Список протипированных религиозных и мистических деятелей

[Kagesai]

Istanaro
если судить по его собственным произведениям - получается, что он - базовый БЭ-тик с сильной черной сенсорикой. (ЭСИ). Но, если смотреть, как его описывали его ученики - выходит... Дюма...

[Istanaro]

Дюма-моралист?
("Зависть, чванство, эгоизм, по словам Конфуция
До добра не доведут -- знает и болван...").

[Kagesai]

Дюма-моралист?
("Зависть, чванство, эгоизм, по словам Конфуция
До добра не доведут -- знает и болван...").

Вот и я о том же. Сохранились воспоминания о Кун-цзы его учеников. Судя по ним - Дюма. Судя по собственным трудам - натуральный Драйзер.

[Nastinka]

Еще раз про Иисуса Христа... Может, кто-нибудь объяснит, почему считается, что у Него именно 3 физика?))
Просто, из-за экстрасенсорных способностей? Так они могут быть у людей с любой физикой, имхо, и даже, зачастую просто передаются по наследству.
Опять же, детей могут любить представители всех физик, про ту же Ахматову много написано о ее любви к детям. С воспоминаний ее знакомых, она даже отдавала соседским детям какие-то лакомства (уже не помню точно), когда голодала сама.

Просто не вяжется как-то образ Пастернака (поэта) с образом Иисуса Христа, не понимаю, что в его творчестве такого особенного Ну, может, пример какой-нибудь)

[Selfhood]

Я затипировал Конфуция в ЛВЭФ
Дипломатичность, умение общаться с людьми, логичная одномерность, равнодушие к бытовой стороне жизни.

[Selfhood]

Интересно, какой тип был у Марии Магдалины?

[Kagesai]

Я затипировал Конфуция в ЛВЭФ
Дипломатичность, умение общаться с людьми, логичная одномерность, равнодушие к бытовой стороне жизни.

Да, соглашусь. а соционический тип все же ЭСИ.

[Selfhood]

Меня интересует такой вопрос: почему приходил Христос именно с таким соционическим и ПЙ-типом, а не с другим?

[Полина Ф.]

А каков ПЙ-тип Христа? У Афанасьева я встречала версию, что по разным евангелиям два разных типа (ВЭФЛ, ЭВФЛ), где-то видела, что вообще ЭВЛФ.
Меня скорее волнует вопрос - как христианку - почему христианство так легко для одних типов (ЭВЛФ, ЭВФЛ) и совершенно невпихуемо в головы других (ВЛФЭ, ФЛВЭ). Что за несправедливость? Если с первыми всё понятно - кому больше дано, с того и спросится, а вот со вторыми упс. Получается, чтолюди от своего рождения обречены себя переделывать, наступать на горло собственной песне и всегда быть ведомыми, "неуспевающими"? Очень странно это.
Хоть какое-то объяснение возможно не с точки зрения самосовершенствования, а с точки зрения взаимопомощи: когда "самый духовный" ЭВЛФ помогает "наименее духовному" ФЛВЭ, а, например, "строгий христианин" ЛФВЭ смягчается под воздействием "ангела любви" ЭВФЛ, а тот, в свою очередь, начинает лучше понимать смысл законов и ограничений. Ну и так далее, все агапэшники друг другу помогают. Совсем отдельный - и отдельно интересный - вопрос состоит в том, хотят ли они сами этой помощи.

[Selfhood]

Кому многое дано, с того многое спросится.
<...>
Хоть какое-то объяснение возможно не с точки зрения самосовершенствования, а с точки зрения взаимопомощи: когда "самый духовный" ЭВЛФ помогает "наименее духовному" ФЛВЭ, а, например, "строгий христианин" ЛФВЭ смягчается под воздействием "ангела любви" ЭВФЛ, а тот, в свою очередь, начинает лучше понимать смысл законов и ограничений. Ну и так далее, все агапэшники друг другу помогают.

Меня особенно умиляет пример Виктора Суворова: АБСОЛЮТНО нехристиаский ПЙ-тип (ФЛВЭ), АБСОЛЮТНО нехристианский социотип (Наполеон), родился и вырос в АБСОЛЮТНО нехристианских условиях - а столько сделал для торжества правды и добра. Наверное, Вы правы насчёт Агапэ, и жена у него агапэшница.

Совсем отдельный - и отдельно интересный - вопрос состоит в том, хотят ли они сами этой помощи.

Не всегда человек осознаёт, чего он хочет, и не всегда он хочет того, что ему нужно на самом деле.


А тип Христа - ВЭФЛ или ЭВФЛ. Может быть есть и другие мнения, но я не встречал их обоснования.

[Полина Ф.]

Не всегда человек осознаёт, чего он хочет, и не всегда он хочет того, что ему нужно на самом деле.

Мне не нравится это рассуждение. У меня самой всегда есть искушение решать за других, что им нужно. Более того, я в этих вопросах ошибаюсь редко: уж если я вижу, что человеку что-то надо, то скорее всего это ему действительно надо, чего бы он сам на сей счет ни говорил. Но! Я считаю, что это неправильно: ни со стороны самого человека - настолько не разбираться в себе, ни с моей стороны - ущемлять, пусть даже мягко, чужую свободную волю. Иногда это необходимо, но злоупотреблять рассуждением, что "человек сам не знает, чего хочет", нельзя.

[Selfhood]

Полина Ф.

У Вас 2Воля, здоровая. Она как бы рассчитана на Третью, больную Волю. Это люди, которые хотят сами всё решать, но не умеют этого делать.

[Stoik]

Меня интересует такой вопрос: почему приходил Христос именно с таким соционическим и ПЙ-типом, а не с другим?

Христос не приходил. Он не может прийти. "Христос" - это в переводе "мессия", "проповедник". То есть и Иисус христос, и Папа Римский христос, и первосвященник, распявший Иисуса, был христосом. Они все христосы.

Теперь дальше. Возьмёт ли 4В, 3В или 2В на себя роль пастыря? Потянет ли ношу сию? 4В это нафиг не надо. 3В жаждала бы, да не может. 2В потянет, но не считает себя в праве, ибо все равны (и даже он). И только 1В возьмёт на себя роль мессии, а уж тем более спасителя и будет "говорить с другими как власть придержащий". И только 1В пойдёт разумно и компромисно критиковать своих - он ведь фарисей, он из них вышел. Поэтому от 1В Иисусу было никуда не деться.

2Э - дар активного эмоционального сопереживания людям. Только за сопереживающим можно пойти в Рай, ибо только ему можно поверить сердцем.

3Ф - сомнения в реальности мира, желание сделать его комфортнее для себя и для всех, сопереживание физическим страданиям людей, неадекват по физике и желание избавиться от него за счёт изменения мира (если 1В).

4Л - забить на логику, ибо логика с мистикой как-то не очень вяжутся.

А вообще, ВЭЛФы сильно жёстче, имхо. Излишне требовательны. Вплоть до умри, но сделай. ВЭФЛ людей на смерть вряд ли пошлёт.

[Полина Ф.]

Stoik

Откуда такое странное убеждение, что логика с мистикой не вяжутся? Среди религиозных деятелей средневековья 1Л и 2Л было хоть лопатой греби, оно им не мешало. А среди собственно мистиков преобладают процессионные Логики, а не 4-я. Дело просто в том, что все функции у людей не бывают 1-ми и 2-ми, обязательно есть 3-е и 4-е. Для создания новой религии необходимы Воля и Эмоция как минимум не ниже второй, а уж Логика и Физика - как распределятся между 3-м и 4-м местами. И 3-я Физика намного лучше 4-й, потому что 3Ф жалостлив, а 4Ф не будет жалеть ни себя, ни других.

[Stoik]

Дело просто в том, что все функции у людей не бывают 1-ми и 2-ми

Бывают. Бывают даже все функции первыми. Нет на это запрета. А у Афанасьева даже есть объяснение этого.