Основные ошибки ПЙ-модели

Обсуждение психе-йоги и перспектив ее развития

Основные ошибки ПЙ-модели

Сообщение Mr. Zadiraines » Чт май 24, 2018 12:34 pm

Dima Bozhenko писал(а):Рад за вас, что вы до сих пор руки на себя не наложили, c таким бодрым чувством "юмора".

А я не шутил вообще-то. Я с интернет-шизофрениками, к которым Вы несомненно относитесь, говорю только серьезно, поскольку это у них чувство юмора отсутствует как таковое. И на ироничное замечание они начинают похамывать. Это, конечно, на языке социоников означает, что ЧС у таких персонажей находится в очень плохом месте. Только насчет Вас не пойму до конца - ролевая или болевая? Все же, скорее ролевая, а то я как-то прямо пятой точкой чую в Вас Дона. Я этот тип как-то очень быстро умею выявлять. Все его представители похожи в том, что и как пишут. Намелят ***ни, а потом будут гавкать на всех, кто будет возражать.
Аватара пользователя
Mr. Zadiraines
Местный
Местный
 
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2016 9:57 pm
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Основные ошибки ПЙ-модели

Сообщение Dima Bozhenko » Чт май 24, 2018 5:09 pm

Зимбабве писал(а):
, а они по определению люди недалёкие, это закон физики,


По какому определению они недалекие люди?
Законов физики много. Какой применяете для того, чтобы доказать недалекость людей?


Ну, как же. Вера в то, что дважды два равно пять и тому подобное, всё это маркеры недалёкости, что тут непонятного?
https://vk.com/sociomodel
Аватара пользователя
Dima Bozhenko
Активист
Активист
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 12:33 am

Основные ошибки ПЙ-модели

Сообщение Dima Bozhenko » Чт май 24, 2018 5:10 pm

Mr. Zadiraines писал(а):Я с интернет-шизофрениками, к которым Вы несомненно относитесь


И эти люди запрещают нам ковыряццо в носу :D

И на ироничное замечание они начинают похамывать.


А меня вот почему-то совсем не удивляет, что своё хамство вы считаете ироничным замечанием, а мои ироничные замечания - хамством. Это вполне ожидаемо от граждан навроде вас.

я как-то прямо пятой точкой чую в Вас Дона. Я этот тип как-то очень быстро умею выявлять.


О, и почесал типировать пятой точкой ревизора почуял, лол, это ж присехёжный раздел, давай сразу и по психеёге протипируй.
Последний раз редактировалось Dima Bozhenko Чт май 24, 2018 10:01 pm, всего редактировалось 1 раз.
https://vk.com/sociomodel
Аватара пользователя
Dima Bozhenko
Активист
Активист
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 12:33 am

Таланов - результаты исследования психософии

Сообщение kanonik » Чт май 24, 2018 9:53 pm

Скачайте работу: http://sociotoday.narod.ru/Psyhosof.xlsx

Вот одна страничка оттуда, с основными выводами:

Исследование психософии как таковой, а также параллелей психософии и соционики - предварительные результаты эксперимента
В.Л.Таланов, 22.05.2018

Для целей настоящей работы сопоставлялись психософские типы, заявленные респондентами анкеты "Опросник В.Л.Таланова форма 2018-584-5", с ответами этих респондентов на анкетные вопросы, а также с их диагностированными по анкете полными соционическими типными профилями (состоящими из 16-ти чисел, представляющими из себя функцию фишера от линейной корреляции между, с одной стороны, вектором нормированных ответов испытуемого на анкетные вопросы, и с другой стороны - вектором диагностических коэффициентов этих вопросов, известным для каждого из 16-ти социотипов). Таких анонимных респондентов, заявивших свои психософские типы на первом этапе работы анкеты, было 640 человек.

В настоящей первой части работы представлены профили 24 психософских типов в их разложении по 16 соционическим типам, а также выполнено обратное представление - а именно, разложение профилей каждого из 16-ти социотипов по 24-м психософским типам. По всем соответствующим типным профилям рассчитаны также производные показатели - и соционические, и психософские. Кроме того, для каждого психософского типа и каждой психософской функции (сильной или слабой) представлены их проекции на анкетные вопросы - в виде содержательной подборки анкетных вопросов, имеющих наивысшие и наинизшие нагрузки для соответствующих психософских типов и функций.

Для того, чтобы выяснить, насколько перекрываются дисперсии психософского (через профиль 24 типов) и соционического описания (через профиль 16 типов), потребуется еще дополнительный сбор данных. Поэтому в настоящей, первой части работы по сравнению психософии и соционики эта задача не ставилась, и мы пока не можем уверенно сказать, является ли это перекрытие стопроцентным (за вычетом случайных непсихологических факторов). Для ее решения потребуется вторая сравнимая по величине независимая выборка заявивших свой психософский тип людей, заполнивших ту же анкету. Ожидается, что эта выборка появится после 26 мая, соответственно, после этого срока выйдет вторая часть работы. Во второй части работы также будет исследована сходимость заявляемых психософских типов (и полученных на их основе функций) с психософскими типами и функциями, диагностированными на основе вопросных диагностических коэффициентов анкеты, полученных на основе выборки психософских типов из первой части работы. Соответственно будет проанализирована и устойчивость значений нагрузок психософских типов по анкетным вопросам и по соционическим показателям - при получении этих нагрузок по двум независимым выборкам. Однако несколько других видов сходимостей есть возможность проверить уже в настоящей части исследования, и мы это сделали.

Настоящая работа специально представлена не в вордовском, а в EXCEL-формате с формулами - чтобы читателям-теоретикам было удобнее покопаться в полученных результатах.

Предварительные выводы:
1. Судя по скоррелированным с высокой волей анкетным вопросам, высокая воля в психософии диагностируется по комплексу мало между собою связанных показателей. Это амбициозность и связанная с ней самооценка интеллекта и прочих своих полезных качеств, это также соционическая решительность (включая и агрессивность, и собственно бытовую решительность), это еще и общая экстравертированность, и наконец, это чернологическая практичность с сопутствующим белоэтическим ослаблением (притом чем выше оказываются социопатические черты, вызванные белоэтическим ослаблением, тем одновременно выше оказывается и оценка своей психософской воли).
На языке социотипов Первая Воля оказывается связанной прежде всего с типом СЛЭ, в меньшей мере - с типами ЛСЭ, ЛИЭ и СЭЭ. Низкая воля скоррелирована с типом ЭИИ, а вслед за ним - с типами ИЭИ и СЭИ.

На языке соционических признаков Первая Воля сопряжена (в порядке убывания вкладов) с повышением соционической экстраверсии, решительности, статики, логики, соционического упрямства. В меньшей мере повышены эгалитаризм (то есть индивидуализм), квестимность и сенсорика.

На языке соционических функций (аспектов) Первая Воля сопряжена с повышением ЧС, ЧЛ, ЧД и ЧК, и понижением БД (связанной с вязкостью характера) и, в меньшей степени, ЧИ.

Важно, что помимо соционических характеристик Первая воля положительно скоррелирована также с внесоционическими показателями интеллекта - а именно, уровнем самооценки своих навыков, умений и социальной компетентности, а также с показателем надежности ответов на вопросы анкеты. На другие психософские показатели, помимо воли, показатели интеллекта существенно не влияют (даже на Логику и Эмоцию)

В психологии человека чернологическая практичность и белоэтическое ослабление скоррелированы, однако они очень мало скоррелированы с интеллектом и соционической решительностью, которые между собою также не скоррелированы. Таким образом, психософская Воля представляет из себя некий комплексный показатель, объединяющий в себе черты, вызванные совершенно разными и даже разноуровневыми по своему происхождению психофизиологическими причинами. А именно, черты амбициозности, решительности, упрямства, бесцеремонности и предприимчивости. Так, у автора этих строк соционические решительные черты, составляющие основной костяк психософской Воли, очень низкие (болевая ЧС), но психософская Воля все равно получается высокой - за счет амбициозности, интеллекта (то есть нетемпераментных черт), а также упрямства и отчасти выше среднего повышенной предприимчивости.

2. Судя по скоррелированным с высокой Физикой анкетным вопросам, высокая Физика в психософии диагностируется в основном по проявлениям соционической БС. Следом за БС в комплексе свойств Высокой Физики обнаруживаются некоторые проявления ЧС и БД. С ЧИ, БИ и ЧК психософская Физика связана отрицательно. Судя по целостному портрету Высокой Физики, она характеризует человека отчасти рутинного, нетворческого, немного даже "вязкого", в ценностях которого преобладает культ физического тела и мышечной силы, сопряженный с белосенсорными талантами и ценностями.
На языке социотипов Первая Физика связана со СЛИ и СЭИ, вслед за этим с большим отставанием - с ЭСИ и ЛСИ. Отрицательная связь - с ЭИЭ, ИЛЭ, ЛИЭ и ИЭЭ.

На языке соционических признаков Первая Физика сопряжена (в порядке убывания вкладов) с повышением соционических признаков динамика, серьезность, сенсорика, деклатимность, интровертность.
На языке соционических функций (аспектов) Первая Физика сопряжена с повышением БС и БД, и понижением ЧИ и ЧК.

3. Судя по скоррелированным с высокой Эмоцией анкетным вопросам, высокая Эмоция в психософии диагностируется в основном по проявлениям ЧЭ, БЭ и ЧИ. Это наблюдение подтверждается и функциональным профилем Высокой Эмоции.
На языке социотипов Первая Эмоция связана (в порядке убывания) с ИЭЭ, ЭИЭ, ИЭИ и ЭИИ, то есть со всеми гуманитарными типами. Негативная связь обнаруживается с ЛСИ, СЛИ, ЛСЭ и СЛЭ, то есть всеми социотипами клуба практиков-управленцев. По сути дела, первая Эмоция (а также Высокая Эмоция в целом) отражает дихотомию между гуманитариями и управленцами, и больше почти ничего.

На языке соционических признаков Первая Эмоция сопряжена (в порядке убывания вкладов) с повышением соционических этики, интуиции, веселости и аристократизма, и в значительно меньшей мере - иррациональности, экстраверсии, рассудительности и квестимности.

На языке соционических функций (аспектов) Первая Эмоция сопряжена с повышением ЧЭ и ЧИ, чуть в меньшей мере - БЭ и БИ, и еще в меньшей мере - ЧК, а также с понижением ЧЛ и БЛ, в меньшей мере - ЧС, БС и БК. Функции (аспекты) БД и ЧД оказываются ею не затронуты.

Но это всё получается для Первой Эмоции. А вот Вторая эмоция самым удивительным образом почти точно совпадает с соционической этикой - с минимальными посторонними примесями.

4. Судя по скоррелированным с высокой Логикой анкетным вопросам, высокая Логика в психософии диагностируется в основном по проявлениям алекситимии, то есть по неумению чувствовать и обсуждать эмоции, ни свои, ни чужие. Соответственно, тут же оказываются и неумение общаться с людьми, и выхолощенность почти любых внешних эмоциональных проявлений. Такое бывает у очень глубоких интровертов, вроде математика Перельмана. Но даже большинство ЛИИ по такого рода критериям вряд ли сумеют заполучить себе Высокую, а тем более Первую Логику.

Тем не менее, на языке социотипов Первая Логика связана с ЛИИ, и в меньшей мере - с ИЛИ, ЛСИ и СЛИ. Она выше среднего и у ЭИИ с ЭСИ, и даже у ИЭИ с СЭИ немного выше среднего. Зато она принимает отрицательные значения у всех экстравертов. Резко негативно Первая Логика связана с социотипами СЭЭ, ЭИЭ, ИЭЭ, ЭСЭ, в меньшей мере - СЛЭ. А вот для Второй Логики связь со СЛИ и ЛСИ исчезает, зато появляется положительная связь с ИЛЭ и ЛИЭ. Вторая Логика почти полностью превращается в противостояние между клубом сайнетистов и клубом социалов, в то время как Первая логика является в основном противостоянием интровертов и экстравертов. Удивительны дела господни, равно как и в случае Эмоции, где первая эмоция отражала противостояние гуманитариев и управленцев, а Вторая - отражала собственно соционичесаую этику. И это при том, что Вторая Воля, в отличие от первой, вообще практически ничего не отражает в соционическом плане, то есть она вообще почти пуста как функция. Хочется надеяться, что за этим всем таки имеется какое-то разумное объяснение, пока неизвестное.

На языке соционических признаков Первая Логика сопряжена (в порядке убывания вкладов) с повышением соционической интроверсии, и лишь затем (с большим отставанием) - тактики, конструктивизма, рациональности, уступчивости и логики (заметьте, что сама по себе соционическая логика в этом ранжированном перечене оказывается лишь на последнем месте).

На языке соционических функций (аспектов) Первая Логика сопряжена с повышением БК и БД, в меньшей мере - БЛ, и с понижением ЧК, ЧД, ЧЭ, ЧС. Функции (аспекты) ЧЛ, БЭ, ЧИ, БС психософской Логикой практичеки не затронуты.

5. Обращает на себя внимание значительное усиление роли "слабых" соционических признаков в структурообразовании психософских типов (особенно - статики-динамики и демократизма-аристократизма), с одновременным падением роли некоторых "сильных" признаков, особенно нальности и, отчасти, рассудительности-решительности. Это, пожалуй, самый интересный результат.

6. Исследование проекции заявленных психософских типов на соционические профили показало, что среди знатоков психософии, способных к самотипированию по психософской классификации, преобладают люди со сниженной самооценкой, но зато с повышенной склонностью к самоанализу и с высоким потенциалом самопонимания (что проявляется в повышенной надежности, контрастности их соционических профилей). С иной же, соционической точки зрения, в этой группе преобладают белые интуиты, а также представители сопряженных с повышенной активностью правого полушария полюсов конструктивизма и негативизма. Причем эти влияния распространяются сразу на все типные группы психософии, составленные по заявленным типам.

В итоге усредненные по всем 24-м заявленным психософским типам значения БИ, а также конструктивизма, элитаризма, негативизма и решительности оказываются резко завышенными (получаются существенно выше нуля, хотя должны быть нулем). Одновременно заниженными получаются значения соционических функций (аспектов) БС, ЧЛ и ЧД. Очевидно, это связано с тем, что психософия, будучи отчасти паранаучной дисциплиной пусть со слабым, но все-таки эзотерическим душком, привлекает к себе в основном лиц с высокими показателями БИ и низкими показателями БС, ЧЛ и ЧД (БС, ЧЛ и ЧД чужды как психологических самокопаний, так и любой эзотерики). Соционические конструктивизм и негативизм тяготеют к правополушарным физиологическим механизмам, и по этой причине тоже повышают у субъекта ценностность самокопания и мистических исканий. Поскольку довольно многие представители интересующейся психософией публики зачисляют себя в любой из психософских типов с почти равной случайной вероятностью, потому среднее значение БИ и правополушарных соционических показателей и оказывается в целом повышено выше ожидаемой нормы сразу у всех психософских типов.

7. Сходимость между психософскими типами, с одной стороны - реконструированными по форме полного типного соционического профиля респондентов (с добавкой двух дополнительных показателей, сцепленных с интеллектом), а с другой стороны - реконструированными по полному набору ответов на вопросы анкеты, является достаточно высокой и составляет величину около 0,40.

Однако сходимость между психософскими типами, реконструированными по соционическому профилю, и заявленными репондентами психософскими типами составляет гораздо меньшую величину. Она равна 0,17. Хотя это и превышает в четыре раза случайную вероятность угадывания, но все равно является очень низким показателем. На основе этого можно предварительно предполагать, что психософские типы по самотипированию заявляются респондентами с очень большим количеством ошибок, и достоверность заявленных типов находится, скорее всего, в диапазоне от 0,25 до 0,45, не выше. Это в любом случае меньше, чем средняя достоверность заявляемых в интернете соционических типов испытуемых, которая находится в диапазоне от 0,55 до 0,65.

Снижение точности самодиагностики психософских типов по сравнению с соционическими типами может быть вызвано, очевидно, сразу рядом причин. Во-первых, психософских типов больше, чем соционических, в полтора раза, и потому вероятность ошибки больше. Вероятность ошибиться в своем психософском типе по этой причине больше, в сравнении с соционикой, даже не в полтора раза, а не менее, чем в два - поскольку в большем количестве типов еще и труднее сориентироваться. Во-вторых, психософские критерии сформулированы гораздо менее четко и ясно, чем соционические, что оставляет возможность произвольных толкований в широких пределах и, конечно, затрудняет диагностику - особенно в случае самотипирования по изрядно расплывчатым критериям.



© В.Л.Таланов, 2018
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4073
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Таланов - результаты исследования психософии

Сообщение Dima Bozhenko » Чт май 24, 2018 10:19 pm

kanonik писал(а):На языке соционических функций (аспектов) Первая Воля сопряжена с повышением ЧС


Ну, а я что говорил. Для этого не надо исследования проводить, чтоб к таким выводам прийти. Достаточно обычного аспектного анализа.

у автора этих строк соционические решительные черты, составляющие основной костяк психософской Воли, очень низкие (болевая ЧС), но психософская Воля все равно получается высокой


Высокими в психософии назваются первая и вторая функции, так что вы, дядя Витя, скажите прямо, какая у вас воля - первая или вторая, чего уж там юлить, это как-то не по-робеспьеровски.

Судя по скоррелированным с высокой Физикой анкетным вопросам, высокая Физика в психософии диагностируется в основном по проявлениям соционической БС.


Какие чудеса, я и об этом говорил, без всяких исследований, как же так, а?


Судя по скоррелированным с высокой Эмоцией анкетным вопросам, высокая Эмоция в психософии диагностируется в основном по проявлениям ЧЭ


И снова чудо! :D
То ли мне на битву экстрасенсов пора, то ли дяде Вите - перестать проверять экспериментально то, что и так очевидно.
https://vk.com/sociomodel
Аватара пользователя
Dima Bozhenko
Активист
Активист
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 12:33 am

Основные ошибки ПЙ-модели

Сообщение kanonik » Чт май 24, 2018 10:44 pm

Dima Bozhenko
Там все не так просто. Первые и вторые психософские функции одного наименования по своему смысловому наполнению очень сильно расходятся. "Слабые" соционические признаки по своей роли в психософии сильно подняты "в цене", и т.д. В целом много отличий. Многие получившиеся вещи представляются, на первых порах, вообще непонятными. Так что простого и очевидного параллелизма между соционикой и психософией нет и не будет, хотя описываемое ими психологическое пространство, надо полагать, одно и то же. Мое предварительное ощущение - что в психософии всё очень сильно перекособочено. Отклонений от симметрии в ее описании на порядок больше, чем в соционике. И пока трудно сказать, насколько они оправданы.

Ну а то, что в Воле внаглую смешиваются разноуровневые показатели, явно не скоррелированные между собой, так это вообще очень не хорошо.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4073
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Основные ошибки ПЙ-модели

Сообщение Dima Bozhenko » Чт май 24, 2018 11:01 pm

kanonik писал(а):Dima Bozhenko
Там все не так просто. Первые и вторые психософские функции одного наименования по своему смысловому наполнению очень сильно расходятся.


Так же, как в соционике по смысловому наполнению расходятся базовые и творческие, из-за чего мы потом различаем конструкторов-реструкторов, блюстителей-дипломатов и так далее, что касается воли, так здесь параллель ищо более очевидная: обладатель первой воли в психеёге назвается "царь", в соционике базовый (и вообще четырехмерный) ЧС именуется "король", какое совпадение, не правда ли :D Обладатель второй воли называется "дворянин", творческий (и вообще трехмерный) ЧС - "дама", слова разные, а смысл? Ну давайте откроем Афанасьева, что он там про дворян накалякал: "Обладая достаточной силой духа, чтобы брать на себя персональную ответственность за происходящее в его владениях, “дворянин”, не в пример “царю”, все же избегает переподчинения себе чужой воли", а что пишет Савченко про "дам": "Они предпочитают отвечать за порядок в конкретном, но ограниченном пространстве √ в своем дворце, на отдельном хуторе...", да уж, очень сильное расхождение, не то слово :D Так что по сути, когда вы говорите, что у вас высокая (в соционических терминах - сильная) воля, вы как бэ намекаете, что вы либо сенсорный экстраверт, либо интроверт, третьего не дано.


"Слабые" соционические признаки по своей роли в психософии сильно подняты "в цене", и т.д. В целом много отличий. Многие получившиеся вещи представляются, на первых порах, вообще непонятными.


А всё потому, что вы о психософии судите не по книжке Афанасьева, а по анкетам слабоумных, которые её даже не читали, а типируют себя куда бог пошлёт, пушо им так хочется.
https://vk.com/sociomodel
Аватара пользователя
Dima Bozhenko
Активист
Активист
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 12:33 am

Основные ошибки ПЙ-модели

Сообщение kanonik » Чт май 24, 2018 11:20 pm

Dima Bozhenko писал(а):вы о психософии судите не по книжке Афанасьева, а по анкетам слабоумных, которые её даже не читали, а типируют себя куда бог пошлёт, пушо им так хочется.

Изучая чужую теоретическую схему, крайне редко получается сделать открытие. Обычно - никогда.
А вот изучая, как теоретические схемы преломляются в мозгу т.н."слабоумных" (по вашему определению :add14 ), это как раз нередко удается.

Ибо сказано: "Суха теория, мой друг, но Древо жизни зеленеет..."

На втором этапе исследования, кстати, можно будет точно проверить, являются ли получившиеся "выкидоны" психософии результатом лишь случайного шума - то есть эксцессом респондентов, отправляющих себя в тот или иной психософский тип часто просто случайно, либо же они повторятся и воспроизведутся вновь, на новой и абсолютно независимой выборке испытуемых, тоже заявивших свой психософский тип.
Последний раз редактировалось kanonik Чт май 24, 2018 11:29 pm, всего редактировалось 1 раз.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4073
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Основные ошибки ПЙ-модели

Сообщение Dima Bozhenko » Чт май 24, 2018 11:25 pm

Лучше б вы типологию Княжны протестили.
https://vk.com/sociomodel
Аватара пользователя
Dima Bozhenko
Активист
Активист
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 12:33 am

Таланов - результаты исследования психософии

Сообщение TailWind » Чт май 24, 2018 11:29 pm

kanonik писал(а):4. Судя по скоррелированным с высокой Логикой анкетным вопросам, высокая Логика в психософии диагностируется в основном по проявлениям алекситимии, то есть по неумению чувствовать и обсуждать эмоции, ни свои, ни чужие. Соответственно, тут же оказываются и неумение общаться с людьми, и выхолощенность почти любых внешних эмоциональных проявлений. Такое бывает у очень глубоких интровертов, вроде математика Перельмана. Но даже большинство ЛИИ по такого рода критериям вряд ли сумеют заполучить себе Высокую, а тем более Первую Логику.

А в соционике не так же разве? (в том числе в вашем опроснике)
Аватара пользователя
TailWind
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7415
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Таланов - результаты исследования психософии

Сообщение kanonik » Чт май 24, 2018 11:50 pm

TailWind писал(а):
kanonik писал(а):4. Судя по скоррелированным с высокой Логикой анкетным вопросам, высокая Логика в психософии диагностируется в основном по проявлениям алекситимии, то есть по неумению чувствовать и обсуждать эмоции, ни свои, ни чужие. Соответственно, тут же оказываются и неумение общаться с людьми, и выхолощенность почти любых внешних эмоциональных проявлений. Такое бывает у очень глубоких интровертов, вроде математика Перельмана. Но даже большинство ЛИИ по такого рода критериям вряд ли сумеют заполучить себе Высокую, а тем более Первую Логику.

А в соционике не так же разве?

Не так. В соционике логика определяется по позитивным признакам (умению выделять главное, игнорируя малосущественное, и т.д. и т.п.), а не как "антиэтика". Потому даже программный соционический логик, особенно интуитивный, совсем не обязан быть бездушным сухарем с катастрофическими проблемами в области межчеловеческой коммуникации. А программный логик в психософии получается алекситимиком, то есть человеком, не способным словами описать даже то, что он чувствует сам, да и вообще не знающий и не умеющий объяснить, что такое "эмоционально чувствовать". Плюс сильнейшая добавка интроверсии - программная психософская логика оказывается положительно скоррелированной сразу со всеми соционичесмкими интровертными функциями (аспектами) одновременно.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4073
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Таланов - результаты исследования психософии

Сообщение TailWind » Чт май 24, 2018 11:52 pm

kanonik писал(а):Не так. В соционике логика определяется по позитивным признакам (умению выделять главное, игнорируя малосущественное, и т.д. и т.п.), а не как "антиэтика"

Приведите примеры вопросов из опросника Таланова, которые это диагностируют

За одно прокомментируйте как успешный инженер, получился этиком
Было бы странным предполагать, что я не умею выделять главное

Как бы получается, что типируя меня в Драйзера, это вы Каноник, не можете выделять главное и игнорировать второстепенное
Аватара пользователя
TailWind
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7415
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Основные ошибки ПЙ-модели

Сообщение kanonik » Пт май 25, 2018 12:12 am

TailWind
Я верю, что Вы в жизни очень много чего не знаете и не понимаете, и потому можете задать за короткое время тысячу вопросов, как рядом с темой, так и совсем мимо темы, но в любом случае уводящие разговор куда-то в пустоту - во всяком случае туда, где, может быть, интересно Вам, но не интересно мне. Однако мне не хотелось бы скатываться в оффтоп, и хотелось бы придерживаться содержательного обсуждения психософии. А пока таких интересных и для меня посылов с чьей-нибудь стороны в теме не будет, я пойду заварю чай и поищу на сайтах последние мировые экономические и политические новости.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4073
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Основные ошибки ПЙ-модели

Сообщение TailWind » Пт май 25, 2018 12:41 am

kanonik
Конечно, вы как обычно, решили улизнуть
В надежде что эта тема заболтается и забудется

А между тем
На двух ярких примерах
Я показал полную несостоятельность вашего опросника и Вас, как типировщика
Аватара пользователя
TailWind
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7415
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Основные ошибки ПЙ-модели

Сообщение Dima Bozhenko » Пт май 25, 2018 2:30 am

Справедливости ради, стоит сказать, что новая версия опросника уже немного лучше предыдущих, теперь по графикам и описаниям в конце (описание дуала в том числе помогает) иногда можно вычислить правильный ТИМ, даже если анкета назвала ТИМ неверно - например, пишет "гексли", а описывает гамлета и т.п., так что у неё есть будущее. Но все равно она пока сырая, это тоже правда.
https://vk.com/sociomodel
Аватара пользователя
Dima Bozhenko
Активист
Активист
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 12:33 am

Пред.След.

Вернуться в Психософия Афанасьева

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Самотипирование, cooler462, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Грим, Sham_rock, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Варшава