Программа "Как отличить дуала, и что потом с ним делать

Центр NewTraining

Сообщение Svetlana » Ср апр 25, 2007 9:50 am

...дуализировались под Вашим чутким руководством

Под чутким руководством хорошо петь в хоре, или, скажем, дома строить, сталь варить. :) Дуализироваться, на мой взгляд, лучше по старинке: слушая свое сердце. Или слушая свой ТИМ - можно и так сказать. Правда, желательно, чтобы ТИМ был чист и ясен (самому его носителю, прежде всего). Тогда он работает на распознавание дуала очень даже эффективно. Все, что для этого нужно, природа в него заложила. Чуткое руководство, если оно и необходимо, то, пожалуй, в первую очередь, как помощь в самопознании и самопринятии.
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8071
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

Сообщение Татьяна Прокофьева » Ср апр 25, 2007 11:14 am

Svetlana писал(а): Чуткое руководство, если оно и необходимо, то, пожалуй, в первую очередь, как помощь в самопознании и самопринятии.

Я думаю, что не руководство, но помощь, действительно, часто необходимы, как необходима психологическая помощь да и просто человеческая поддержка. И в самопознании, и в самопринятии, и в выработке навыков эффективной и комфортной жизни, и в процессе избавления от тех свойств характера, которые мешают. Это все делается и на тренингах, и на индивидуальных консультациях.
"Дуализировать дуалов", на мой взгляд, странно. Я понимаю дуализацию как гармонизацию личности. В этом очень хороша поддержка дуала, но можно, хоть и не так легко, гармонизироваться и без него. Вот здесь и нужна поддержка и помощь психолога-соционика.
Примеров людей, которые реально улучшили свою жизнь в процессе наших занятий и консультаций, можно привести множество. Каждый год мы замечаем, что к концу учебного года наши учащиеся становятся даже внешне красивее, а внутренне - свободнее, увереннее, начинают достигать в жизни того, чего хотели.
Этому способствует реальная работа, в частности, по распознаванию масок, по выработке навыков отслеживания своего состояния, умения осознанно управлять ситуацией. Ведь чтобы прислушаться к своему сердцу, нужно убрать помехи (страхи, комплексы неполноценности и вины, гордыню, неуверенность и проч.), тогда мы сможем услышать ответ, идущий из сердца, в неискаженном виде. Для этого нужна гармонизация.
А о том, что статик не сможет стать на уровне маски динамиком - нужно просто понаблюдать: в жизни такие ситуации встречаются часто. Не всегда человек осознанно играет роль, чаще ситуация меняет его внутреннее состояние, и он переходит в тот ТИМ, к которому его подталкивает это состояние.
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Татьяна Прокофьева
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2006 2:38 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Сообщение Alexander D » Ср апр 25, 2007 2:08 pm

Svetlana писал(а): (Те же дуальные отношения, кстати, - благодатная почва для развития способности к "мимикрии" под другой тип).

Я бы сказал, не "мимикрии" а, скорее, умению более уверенно пользоваться своими слабыми функциями, наблюдая за дуалом.
Svetlana писал(а):Речь человека, носящего маску, может изобиловать не только семантикой, вводящей в заблуждение по поводу базиса Юнга, но и иметь характерные речевые особенности, касающиеся отражения в речи признаков Рейнина, присущие другому типу. <...> Хорошим подспорьем тут становятся навыки, наработанные в других направлениях практической психологии, из которых навык создания психологически комфортной атмосферы для самораскрытия типируемого - пожалуй, один из самых полезных.

Полностью с Вами согласен, Светлана! Но это, фактически, и получается нормальное, полноценное соционическое интервью. То есть интервью, которое дает полностью равную "легкость" определения ТИМа независимо от того, дуальный он или нет.

Да, есть признаки, присущие в первую очередь именно дуальному контакту, но для их проявления иногда нужны определенные условия. :(
8 декабря - модуль "Соционика и профессиональные достижения" программы ТИМ-building®. Приходите!
Аватара пользователя
Alexander D
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2006 8:06 am
Откуда: Москва
Медали: 1

Сообщение Alexander D » Ср апр 25, 2007 2:14 pm

Future-actrice писал(а):А по-моему, маска маской, но если человек статик, то даже в "маске" он едва ли превратится в динамика. И уж наверное даже при совпадающих 7 признаков едва ли можно спутать Есенина с Габеном например. Хотя такая вероятность есть, но она прямо скажу не сильно правдоподобна. И, думаю, тренинг направлен прежде всего на то, чтобы отличить дуала от не-дуала, не задавая ему всяких специальных вопросов типа "Как вы выбираете помидоры?". Поверьте - если на свидании задать человеку такой вопрос - второго свидания не будет.


Не далее как вчера наблюдали картину того, как Дон Кихот в маске выглядел динамиком. Да, маска чаще заметна на признаках базиса Юнга, но и на остальных тоже бывает, и не так редко.

Есенина с Габеном - наверное сложно, а вот с Достоевским - запросто! И будет вместо дуального контакта - конфликтный... Я всячески приветствую усилия Ирины и Сергея в направлении облегчения процесса поиска дуалов, но, исходя из теории, сомневаюсь, что дуалов можно определить легче, чем ТИМ, находящийся в иных отношениях с диагностом... :(
8 декабря - модуль "Соционика и профессиональные достижения" программы ТИМ-building®. Приходите!
Аватара пользователя
Alexander D
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2006 8:06 am
Откуда: Москва
Медали: 1

Сообщение Alexander D » Ср апр 25, 2007 2:22 pm

VictorS писал(а):Татьяна Прокофьева
Простите, а можно две пары живых дуалов показать, что дуализировались под Вашим чутким руководством?


Виктор, я бы сказал, что для того, чтобы дуализироваться (в том смысле, какой вкладывается в это понятие в нашей Школе) нет нужды в партнере-дуале. Просто с дуалом это происходит гораздо комфортнее, зато, например, с конфликтером - быстрее.
8 декабря - модуль "Соционика и профессиональные достижения" программы ТИМ-building®. Приходите!
Аватара пользователя
Alexander D
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2006 8:06 am
Откуда: Москва
Медали: 1

Сообщение VictorS » Ср апр 25, 2007 2:31 pm

Svetlana
Дуализироваться, на мой взгляд, лучше по старинке: слушая свое сердце
А если кто это не умеет его слушать?
Alexander D
Просто с дуалом это происходит гораздо комфортнее, зато, например, с конфликтером - быстрее.
Не понял! Это что, с конфликтером можно дуализироваться?
Ладно, Вы покажите дуализировавшихся-то! А то уходите от ответа: то дуал не нужен, то нужно не руководство, а поддержка!
Последний раз редактировалось VictorS Ср апр 25, 2007 2:33 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
VictorS
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3743
Зарегистрирован: Чт фев 22, 2007 4:02 am
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Сообщение Владимир Львов » Ср апр 25, 2007 2:32 pm

Не знаю, комфортнее или нет, но причем тут дуальность?

Alexander D писал(а):
VictorS писал(а):Татьяна Прокофьева
Простите, а можно две пары живых дуалов показать, что дуализировались под Вашим чутким руководством?


Виктор, я бы сказал, что для того, чтобы дуализироваться (в том смысле, какой вкладывается в это понятие в нашей Школе) нет нужды в партнере-дуале. Просто с дуалом это происходит гораздо комфортнее, зато, например, с конфликтером - быстрее.
Аватара пользователя
Владимир Львов
Искусство типирования
Искусство типирования
 
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 12:20 am
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли

Сообщение Ирина Белецкая » Ср апр 25, 2007 2:39 pm

Alexander D писал(а):Есенина с Габеном - наверное сложно, а вот с Достоевским - запросто! И будет вместо дуального контакта - конфликтный...


Вот о том и речь - тренинг для широкого круга интересующихся соционикой, но не всегда владеющих необходимой степенью точности типирования. :) Наша технология позволит людям разобраться, именно НЕ ВДАВАЯСЬ в подробности, - дуал/не дуал. А за необходимой точностью надо действительно идти на консультацию, как писала Светлана - даже не на учебную группу :).

Alexander D писал(а):Я всячески приветствую усилия Ирины и Сергея в направлении облегчения процесса поиска дуалов, но, исходя из теории, сомневаюсь, что дуалов можно определить легче, чем ТИМ, находящийся в иных отношениях с диагностом... :(


Мы исходим прежде всего из практики :)
При личном общении услышать именно речевые признаки намного проще :) И по ним сделать необходимый вывод на уровне "попал/не попал"
Ведь, согласитесь, чтобы расслышать аспекты в рассказе об отпуске - необходимо достаточно долго тренинроваться, т.е. по сути быть профессионалом ;) А задавать вопросы "про помидоры" - вряд ли уместно, если конечно встреча не с БС-ником :)
Аватара пользователя
Ирина Белецкая
Центр NewTraining.Ru
Центр NewTraining.Ru
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 2:22 am
Откуда: Москва
Медали: 1

Сообщение Татьяна Прокофьева » Ср апр 25, 2007 2:42 pm

VictorS писал(а):Svetlana
Дуализироваться, на мой взгляд, лучше по старинке: слушая свое сердце
А если кто это не умеет его слушать?
Alexander D
Просто с дуалом это происходит гораздо комфортнее, зато, например, с конфликтером - быстрее.
Не понял! Это что, с конфликтером можно дуализироваться?
Ладно, Вы покажите дуализировавшихся-то! А то уходите от ответа: то дуал не нужен, то нужно не руководство, а поддержка!

Приходите к нам в Школу, посмотрите. Как еще показать?
Мы не уходим от ответа, разъяснение было: дуализация - это гармонизация личности. Она не зависит от дуала, но с дуалом проще. Подробнее здесь: http://www.socionics.ru/statja1.htm
Гармонизация и нужна, чтобы суметь слушать свое сердце без помех и искажений. И с конфликтером можно дуализироваться.
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Татьяна Прокофьева
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2006 2:38 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Сообщение Татьяна Прокофьева » Ср апр 25, 2007 2:49 pm

Ирина Белецкая писал(а):Вот о том и речь - тренинг для широкого круга интересующихся соционикой, но не всегда владеющих необходимой степенью точности типирования. :) Наша технология позволит людям разобраться, именно НЕ ВДАВАЯСЬ в подробности, - дуал/не дуал. А за необходимой точностью надо действительно идти на консультацию, как писала Светлана - даже не на учебную группу :)....
Мы исходим прежде всего из практики :)
При личном общении услышать именно речевые признаки намного проще :) И по ним сделать необходимый вывод на уровне "попал/не попал"

Ирина, что-то мне непонятно, как можно без необходимой точности определить: дуал/не дуал, попал/не попал? Как это "не вдаваясь в подробности", если мы все признаем, что диагностика - штука сложная?
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Татьяна Прокофьева
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2006 2:38 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Сообщение Ирина Белецкая » Ср апр 25, 2007 3:11 pm

Татьяна Прокофьева писал(а):Ирина, что-то мне непонятно, как можно без необходимой точности определить: дуал/не дуал, попал/не попал? Как это "не вдаваясь в подробности", если мы все признаем, что диагностика - штука сложная?


Мы повторяемся :)
о диагностике речь не шла :)
А с поверхностным сходством дуала и конфликтера/полудуала/миражника Вы уже, вроде, согласились :)
Аватара пользователя
Ирина Белецкая
Центр NewTraining.Ru
Центр NewTraining.Ru
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 2:22 am
Откуда: Москва
Медали: 1

Сообщение Alexander D » Ср апр 25, 2007 3:15 pm

Ирина Белецкая писал(а):Мы повторяемся :)
о диагностике речь не шла :)
А с поверхностным сходством дуала и конфликтера/полудуала/миражника Вы уже, вроде, согласились :)


Правильно ли я понял, что Ваш тренинг позволяет - без диагностики, про всем поверхностном сходстве дуала и конфликтера/полудуала/миражника - определить-таки именно дуала?
8 декабря - модуль "Соционика и профессиональные достижения" программы ТИМ-building®. Приходите!
Аватара пользователя
Alexander D
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2006 8:06 am
Откуда: Москва
Медали: 1

Сообщение Татьяна Прокофьева » Ср апр 25, 2007 3:21 pm

Ирина Белецкая писал(а):о диагностике речь не шла :)
А с поверхностным сходством дуала и конфликтера/полудуала/миражника Вы уже, вроде, согласились :)

Да нет, Ирина, не согласилась. Я ведь писала, что поверхностное сходство бывает у разных ТИМов по разным причинам. Поэтому и не понимаю, как можно определять ТИМ без диагностики.
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Татьяна Прокофьева
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2006 2:38 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Сообщение Svetlana » Ср апр 25, 2007 3:32 pm

VictorS писал(а):Svetlana
Дуализироваться, на мой взгляд, лучше по старинке: слушая свое сердце
А если кто это не умеет его слушать?

Виктор, тут дело не в способностях к эмпатии или самоанализу. Слушать сердце - это было сказано этическим языком, а чуть ниже было расшифровано: слушать ТИМ, распознать дуала. Так вот способность к распознаванию дуала заложена в самом типе, у каждого - своя. Речь больше об освоении своего типа, развитии способности сознательно пользоваться сильными функциями, уметь читать - сигналы слабых. Тому, кто этого не умеет, естественно, можно пожелать только учиться этому. И тут все средства хороши - и те, которые предлагают на своих семинарах Ирина и Сергей, и те, о которых рассказывают Татьяна Николаевна и Александр, и многие другие, конечно. (Чем их больше и чем они разнообразнее, тем лучше :)). Просто хочется, чтобы этап эйфории с демонстрацией стройных рядов дуализировавшихся пар или личностей :) потихоньку уже сменялся трезвостью, взвешенностью обещаний и ответственностью.
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8071
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

Сообщение Ирина Белецкая » Ср апр 25, 2007 4:14 pm

Alexander D писал(а):при всем поверхностном сходстве дуала и конфликтера/полудуала/миражника - определить-таки именно дуала?


по речевым признакам - с высокой степенью точности :), если нет возможности разобраться с остальными аспектами, что, к сожалению, встречается сплошь и рядом. :)
Аватара пользователя
Ирина Белецкая
Центр NewTraining.Ru
Центр NewTraining.Ru
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 2:22 am
Откуда: Москва
Медали: 1

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Центр практической психологии и соционики

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Скорпион_под_шубой, Син, DeepShadow, Exabot [Bot], frodobeggins, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Hesperus, Horn_85, HufflepuffVulcan, kurlemushe, Kuvaldos, Logos, Noesis, Rain68, Rambler [Bot], Грим, Start_error, sute_girl, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Кентавр-на-Пегасе, Павел Кулешов, Помазанник Божий, Феликс, миракл, Мизеракль