Социофорум - бесплатное обучение онлайн

Хм, а похоже на то. Кстати, тогда прорисовывается и аналог отношений заказа в ПЙ: ЭВФЛ-ВФЛЭ.

Серый Странник писал(а):Не ранний, а современный Путин. Однозначно вторая Физика. Однозначно процессионная Логика - давать по пять часов интервью, набитое фактами, уже дело привычное. Причём логика, видимо, тоже вторая. Однозначно первая Воля. Не третья она уже.

ПЙ-тип неизменен. Может меняться подтип, акценты, но не сам тип.

Путин как был ЛЭВФ, так им и остался.

Прокачанная 3-я останется прокачанной 3-й, в 1-ю не превратится. Аналогично и с остальными аспектами.

Николя Саркози (ЭИЭ)

Низя так лажать ... Николяшка это типичный полит-клоун, до образа асассина ему как до луны.

Но в целом подборка персонажей хорошая, глаз особо не режет, в первом приближении можно согласиться.

Wic писал(а):

Серый Странник писал(а):Не ранний, а современный Путин. Однозначно вторая Физика. Однозначно процессионная Логика - давать по пять часов интервью, набитое фактами, уже дело привычное. Причём логика, видимо, тоже вторая. Однозначно первая Воля. Не третья она уже.

ПЙ-тип неизменен. Может меняться подтип, акценты, но не сам тип.

Многое может меняться.
Чтобы не было ошибок, рекомендую эту тему (правда, не надо преувеличивать её значение)
viewtopic.php?f=5&t=12652

Я вот когда-то допустил ошибку насчёт Брежнева - у него был повреждён голосовой аппарат, что якобы является доказательством того, что у него не 2 Эмоция (Эмоцию можно выражать при помощи всех "векторов")

Многое может меняться.

С точки зрения целостности и методической полезности теории лучше априори считать, что тип не меняется. Тем более если нету достоверных свидетельств обратного.

Конкретно смену ПЙ-типа я не наблюдал, происходящие в ходе жизни изменения во взглядах и привычках вполне вписываются в диапазон вариабельности типа.

Скажем, если у человека 1Л всегда была монологовой результативной, и вдруг начала охотно процессировать, то это не значит, что у него стала 2Л. Скорее всего у него увеличилась сама потребность в процессировании, сначала это отразилось на 2-й и 3-й функциях, а потом они начали привлекать к своим задачам и 1-ю. По жизни ведь достаточно редко возникают задачи строго на один аспект, обычно они группами работают. Так, форумный спор может быть как процессом по логике, так и по эмоции, и по воле, и даже по физике.

Аналогично процессивные функции могут в некоторых ситуациях (и даже периодах жизни) вести себя как результативные. Допустим, футбольному арбитру вообще какое-либо процессирование противопоказано. Да и многим другим людям, принимающим решения на основании собственного авторитета.

Так что изменчивость ПЙ-типа надо доказывать, причем достаточно тщательно. Сторонники неизменности оного имеют презумпцию правоты в этом вопросе.

Wic
Я тоже считаю, что ПЙ-тип неизменен.

Серый Странник писал(а): Для возможности изменения ПЙ-типа достаточно одного случая, когда без органических повреждений мозга сменился тип. Согласны?

Нет, не согласны - только потому, что вы не докажете, что у человека произошла именно смена типа. Если он поступил в аспирантуру - у него не стала 1 Логика, если влюбился - не появилась 1 Эмоция, если копит на квартиру - 1 физика и т.д., акцентуализируется какая-то функция, но она продолжает действовать в своем стиле и на своем уровне.
В темах по соционике периодически кто-то из начинающих тоже выступает с заявлением: "у меня сменился тип", но там теория более устоявшаяся, корифеев больше, и там быстро человеку объясняют, что он просто не разобрался в теории и в собственном типе. А так - принцип-то один - почему бы и соционическому типу в таком случае не меняться?

Серый Странник писал(а): Я сошлюсь на детей. Чуть меньше, чем все дети рождаются 1В. "Я хочу, я лучший" - это детский принцип, все дети проходят через эту стадию. Дальше они взрослеют и им ломают "хотелку", как правило, до 3В или до 2В в зависимости от страны.

Ха! У вас сколько детей? Вы порастите первовольного ребеночка, как я, и попробуйте им управлять и что-нибудь там сломать - сразу поймете.
В свою очередь, у меня никогда, сколько себя помню, не было ощущения, что я лучшая и что я хочу, ни в каком глубоком детстве. У меня мама и сестра, намного меня старше, обе черные сенсорики - Максимка и Драйзерка, и обе с 3 Волей, они всегда считали упрямство фамильной чертой - пока я не появилась; я помню мама кому-то про меня говорит с глубоким изумлением - как будто сажали лук, а взошл орхидея - "она совершенно не упрямая!"

Selfhood


Любимый герой "Мастера и Маргариты".

Серый Странник писал(а):

Жан-Жаковна писал(а):Нет, не согласны - только потому, что вы не докажете, что у человека произошла именно смена типа.

Если невозможно доказать смену, значит невозможно и достоверно определить. Значит психософию в топку.

Вот и правильно, туда ее.
Не насилуйте чужую достаточно стройную теорию, создайте свою, с подвижными типами.
В рамках же теории Афанасьева (как, кстати, и соционики) допущение переменности типа сводит на нет весь смысл вообще типирования, а также поиска дуала (агапе).

Кроме того, передвижение хотя бы одной функции должно влечь и перемещение другой - как это, по вашему, происходит? Ребенок, у которого "задавили" 1 Волю и она стала 3-ей ( в вашем примере) - а до этого 3-ей была, положим, Физика - она "поедет" на 1 место? И у худосочного доходяжки сами собой расправятся плечи, он начнет вместо ковыряния в тарелке мести все подряд, а любому обидчику - кулаком в глаз без разговоров... Феерическая картина!

Серый Странник писал(а): По Афанасьеву скорее внешний вид приводит к 3Ф (какой-то серьёзный недостаток во внешности, часто наживной), чем 3Ф к внешнему виду. А это означает, что за 3Ф отвечает общество (даже не семья - первые годы жизни), а общество начиная со школы.

А-а-а!!! Значит, если человек со 2 Физикой получит травму - например, ногу потеряет в аварии, - у него Физика станет 3-ей? Но в таком случае, если у него до того была 3 Воля, она автоматически переедет на 2 позицию?
Вот вам и путь решения проблемы, о которой вы тут в другой теме распространялись: как перевести 3 Волю во 2ую. Да ноги всем переломать!

А может 3 стать 1?

Надрессировать 3-ю функцию можно очень сильно . У меня 3Л, но она вполне себе сильная .

Ага, значит алгоритм такой: если ты "продаешься", приобретаешь материальные блага в обмен на что-то там, у тебя становится 1 Физика?
Ура, хочу!
А как 1 Эмоцию продать, не подскажете? В обмен на 1 Физику?

Это был вопрос. Как, по вашей схеме, поменять 1 Э на 1 Ф? Хочу, чтоб Физика стала 1, а Эмоция 3. Что кому продать?

Я хочу 1Ф. Они не дистрофики.

Серый Странник


Он не 1В разве?