Болезни прототипов описаний ПС типов • Психология и соционика

Болезни прототипов описаний ПС типов

Типирование знаменитостей по психософии Афанасьева

Болезни прототипов описаний ПС типов

Сообщение Gladyse » Пт мар 06, 2009 11:16 pm

Жан-Жаковна писал(а):не все соционики согласны по некоторым из этих людей, что они вообще относятся к данному ТИМу (например, Бонапарта многие считают "Жуковым").


:) в ПЙ Жукова считают Наполеоном ВФЛЭ - вот и квиты


bdrFsg писал(а):Наполеон (ВФЛЭ) - комплекс Наполеона


:) А комплекс Наполеона - это компенсация маленького роста величием собственных дел?

Смотрите, вот про это же в теме про силу 1В и 1Ф :
Istanaro писал(а):В абсолютной уверенности в своем восприятии мира вокруг (1Ф) и в свооем праве принимать решения (1В).


Барменталь писал(а):Мобыть и 1Ф и 1В вырабатываюстя в ответ на внутренюю неуверенность? Как бы защиты ради? имхо


Наверное есть в этом какая-то закономерность.
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
Аватара пользователя
Gladyse
Участник
Участник
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 9:44 pm
Откуда: Украина
Пол: Женский
Соционический тип: Наполеон
Тип по психе-йоге: Наполеон (ВФЛЭ)
Темперамент: Сангвиник

Болезни прототипов описаний ПС типов

Сообщение bdrFsg » Пт мар 06, 2009 11:58 pm

А комплекс Наполеона - это компенсация маленького роста величием собственных дел?

Компенсация маленького роста амбициями скорее, причем амбициями странного рода. Афанасьев приводил пример сексуального насилия Наполеоном на собственном рабочем столе над женами министров его кабинета, это тоже в своем роде амбиции.
Аватара пользователя
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7153
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Болезни прототипов описаний ПС типов

Сообщение Gladyse » Сб мар 07, 2009 12:24 am

bdrFsg писал(а):
А комплекс Наполеона - это компенсация маленького роста величием собственных дел?

Компенсация маленького роста амбициями скорее, причем амбициями странного рода. Афанасьев приводил пример сексуального насилия Наполеоном на собственном рабочем столе над женами министров его кабинета, это тоже в своем роде амбиции.


Причём больные амбиции.
Все описания, что соционические, что ПЙ грешат гротескностью, выпячиванием каких-либо отрицательных черт.
И что это, по вашему мнению, характеризует?

(( Теперь что, все наполеоны должны быть 158 см росту и сексуально неразбочивыми?
:( Что соционики, что ПЙожники отклонения возводят в норму??? Зачем?
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
Аватара пользователя
Gladyse
Участник
Участник
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 9:44 pm
Откуда: Украина
Пол: Женский
Соционический тип: Наполеон
Тип по психе-йоге: Наполеон (ВФЛЭ)
Темперамент: Сангвиник

Болезни прототипов описаний ПС типов

Сообщение razumnichka » Сб мар 07, 2009 12:32 am

Gladyse
Что соционики, что ПЙожники отклонения возводят в норму??? Зачем?

За социониками такого не было замечено.
Как много знающих, как жить...
Как мало счастливо живущих...(с)
Аватара пользователя
razumnichka
Киноклуб
Киноклуб
 
Сообщения: 53293
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 12:20 am
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: СЕО тут, СЕО там

Болезни прототипов описаний ПС типов

Сообщение Gladyse » Сб мар 07, 2009 12:35 am

razumnichka

Да ладно, вы почитайте описания женских типов Симонова...
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
Аватара пользователя
Gladyse
Участник
Участник
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 9:44 pm
Откуда: Украина
Пол: Женский
Соционический тип: Наполеон
Тип по психе-йоге: Наполеон (ВФЛЭ)
Темперамент: Сангвиник

Болезни прототипов описаний ПС типов

Сообщение bdrFsg » Сб мар 07, 2009 1:01 am

Причём больные амбиции.
Все описания, что соционические, что ПЙ грешат гротескностью, выпячиванием каких-либо отрицательных черт.
И что это, по вашему мнению, характеризует?

(( Теперь что, все наполеоны должны быть 158 см росту и сексуально неразбочивыми?
Что соционики, что ПЙожники отклонения возводят в норму??? Зачем?

Используя метод доказывания от обратного это характеризует тот факт что описания от Афанасьева включают описания известных болезней, таким образом это неоспоримо подтверждает тезис о неликвидности использования описаний Афанасьева в качестве базы для типирования по ПС.
Аватара пользователя
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7153
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Болезни прототипов описаний ПС типов

Сообщение Gladyse » Сб мар 07, 2009 1:13 am

bdrFsg писал(а):
Причём больные амбиции.
Все описания, что соционические, что ПЙ грешат гротескностью, выпячиванием каких-либо отрицательных черт.
И что это, по вашему мнению, характеризует?

(( Теперь что, все наполеоны должны быть 158 см росту и сексуально неразбочивыми?
Что соционики, что ПЙожники отклонения возводят в норму??? Зачем?

Используя метод доказывания от обратного это характеризует тот факт что описания от Афанасьева включают описания известных болезней, таким образом это неоспоримо подтверждает тезис о неликвидности использования описаний Афанасьева в качестве базы для типирования по ПС.


Переведите! У меня ж 3Л, я сходу тезисы могу и не воспринять как надо.

Помоему в качестве базы для типирования важен сам типируемый и насколько типировщик усвоил саму идею психософии и может "раскрыть" человека, разложить его на 1,2,3,4.

( :D проще: неликвидность - это невозможность использования или как-то иначе?
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
Аватара пользователя
Gladyse
Участник
Участник
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 9:44 pm
Откуда: Украина
Пол: Женский
Соционический тип: Наполеон
Тип по психе-йоге: Наполеон (ВФЛЭ)
Темперамент: Сангвиник

Болезни прототипов описаний ПС типов

Сообщение bdrFsg » Сб мар 07, 2009 1:23 am

Ну вот смотрите, у нас есть утверждение. Каким образом можно проверить его практическую истинность? Да только одним, построив максимально возможно точную модель и проверив работает ли она - то есть, соответствует ли это утверждение действительности. Строим модель - Наполеоны любят заниматься насилием как их исторический прототип. Работает? Нет. Т.е. это утверждение не верно. Далее, смотрим по тексту. В тексте есть утверждения вытекающие из этого утверждения. Если оно не верно, то каким образом могут быть верны вытекающие из него? Никаким. Следовательно, целый пласт текста неверен. Вот таким образом и проверяется ликвидность - то есть "рабочесть" описаний, то есть Вы правы - практическая невозможность использования.
Аватара пользователя
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7153
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Болезни прототипов описаний ПС типов

Сообщение Gladyse » Сб мар 07, 2009 2:26 am

bdrFsg

Ну вот, я не строю моделей, а проверяю практически. Оттипили человека, другого, третьего. Я ж с ними общаюсь и какими пластами его описывают правильно, а какими - нет, из этого общения ясно. Что в этом случае ликвидно - описание или живое типирование?
Нет ещё божественно-безошибочных типировщиков, психика настолько сложна, что мнений по поводу типа может быть несколько. И так же мнений насчёт описаний, как и насчёт типирований.

И вообще, на описания не стоит ориентироваться, они зачастую противоречивы.


bdrFsg писал(а): Строим модель - Наполеоны любят заниматься насилием как их исторический прототип. Работает? Нет. Т.е. это утверждение не верно. Далее, смотрим по тексту. В тексте есть утверждения вытекающие из этого утверждения. Если оно не верно, то каким образом могут быть верны вытекающие из него? Никаким. Следовательно, целый пласт текста неверен. Вот таким образом и проверяется ликвидность - то есть "рабочесть" описаний, то есть Вы правы - практическая невозможность использования.


Теперь что касается прототипов. В прототипы попадают исторические личности, гениальные, талантливые люди. Если в чём то талантлив, то где-то в другом вполне возможен прокол. Я не имею в виду именно рост Наполеона и связанные с этим его сексуальные амбиции и комплексы, - любые болезненные отклонения в принципе не должны возводиться в ранг нормы. Да таких "болезней" можно много накопать и что они характеризуют? Они ведь у совершенно разных типов тоже могут проявиться, разве мало бывало сексуальных насилий, ущемлённых амбиций не у ВФЛЭ???
Вот этого я и не могу понять. Как модели выстраивать на паталогиях, а потом от людей которые далеки от таких паталогий реально ожидать каких-то ненормальных проявлений. Что это может подтвердить или опровергнуть?
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
Аватара пользователя
Gladyse
Участник
Участник
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 9:44 pm
Откуда: Украина
Пол: Женский
Соционический тип: Наполеон
Тип по психе-йоге: Наполеон (ВФЛЭ)
Темперамент: Сангвиник

Болезни прототипов описаний ПС типов

Сообщение bdrFsg » Сб мар 07, 2009 2:54 am

Вот этого я и не могу понять. Как модели выстраивать на паталогиях, а потом от людей которые далеки от таких паталогий реально ожидать каких-то ненормальных проявлений. Что это может подтвердить или опровергнуть?

Тьфу, черт. Ну как можно проверить предположение(модель) не пообщавшись с человеком? Хватит короче мне тут обьяснять, лень в общем - все равно проверяем мы одинаково, просто обьясняем это по разному.
Аватара пользователя
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7153
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Болезни прототипов описаний ПС типов

Сообщение razumnichka » Сб мар 07, 2009 3:03 am

Действительно, больше всего информации получаешь при общении, тогда и модель выстраивается сама.

Потому сложно типировать всяких исторических персонажей. Тут еще Бога пытались типировать. :o
Как много знающих, как жить...
Как мало счастливо живущих...(с)
Аватара пользователя
razumnichka
Киноклуб
Киноклуб
 
Сообщения: 53293
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 12:20 am
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: СЕО тут, СЕО там

Болезни прототипов описаний ПС типов

Сообщение Gladyse » Сб мар 07, 2009 3:18 am

razumnichka писал(а): Тут еще Бога пытались типировать. :o


Ну да. Чего уж мелочиться!

:) Апостола Павла оттипили же в Наполеоны

((( Я прям своим типом горжуСь
(( Наверно это мои амбиции заболевают :D
( Доктор, это перед смертью такое бывает???
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
Аватара пользователя
Gladyse
Участник
Участник
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 9:44 pm
Откуда: Украина
Пол: Женский
Соционический тип: Наполеон
Тип по психе-йоге: Наполеон (ВФЛЭ)
Темперамент: Сангвиник

Болезни прототипов описаний ПС типов

Сообщение Gladyse » Сб мар 07, 2009 11:36 am

bdrFsg, а вы никогда не пробовали совмещать описания знаменитых ПЙтипов со всеми их положительностями и отрицательностями?

Это я к тому, какой результат может получиться от моделирования грешного с праведным?
Например, комплекс Наполеона Бонапарта и апостол Павел с его "любовь никогда не перестаёт"...

(( Что психософия на это скажет, - тип то один, а какие проявления разные :) И "болезни" можно сказать диаметрально противоположные.
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
Аватара пользователя
Gladyse
Участник
Участник
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 9:44 pm
Откуда: Украина
Пол: Женский
Соционический тип: Наполеон
Тип по психе-йоге: Наполеон (ВФЛЭ)
Темперамент: Сангвиник

Болезни прототипов описаний ПС типов

Сообщение Саша Солёный » Сб июл 25, 2009 7:10 am

Ленин в последние пять с половиной лет жизни, с 30-го августа 1918 года, до смерти в январе 1924-го -- мозг довольно сильно поражён (деталей диагноза не знаю).

Две отравленные пули попали в Ленина. Жизнь его находилась в опасности.

Вполне может быть, что после этого тяжёлого ранения его психософский тип изменился и Физика стала первой.
До этого он был вполне бодрым человеком и успешным политиком.
Кто-нибудь подскажет, писал ли он философские работы после этого ранения?

Покушение на Ленина стало сигналом к началу 5 сентября красного террора, взятию большевиками заложников из числа дворян и интеллигенции и их расстрелам.
(цитата из Википедии, но другие искать некогда).
Аватара пользователя
Саша Солёный
Активист
Активист
 
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2005 7:05 pm
Откуда: http://_soal.livejournal.com/
Медали: 1
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: исследователь

Болезни прототипов описаний ПС типов

Сообщение Istanaro » Сб июл 25, 2009 9:35 pm

Gladyse писал(а):
razumnichka писал(а): Тут еще Бога пытались типировать. :o


Ну да. Чего уж мелочиться!

:) Апостола Павла оттипили же в Наполеоны

((( Я прям своим типом горжуСь
(( Наверно это мои амбиции заболевают :D
( Доктор, это перед смертью такое бывает???

Апостол Павел -- Дон Кихот-ВЭЛФ.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19277
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Пред.След.

Вернуться в Типы знаменитостей по психе-йоге

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Exabot [Bot], Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Istanaro, kurlemushe, Limejog, Lumiere, MrsShadow!, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Варшава