысль, как вот молоток. В котором заложена мысль для чего его пользуют.
Но обратного сопряжения для равенства нет, так как что-то, что не помысленно человеком не есть его производным, тоесть процессом мышления.
Понятие "ничего" уже есть инструментом человеческого мышления. Создание такого знака сопряжено с процессом мышления в котором появляется что-то.
Но как пример, в потоке сознания может и не быть процесса сравнения, а быть только процесс выражения и это будет мышлением, но никак не логикой.
В греческом Логос не означает логику, а только выражение через речь. Любое выражение через речь будет познанием чего-то что видит и хочет выразить через себя человек.
И видеть, и иметь способ выражения того что видишь есть процессом мышления

[Kashtan09]

то что существует в "природе" с точки зрения человека, есть только человека точка зрения, исходя из им же созданных знаков, мерности и вывода по ним законов.

Если точка зрения не имеет противоположную или другую точку зрения, то она априори не может называться точкой зрения человека. Правильнее будет называться «находка»..

Сам человек имеет точку зрения, ни марсиан, ни звери. Тут нет никакой противоположной точки зрения, человек есть один единственный на земле и нет рядом другого человека.

Разница между точкой зрения (или мировоззрения или взгляда или восприятия или мнения или видения или ощущения) и логикой заключается в том, что первое - бестолковое в применении без другого человека, а второе толковое в применении без другого человека. Вот и вся разница.

Мышление есть процесс, и мысль есть производное этого процесса.

Процесс равно работа, если Вы не знали. А производное — это не то, что в итоге поддается. Мысль и есть конечный продукт мышления. А производное — это математическая или измерительная конструкция, которая еще не продукт. Мысль в таком готовом виде уже имеет прямой путь передачи в реальность. Поэтому все, что мы пишем, думаем, говорим и есть продукт мышления. Так что Ваше «производное» не совсем действительное.

Кто производит мысль не есть логика.

Производит мысль мышление, но одновременно с мышлением инструменты в процессе производности рисует образ мысли. То есть инструментирует.

Логика есть инструментом задействованным в процессе мышления человека.

Верно.

Инструмент есть мысль, как вот молоток.

Мысль что инструментирует?
Мысль не инструментирует, так как она и есть продукт для всего, в том числе для эмоций и действий. Без мысли нет жизнеспособности функционирования человека.

Любое выражение через речь будет познанием чего-то что видит и хочет выразить через себя человек.

Выражение через речь делает низкая самооценка. У людей с высокой самооценкой любого выражения нет. За исключением раскаяния или чувства вины.

[Копытное]

то что существует в "природе" с точки зрения человека, есть только человека точка зрения, исходя из им же созданных знаков, мерности и вывода по ним законов.

Если точка зрения не имеет противоположную или другую точку зрения, то она априори не может называться точкой зрения человека. Правильнее будет называться «находка»..

Сам человек имеет точку зрения, ни марсиан, ни звери. Тут нет никакой противоположной точки зрения, человек есть один единственный на земле и нет рядом другого человека.

Разница между точкой зрения (или мировоззрения или взгляда или восприятия или мнения или видения или ощущения) и логикой заключается в том, что первое - бестолковое в применении без другого человека, а второе толковое в применении без другого человека. Вот и вся разница.

иметь что-то толковое без другого человека это оксюморон, так как толки подразумевают наличие мнения, а мнение не может быть без наличия другого человека

[Kashtan09]

иметь что-то толковое без другого человека это оксюморон

Но это существует и все такие вещи увидели и видят, в том числе вы. Рисунки, надписи, изобретения, скульптуры и т.д. Это и есть толковое, независящее от другого человека. Только один человек это создает.

[Копытное]

Мышление есть процесс, и мысль есть производное этого процесса.

Процесс равно работа, если Вы не знали. А производное — это не то, что в итоге поддается. Мысль и есть конечный продукт мышления. А производное — это математическая или измерительная конструкция, которая еще не продукт. Мысль в таком готовом виде уже имеет прямой путь передачи в реальность. Поэтому все, что мы пишем, думаем, говорим и есть продукт мышления. Так что Ваше «производное» не совсем действительное.

процесс не есть равным работе
так как работа подразумевает КПД, а в процессе его априори нет
мысль есть продукт, если есть продукт, то была работа над этим продуктом
поток сознания есть мышление не стремящееся к производству продукта, как мысли, что и есть процессом без КПД
Все что мы( как образованные люди) пишем, думаем, говорим есть продукт помысленного до нас, мы только пользуемся помысленным инструментом, как письмо, логика и язык в своем процессе мышления.

[Копытное]

иметь что-то толковое без другого человека это оксюморон

Но это существует и все такие вещи увидели и видят, в том числе вы. Рисунки, надписи, изобретения, скульптуры и т.д. Это и есть толковое, независящее от другого человека. Только один человек это создает.

Младенец не видит елки в рисунке елки, но он видит. У него идет процесс восприятия. Как только мы назовем хвойное дерево елкой и покажем его ребенку и нарисуем его ему, он получит толки как мнение что есть что.
Но как только человек отобразит своей рукой что-то что никто не знает что это, то для человека с "мнением" это будет взмах руки. Но человек может через инструменты языка сделать свое мнение, что он отобразил своей рукой. Так вот сам взмах рукой был процессом и только через толкования мы можем понять что этот процесс имеет мысль. Соответственно ,мысль не может появиться без процесса мышления. И снова Бытие порождает сознание.

[Kashtan09]

Мышление есть процесс, и мысль есть производное этого процесса.

Процесс равно работа, если Вы не знали. А производное — это не то, что в итоге поддается. Мысль и есть конечный продукт мышления. А производное — это математическая или измерительная конструкция, которая еще не продукт. Мысль в таком готовом виде уже имеет прямой путь передачи в реальность. Поэтому все, что мы пишем, думаем, говорим и есть продукт мышления. Так что Ваше «производное» не совсем действительное.

процесс не есть равным работе
так как работа подразумевает КПД, а в процессе его априори нет
мысль есть продукт, если есть продукт, то была работа над этим продуктом

Точка зрения определяет КПД, но речь не про точку зрения, а про мышление. У мышления нет точки зрения, поэтому для мышления работа=процесс.

Все что мы( как образованные люди) пишем, думаем, говорим есть продукт помысленного до нас, мы только пользуемся помысленным инструментом, как письмо, логика и язык в своем процессе мышления.

Я не знаю что такое помысленный инструмент.

[Копытное]

Я не знаю что такое помысленный инструмент.

гаечный ключ есть инструмент,
от слова ключ к чему-то мы имеем феномен к открытию чего-то, это есть имя существительное
от слова гаечный мы имеем к чему оно прилагается, это есть прилагательное к имени существительному
название феномена как инструмент есть мысль для чего он предназначен
если через название инструмента мы предполагаем его предназначение , то мы имеем процесс мышления выложенный в продукт которым есть данный инструмент
Что и есть помысленный инструмент;
если вы понимаете слово пожёванный, как процесс жевания с продуктом этого жевания
так и помыслемое есть процем мышления с продуктом этого мышления, что есть мысль

[Kashtan09]

Я не знаю что такое помысленный инструмент.

гаечный ключ есть инструмент,
от слова ключ к чему-то мы имеем феномен к открытию чего-то, это есть имя существительное
от слова гаечный мы имеем к чему оно прилагается, это есть прилагательное к имени существительному
название феномена как инструмент есть мысль для чего он предназначен
если через название инструмента мы предполагаем его предназначение , то мы имеем процесс мышления выложенный в продукт которым есть данный инструмент
Что и есть помысленный инструмент

Вы увидели гаечный ключ мышления где-то в реальности? Обалдеть. Наверное, займитесь чем-то полезным для себя.

Мат запрещен. Сообщение отредактировано. Неофициальное предупреждение за мат. Криптованный мат на социофоруме так же запрещен.

[Копытное]

иметь что-то толковое без другого человека это оксюморон

Но это существует и все такие вещи увидели и видят, в том числе вы. Рисунки, надписи, изобретения, скульптуры и т.д. Это и есть толковое, независящее от другого человека. Только один человек это создает.

Все что я "вижу" как взрослый и образованный человек, в моем "виденьи" есть помысленным другими, так как я использую язык и образования (что есть инструментами созданы не мной) для толкования моих видений.

[Копытное]

Я не знаю что такое помысленный инструмент.

гаечный ключ есть инструмент,
от слова ключ к чему-то мы имеем феномен к открытию чего-то, это есть имя существительное
от слова гаечный мы имеем к чему оно прилагается, это есть прилагательное к имени существительному
название феномена как инструмент есть мысль для чего он предназначен
если через название инструмента мы предполагаем его предназначение , то мы имеем процесс мышления выложенный в продукт которым есть данный инструмент
Что и есть помысленный инструмент

Вы увидели гаечный ключ мышления где-то в реальности? Обалдеть. Наверное, займитесь чем-то полезным для себя.

и вам хороших троп в лесу

[LeRoy]

так здесь сенсорику ещё относят к восприятию..