Открытая тема: как это - рожать детей?

[Solveig]

. Наоборот ведь должно быть - пусть лучше плохо будет другому!

врядли я смогу объяснить, это прочувствовать только можно.

ага, а лучше этого не чувствовать, потому что это совершенно неоправданный мазохизм

[Барменталь]

Мне несколько непонятно логическое рассуждение Solveig. Ведь и нынешняя Solveig когда-то была куском орущего мяса. И разве она сейчас не стОит 5-ти минут чьей-то боли?
Сугубо имхо.

[Malinka]

если бы я поменяла взгляд на это орущее мясо, то считала бы себя полной дурой а страхи в голове потому, что это больно, а после родов начинаются годы, выброшенные из жизни.

ну ты и о сексе высказывалась как о редкосной гадости, так что я говорила не только про роды, а про всю БС. И потом твоя позиция вполне ясна, заметь тебе никто не говорит что ты обязана рожать или заниматься сексом, а ты снова и снова аргументируешь почему ты так считаешь, все время надеясь что новые аргументы тебя переубедят. Если ты в согласии с собой в этом вопросе, то нет нужды никому ничего доказывать, просто живи как тебе нравится и будь счастлива, или чего не хватает для счастья?

[Malinka]

. Наоборот ведь должно быть - пусть лучше плохо будет другому!

врядли я смогу объяснить, это прочувствовать только можно.

ага, а лучше этого не чувствовать, потому что это совершенно неоправданный мазохизм

ну если говорить о мазохизме, то он не может быть не оправданным, мазохисты получают удовлетворение от собсвенных страданий, не от того, ради чего страдают, а от самих страданий, значит мазохизм оправдан удовлетворением от самой боли. Хотя я говорила о другом, о желании защитить беззащитного малыша, которого любишь и сделать ВСЕ что можешь, чтобы облегчить его боль, или предупредить ее.

[Solveig]

Мне несколько непонятно логическое рассуждение Solveig. Ведь и нынешняя Solveig когда-то была куском орущего мяса. И разве она сейчас не стОит 5-ти минут чьей-то боли?
Сугубо имхо.

была. Это было решением моей мамы. Если ей хотелось возиться с орущим мясом, это были ее проблемы. А чьей-то боли я не стою, да и никто не стоит. Тем более, что роды - это не пять минут.

[Solveig]

если бы я поменяла взгляд на это орущее мясо, то считала бы себя полной дурой а страхи в голове потому, что это больно, а после родов начинаются годы, выброшенные из жизни.

ну ты и о сексе высказывалась как о редкосной гадости, так что я говорила не только про роды, а про всю БС. И потом твоя позиция вполне ясна, заметь тебе никто не говорит что ты обязана рожать или заниматься сексом, а ты снова и снова аргументируешь почему ты так считаешь, все время надеясь что новые аргументы тебя переубедят. Если ты в согласии с собой в этом вопросе, то нет нужды никому ничего доказывать, просто живи как тебе нравится и будь счастлива, или чего не хватает для счастья?

вообще-то я отвечаю на те посты, которые являются ответами на мой посты. А в высказывании своего мнения - да, бываю навязчивой. Извиняюсь за это, больше не буду лезть со своими комментариями.

[Malinka]

если бы я поменяла взгляд на это орущее мясо, то считала бы себя полной дурой а страхи в голове потому, что это больно, а после родов начинаются годы, выброшенные из жизни.

ну ты и о сексе высказывалась как о редкосной гадости, так что я говорила не только про роды, а про всю БС. И потом твоя позиция вполне ясна, заметь тебе никто не говорит что ты обязана рожать или заниматься сексом, а ты снова и снова аргументируешь почему ты так считаешь, все время надеясь что новые аргументы тебя переубедят. Если ты в согласии с собой в этом вопросе, то нет нужды никому ничего доказывать, просто живи как тебе нравится и будь счастлива, или чего не хватает для счастья?

вообще-то я отвечаю на те посты, которые являются ответами на мой посты. А в высказывании своего мнения - да, бываю навязчивой. Извиняюсь за это, больше не буду лезть со своими комментариями.

обиделась, я совсем не хотела тебя обижать, прости
Я не к тому что ты навязчива, а к тому что я усмотрела за этим упорством. Конечно любая точка зрения имеет право быть озвученной, тем более я понимаю, что твоя позиция всегда подвергается нападкам, как не стандартная.

[Solveig]

Я не обиделась, это я так пролечиваю себя на самом деле. Ты на это указала и я поняла, что заигралась

[Solaria]

Solveig
Дело в том, что желанию иметь ребенка нет рационального объяснения. Ну, разве что, чтоб было кому оставить в наследство построенный тобой мир. Такой вот способ бегства от страха смерти, в "социальное бессмертие" через детей. Да и то - никаких гарантий, все что ты создавал много лет, наследник за час может спустить в казино...мало ли детей - разочарований родителей?
А по сути это желание - биологический инстинкт, такой же, как желание есть, пить, дышать. Ты не сможешь не дышать даже если захочешь... У всех этот инстинкт включается в разное время, а у кого-то не включается никогда. Это не хорошо и не плохо, это просто факт с которым приходится жить

[Yanka]

Мне несколько непонятно логическое рассуждение Solveig. Ведь и нынешняя Solveig когда-то была куском орущего мяса. И разве она сейчас не стОит 5-ти минут чьей-то боли?
Сугубо имхо.

5 минут?
Барменталь, если бы не ваш пост, я бы не осталась в этой теме.
Роды у женщины - это не только сам процесс выхода ребенка наружу, но и предшествующий этому многочасовой период болезненных схваток. Сравнений и аналогий в обыденной жизни подобрать не могу. Возможно, где-то близко находится острый период почечной колики... но это все равно не то.
О восприятии боли в процессе, так сказать. В процессе родов приходится идти вопреки инстинктам. Что приказывает нам наше собственное тело, когда мы ощущаем боль? Надо бежать от боли. А здесь все наоборот: надо идти на ее усиление - такова механика процесса. Этому опять же сложно подобрать аналогию в обыденности... Могу сказать только одно: эпидурал - хорошая штука для тех, кто трезво оценивает свои возможности в плане переживания боли.
В родах очень многое зависит от хорошо работающей головы, если вы понимаете, что не сможете контролировать себя, надо делать обезболивание. Для всех будет лучше.

А если отвечать по самой теме, то ничего сверхъестественного в процессе беременности и родов я лично не ощутила. Возможно, из-за того, что физиология вышла на первый план ребенок достался тяжело. Но бывает и гораздо хуже.
Ощущение ребенка внутри себя? Да. Отдельное живое существо, с которым можно вести диалог, которое реагирует, слышит и понимает. Ощущение себя? Инкубатор, как это ни грубо звучит Ощущение того, что все силы направлены на выращивание ребенка, и тело тебе не принадлежит. Осознание себя матерью пришло только через несколько суток после рождения ребенка.

Отношение к детям вообще аналогично отношению Сольвейг. И после беременности и родов оно не изменилось. Ничего ненормального в ее постах я не вижу. Человек просто честно пришет то, что чувствует. Ничего исправлять и корректировать не нужно, ИМХО.
Но вот отношение к своему ребенку - это абсолютно другое, бесполезно пытаться понять это через призму восприятия чужих детей.
С самых первых дней я вижу в дочери личность, своего близкого человека, которому нужна моя помощь и участие и который, в свою очередь, дает мне очень многое. Это очень здорово :)

[Mutti]

Мне несколько непонятно логическое рассуждение Solveig. Ведь и нынешняя Solveig когда-то была куском орущего мяса. И разве она сейчас не стОит 5-ти минут чьей-то боли?
Сугубо имхо.

5 минут?

Мне, все же кажется, что 5 мин было образным выражением.
Лично я забыла о боли , когда увидела малышку. Но ето действительно, очень индивидуально.

А по-поводу тех женшин, которые не хотят иметь детей... . ( Solveig, речь не о тебе лично ) Ето их жизнь и их выбор. И не наше дело, в конце концов!
А вот детям, может даже и лучше, что не родились они у таких мам.

У меня детей двое- сын-19 лет и дочь - 1год и 2 мес.

[Solaria]

А у меня еще вопрос ко всем мамам - как вы боретесь со страхом, что с вашим ребенком что-нибудь случится? Я не столько из-за физической боли, сколько из-за этого боюсь рожать. Типа, "если у вас нет собаки - ее не отравит сосед".
Помимо болезней, несчастных случаев - за которые ведь тоже себя никогда не простишь, что не спасла, не уследила - этот мир полон опасностей, злых людей, маньяков всяких...Недавно читала про такого маньяка - в его гараже обнаружили детские трупы с седыми волосами. Когда представила себе, что должны были чувствовать те дети, зная что уже не выйдут отсюда никогда и впереди только сплошная боль и смерть...И что чувствовали их родители когда узнали правду...У самой сердце пару дней болело после этого.
Сколько же вообще в этом мире боли, зла, насилия, горя и слез... мук душевных и физических...
Страшно блин в такой мир пускать слабое беззащитное существо, которое тебе не безразлично.

[Mutti]

А у меня еще вопрос ко всем мамам - как вы боретесь со страхом, что с вашим ребенком что-нибудь случится?

Надеюсь на лучшее и думаю о хорошем, т.к. мысль материальна. Так и живу.

[Solaria]

Mutti
но это ведь своего рода слепота...как у того храброго мышонка - "закрыл глаза и кошки нет"...
насчет материальности мыслей - сильно сомневаюсь, обычно все кто попадает в подобные истории так и говорят - "не верю что это могло случиться со мной!"...т.е. розовые очки не спасают.
Нужны какие то более работающие механизмы психологической защиты. Может быть как в Дао - равнодушие и отрешенность? Типа - все равно все умрем...и те кто сейчас родился то же рано или поздно...В общем я ищу, лекарство от этого своего страха - но ваш рецепт мне увы не годится...

[Solveig]

Наверное, только принять существование таких возможностей как факт. Т.е., посмотреть самыс большим страхам в глаза, мысленно пережить их. Тогда страх притупляется.

Но не уверена, что я говорю правильные вещи. Просто я обычно так борюсь со страхами (представляю во всех карсках самое страшное).