Существует ли связь психософических Воль с матрицами Грофа?

Обсуждение принципов построения типологий: психе-йога, MBTI, ТУАИ

Существует ли связь психософических Воль с матрицами Грофа?

Сообщение raduga81 » Чт мар 25, 2010 1:47 pm

Возможно ли что психософические Воли связаны с матрицами Грофа? Данных у меня нет, так как типировать матрицы сложнее, чем номера Эмоции, поэтому это версия выдвинута, чтобы развивать психософию - какие-то идеи могут оказаться верными, из тех которые выдвигают. В отличие от темы "Номер Эмоции в Психософии врожденный" здесь у меня нет такой уверенности, данных нет, поэтому это вроде цыганских гаданий, но вдруг верной гипотеза окажется? Если посмотреть на описания матриц Грофа, то мы можем заметить некое сходство с психософическими Волями. Тогда:

1 Воля - 3 матрица, матрица борьбы ( состояние волевого усилия )

2 Воля - 4 матрица, матрица свободы ( состояние веры )

3 Воля - 2 матрица, матрица жертвы ( состояние терпимости )

4 Воля - 1 матрица, матрица наивности ( состояние единения )

Конечно, гипотеза может оказаться не верной, но вдруг? :add14
Последний раз редактировалось raduga81 Чт мар 25, 2010 4:26 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
чувствуйте язык символов и Вам раскроется целый мир
Аватара пользователя
raduga81
Местный
Местный
 
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 4:23 am
Откуда: из клана еретиков
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: slider

Существуют ли связь психософических Воль с матрицами Гро

Сообщение Жан-Жаковна » Чт мар 25, 2010 2:00 pm

В этом мире все как-то связано.
См. на эту тему: Митрохина А.Л. Матрицы Грофа и квадральные ценности
(http://www.iamsocionic.ru/).
Аватара пользователя
Жан-Жаковна
Местный
Местный
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: Пт мар 28, 2008 6:53 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Существуют ли связь психософических Воль с матрицами Гро

Сообщение raduga81 » Чт мар 25, 2010 2:12 pm

Та версия не права, я считаю себя - 3 матрицей, поэтому квадральные ценности чисто к матрицам не привязываются. Если я реально 3 матрица, то налицо факт, что та тема с гипотезой, на которую дана ссылка, ошибочна. В подфоруме Дон Кихотов, ту гипотезу я уже критиковала как неправильную. В подфоруме ДК я предложила Донам написать свои матрицы, заодно опровергла гипотезу Митрохиной о связи квадральных ценностей с матрицами Грофа.

Может мою гипотезу тоже опровергнут. :D Но давайте хотя бы проверим. :add29
чувствуйте язык символов и Вам раскроется целый мир
Аватара пользователя
raduga81
Местный
Местный
 
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 4:23 am
Откуда: из клана еретиков
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: slider

Существуют ли связь психософических Воль с матрицами Гро

Сообщение Жан-Жаковна » Чт мар 25, 2010 2:47 pm

raduga81 писал(а): Если я реально 3 матрица, то налицо факт, что та тема с гипотезой, на которую дана ссылка, ошибочна.

Или гипотеза права, а вы не 3 матрица :)
raduga81 писал(а):Но давайте хотя бы проверим. :add29

Как?

А может быть, правдива версия, что социотип (а возможно, и ПЙ тип) определяется уже в момент зачатия, тогда никакие обстоятельства родов не могут на него повлиять.

А если правы те, кто думает, что социотип и ПЙ тип не являются врожденными - значит, на их формирование влияют и другие обстоятельства жизни ребенка, тогда эти матрицы также не являются определяющими.
Аватара пользователя
Жан-Жаковна
Местный
Местный
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: Пт мар 28, 2008 6:53 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Существуют ли связь психософических Воль с матрицами Гро

Сообщение raduga81 » Чт мар 25, 2010 2:49 pm

1 Воля - асоциальна, противоставляет себя миру, похожа на 3 матрицу - матрицу борьбы. ( Я + Вы - )

2 Воля - учитывает чужие мнения ( Я + Вы + ), эластичная, похожа на 4 матрицу - матрицу свободы. Радуется за мир, рисуют ручьи, вылупившихся птенчиков, радугу на небе.

3 Воля - очерчивает свою границу и мира, но в отличие от 1 Воли не борется, бросает.
Похожа на 2 матрицу, матрицу жертвы. Может приспасабливаться к суровым условиям, возможно ли что чувство вины есть у 3 Воли?

У 2 матрицы - "изгнание из рая", формирует ощущение чувство вины, что мир враждебен. ( Я - Вы - )

4 Воля - не очерчивает свою границу от мира ( Я - Вы + ), легко прогибается, ведомость.
Похожа на матрицу наивности. Матрица наивности обладает чувством единения с миром. Человек становится зависим от окружающих, ведомость появляется.
чувствуйте язык символов и Вам раскроется целый мир
Аватара пользователя
raduga81
Местный
Местный
 
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 4:23 am
Откуда: из клана еретиков
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: slider

Существуют ли связь психософических Воль с матрицами Гро

Сообщение raduga81 » Чт мар 25, 2010 2:58 pm

Жан-Жаковна писал(а):
raduga81 писал(а): Если я реально 3 матрица, то налицо факт, что та тема с гипотезой, на которую дана ссылка, ошибочна.

Или гипотеза права, а вы не 3 матрица :)

Согласна, но считаю все таки, что все таки я - 3 матрица. Причем, я могу дать критику взгляда Митрохиной. Есть косвенные признаки, по которым ее версия ошибочна. Она пыталась увязать генет. различия к способу рождения ( считай к методу рождения ). Это не правильно.

raduga81 писал(а):Но давайте хотя бы проверим. :add29

Как?

А может быть, правдива версия, что социотип (а возможно, и ПЙ тип) определяется уже в момент зачатия, тогда никакие обстоятельства родов не могут на него повлиять.

А если правы те, кто думает, что социотип и ПЙ тип не являются врожденными - значит, на их формирование влияют и другие обстоятельства жизни ребенка, тогда эти матрицы также не являются определяющими.

Разумеется, мы будем две точки зрения рассматривать - 1. врожденный, 2 . не врожденный.

Я подумала, вдруг то что казалось Грофу - было проявлением Волей психософических? Или наоборот, то что Афанасьеву показалось Волями психософическими - на самом деле те же самые матрицы. И вообще это может оказаться чем-то третьим, но за что оба исследователями принимали каждый за свое, Гроф за матрицы, Афанасьев за Воли.

Не знаю как проверить :( , но будем что-то придумывать. :add14
Последний раз редактировалось raduga81 Пт мар 26, 2010 12:06 pm, всего редактировалось 1 раз.
чувствуйте язык символов и Вам раскроется целый мир
Аватара пользователя
raduga81
Местный
Местный
 
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 4:23 am
Откуда: из клана еретиков
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: slider

Существуют ли связь психософических Воль с матрицами Гро

Сообщение Жан-Жаковна » Чт мар 25, 2010 3:06 pm

Ну, флаг вам в руки :) .
Аватара пользователя
Жан-Жаковна
Местный
Местный
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: Пт мар 28, 2008 6:53 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Существуют ли связь психософических Воль с матрицами Гро

Сообщение raduga81 » Чт мар 25, 2010 3:15 pm

Жан-Жаковна писал(а):
raduga81 писал(а): Если я реально 3 матрица, то налицо факт, что та тема с гипотезой, на которую дана ссылка, ошибочна.

Или гипотеза права, а вы не 3 матрица :)


Вспомнила Грюнетира, он схож с 3 матрицей - безумство борьбы, и не похож на 1 матрицу - матрицу наивности. Думаю, вы со мной согласны, что Грюнетир - Дон Кихот по тиму. А его поведение свидетельствует, что он больше похож на 3 матрицу ( борьба ), чем на 1 матрицу наивности ( ведомость ).
чувствуйте язык символов и Вам раскроется целый мир
Аватара пользователя
raduga81
Местный
Местный
 
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 4:23 am
Откуда: из клана еретиков
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: slider

Существуют ли связь психософических Воль с матрицами Гро

Сообщение raduga81 » Чт мар 25, 2010 3:22 pm

Жан-Жаковна писал(а):Ну, флаг вам в руки :) .

Гипотезу сложнее проверить. :cry: Потом позже я скину 3-4 статьи про матрицы, которые показывают сходство матриц с Волями. Пока на данном этапе это все. Я еще не типировала людей по матрицам, идея только вчера пришла. Да и думаю Грофа стоит прочитать.
чувствуйте язык символов и Вам раскроется целый мир
Аватара пользователя
raduga81
Местный
Местный
 
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 4:23 am
Откуда: из клана еретиков
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: slider

Существуют ли связь психософических Воль с матрицами Гро

Сообщение Жан-Жаковна » Чт мар 25, 2010 3:54 pm

raduga81 писал(а): Да и думаю Грофа стоит прочитать.

Я тоже так думаю :) .

Мысль - она ведь тоже как дитя. Ее надо выносить терпеливо. Пока не сформируется и станет жизнеспособной.И потрудиться родить, не травмировать. Чтоб не плодить абортивных сущностей.
Аватара пользователя
Жан-Жаковна
Местный
Местный
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: Пт мар 28, 2008 6:53 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Существуют ли связь психософических Воль с матрицами Гро

Сообщение raduga81 » Чт мар 25, 2010 3:59 pm

Жан-Жаковна писал(а):
raduga81 писал(а): Да и думаю Грофа стоит прочитать.

Я тоже так думаю :) .

Мысль - она ведь тоже как дитя. Ее надо выносить терпеливо. Пока не сформируется и станет жизнеспособной.И потрудиться родить, не травмировать. Чтоб не плодить абортивных сущностей.


Жан-Жаковна, значит, вы сейчас считаете, что моя гипотеза скорее не верна, чем верна?
Я быстро идеи рожаю, терпение не входит в число моих достоинств. Это ведь гипотеза, не страшно, если ошибусь. Лучше ошибиться, чем кто-нибудь раньше меня выдвинул бы эту гипотезу, а потом локти бы пришлось кусать. :P

Что насчет гипотезы Митрохиной, вы считаете что она правильна?

п.с. позже

Или может быть вы согласны, что идею стоит проверить? Сначала мне показалось, что вы больше "не согласны с моей гипотезой, чем согласны". Но может наоборот?
чувствуйте язык символов и Вам раскроется целый мир
Аватара пользователя
raduga81
Местный
Местный
 
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 4:23 am
Откуда: из клана еретиков
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: slider

Существует ли связь психософических Воль с матрицами Гро

Сообщение Жан-Жаковна » Чт мар 25, 2010 9:54 pm

А в чем суть гипотезы-то?
Что описания матриц Грофа похожи на описания Воль в ПЙ ? Ну, допустим. И что из этого следует?
Аватара пользователя
Жан-Жаковна
Местный
Местный
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: Пт мар 28, 2008 6:53 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Существует ли связь психософических Воль с матрицами Гро

Сообщение Владимир Львов » Чт мар 25, 2010 10:48 pm

Не ищите велосипед, там, где его уже изобрели )
http://www.socioboom.ru/texts/matrix
http://socionics.spb.ru/issledovaniya/r ... ritsy.html
Аватара пользователя
Владимир Львов
Искусство типирования
Искусство типирования
 
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 12:20 am
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли

Существует ли связь психософических Воль с матрицами Гро

Сообщение raduga81 » Пт мар 26, 2010 11:10 am

Владимир Львов писал(а):Не ищите велосипед, там, где его уже изобрели )
http://www.socioboom.ru/texts/matrix
http://socionics.spb.ru/issledovaniya/r ... ritsy.html


Владимир Львов, я заново прочитала статью Митрохиной и сделала вывод, что она ошибается. Я собираюсь подвергнуть критике ее статью. И поскольку вы дали ссылки на темы, где пытаются увязать ценности квадр ( определенные тимы ) к матрицам ( тоже определенным ), значит те статьи я тоже проанализирую и подвергну критике.

Спасибо, за ссылки. Соционика и Психософия развиваются благодаря генерированию гипотез. И нормальная борьба между гипотезами это естественно.
Одна из двух статей, на которую вы дали ссылку дает интересные мысли, о том как формируется тим. И это возможно отчасти верно. Но привязывать ценности квадр к определенным матрицам не стоит.

Суть в том, что внутри квадры, например, Альфы могут рождаться люди со всеми 4 видами матриц. Тогда причем здесь ценности квадр и "ценности матриц \свойства, качества матриц"? Нет, здесь некоторые общие черты матриц с квадрами попытались привязать к ценностям квадрам. Ну так можно другие квадры формально придумать. Например, по общему соц. темпераменту ( ДК, Гексли, Нап, Жук ). И общие ценности - ЧИ и ЧС. Чем не квадра? Но уже на других ценностях. А то что Аушра захотела в квадре соединить дуалов - ее выбор, можно было и по другому квадры составить, с другими общими ценностями между тимами.
И внутри любого тима также могут быть все 4 вида матриц.

Более подробно и побольше контраргументов я напишу позже. Но мысль, что если внутри Альфы рождаются люди со всеми 4 видами матриц, свидетельствует, что ценности квадр не привязываются к матрицам.
Последний раз редактировалось raduga81 Пт мар 26, 2010 12:13 pm, всего редактировалось 10 раз(а).
чувствуйте язык символов и Вам раскроется целый мир
Аватара пользователя
raduga81
Местный
Местный
 
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 4:23 am
Откуда: из клана еретиков
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: slider

Существует ли связь психософических Воль с матрицами Гро

Сообщение raduga81 » Пт мар 26, 2010 11:13 am

Жан-Жаковна писал(а):А в чем суть гипотезы-то?
Что описания матриц Грофа похожи на описания Воль в ПЙ ? Ну, допустим. И что из этого следует?

Может Воли это матрицы? Просто номера не совпадают. Или наоборот, можно матрицы назвать Волями. Тогда свойства соответствующих Волей совпадают с определенными матрицами ( только номера матриц не совпадают с номерами Волей , выше я написала какие матрицы на какие Воли накладываются ). А про матрицы Грофа уже много раз было написано. Так что можно что-то новое узнать, потвердить какие-то старые мысли. Это уже довольно много.
чувствуйте язык символов и Вам раскроется целый мир
Аватара пользователя
raduga81
Местный
Местный
 
Сообщения: 1778
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 4:23 am
Откуда: из клана еретиков
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: slider

След.

Вернуться в Исследователи типологий

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Айрин1, Атех, cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, MNick2017, Prokrust, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]