Типирование у 35 разных социоников. Аргументация

Научно-иследовательский институт соционики

Типирование у 35 разных социоников. Аргументация

Сообщение Виктор Прокофьев » Пн апр 25, 2016 9:50 pm

Кипишуля, я удалил ваши посты.
В этой ветке пишут, уважая собеседника и соционические типы.
Если есть интерес что-то обсудить, соблюдайте академический стиль.
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Типирование у 35 разных социоников. Аргументация

Сообщение ambi » Пн апр 25, 2016 10:16 pm

ambi писал(а):подписалась на тему
(а вдруг?...)


вдруг так и не случилось...
ожидаемо.
всё решается по пути (с)
Аватара пользователя
ambi
Киноклуб
Киноклуб
 
Сообщения: 12125
Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2013 3:47 pm
Откуда: родом из детства
Медали: 3
Профессия: вселять позитив

Типирование у 35 разных социоников. Аргументация

Сообщение Виктор Прокофьев » Пн апр 25, 2016 10:22 pm

ambi писал(а):
ambi писал(а):подписалась на тему
(а вдруг?...)

вдруг так и не случилось...
ожидаемо.

Ambi, это место не для базара и троллинга! Ожидаемо :add8 !!!
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Типирование у 35 разных социоников. Аргументация

Сообщение ambi » Пн апр 25, 2016 10:30 pm

свое - мне - тоже сотрите, так будет честнее
всё решается по пути (с)
Аватара пользователя
ambi
Киноклуб
Киноклуб
 
Сообщения: 12125
Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2013 3:47 pm
Откуда: родом из детства
Медали: 3
Профессия: вселять позитив

Типирование у 35 разных социоников. Аргументация

Сообщение Кипишуля » Пн апр 25, 2016 10:37 pm

Виктор Прокофьев писал(а):Кипишуля, я удалил ваши посты.
В этой ветке пишут, уважая собеседника и соционические типы.
Если есть интерес что-то обсудить, соблюдайте академический стиль.

Разумеется.
Простите, а как относится уважение к человеку, но при этом его замечание, что "историю должны преподавать очевидцы" понимают вот прям буквально: что взрослый мужчина у которого 40 научных работ, не понял что сказал и на полном серьезе думает, что историю Древнего Рима должны преподавать очевидцы?

Давайте немного поразмышляем вместе, что он хотел этим сказать. Вариант: Историю трактуют как хотят, это сплошная ложь и подтасовки, люди сочиняют то, чего никогда не видели. - Но как же преподавать историю Древнего Мира? - А никак.

Вполне разумное объяснение, если думаем, что человек ушёл в развитии дальше пятилетнего ребенка и не глупее любого перед ним сидящего. Не находите? Вам не кажется, что мнение типирующих о себе немного завышено в этой ситуации?

Экстраверт бы начал смеяться в голос. Большинство гюго, вероятно, попытались бы сгладить ситуацию, я наблюдал такое. Мне было бы понятно, если бы он стал показанно недоумевать, "а что тут такого?" до тех пор, пока те, кто над ним смеются не уловили бы сарказма. Но интроверту неинтересно: не поняли, ну все ясно с ними.

Вопрос: маркер слабой БИ был поставлен потому, что типируемый по мнению типрующих не понял комичности своего заявления, что все очевидцы давно умерли?
Аватара пользователя
Кипишуля
Местный
Местный
 
Сообщения: 882
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:04 am
Медали: 2
Пол: Мужской

Типирование у 35 разных социоников. Аргументация

Сообщение Гена » Пн апр 25, 2016 11:19 pm

Ирина Эглит писал(а):"Я могу (ЧИ)".

Виктор Прокофьев писал(а):"Я могу (ЧИ)" - могу это просто могу. Могу по любой функции что угодно. Вырвано из контекста, смысла нет.

Уважаемые магистры не сошлись в интерпретации "Я могу". Если г-н Прокофьев вытесняет смысл этого словосочетания в бессознательное, то г-жа Эглит относит "я могу" к [ЧИ]. Действительно, из уст уважаемых незрелых ИЛЭ нередко можно услышать: "Я это могу" и даже "Я могу всё". Однако впоследствии выясняется, что это т.н. голимые понты (см. словарь), спровоцированные т.н. Ролевой функцией их типа. В то время, как информант, делающий заявления "я могу" обоснованно, издревле в народе зовется могучим. Например: "Великий и могучий". Маркируя ссылку на объект словом "могучий", народ сообщает своим соплеменникам, что выделил в объекте наблюдения [ЧС]. Причем, не нарративную, а базовую. Поскольку
Академический стиль писал(а):Будучи дополнительной по отношению к семантике нарративной, и являясь вместе с ней семантикой составляющей семиотической грамматики (на уровне семиотических структур), семантика базовая определяется своим абстрактным характером вследствие того, что она вместе с базовым синтаксисом соответствует исходной инстанции генеративной перспективы дискурса. Устанавливаемые ею единицы – это элементарные структуры значения, и их можно сформулировать как семантические категории, способные быть представленными в виде квадрата семиотического (что сообщает им логико-семантический статус и делает их операциональными). URL
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Типирование у 35 разных социоников. Аргументация

Сообщение Виктор Прокофьев » Пн апр 25, 2016 11:44 pm

Кипишуля писал(а):Простите, а как относится уважение к человеку, но при этом его замечание, что "историю должны преподавать очевидцы" понимают вот прям буквально: что взрослый мужчина у которого 40 научных работ, не понял что сказал и на полном серьезе думает, что историю Древнего Рима должны преподавать очевидцы?
Давайте немного поразмышляем вместе, что он хотел этим сказать.

Что он хотел сказать нам неизвестно ( в его черепную коробку не заглянуть) и честно говоря мне и не интересно.
Мы диагностируем аспекты в прямой речи клиента. Об одном и том же событии, факте, мнении разные типы говорят разными словами. По разному строят фразы. Именно это мы рассматриваем как маркеры (если мы не забываем о чем идет речь) информационного метаболизма
В данном случае мы наблюдали прокол по [БИ] и [ЧЛ]. И этот маркер был отмечен. И все.
Есть еще вопросы к другим нашим наблюдениям?
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Типирование у 35 разных социоников. Аргументация

Сообщение Кипишуля » Пн апр 25, 2016 11:49 pm

Виктор Прокофьев писал(а):Что он хотел сказать нам неизвестно ( в его черепную коробку не заглянуть) и честно говоря мне и не интересно.
Мы диагностируем аспекты в прямой речи клиента. Об одном и том же событии, факте, мнении разные типы говорят разными словами. По разному строят фразы. Именно это мы рассматриваем как маркеры (если мы не забываем о чем идет речь) информационного метаболизма
В данном случае мы наблюдали прокол по [БИ] и [ЧЛ]. И этот маркер был отмечен. И все.
Есть еще вопросы к другим нашим наблюдениям?


Просто отмечен? Вот так:
Ну а уже его утверждение, что историю в школе должны преподавать очевидцы тех событий - просто песня. Посмотрите на видео, как ехидно Бальзак спрашивает: а историю Древнего Рима тоже?


"Прокол" значит. Ок.
Аватара пользователя
Кипишуля
Местный
Местный
 
Сообщения: 882
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:04 am
Медали: 2
Пол: Мужской

Типирование у 35 разных социоников. Аргументация

Сообщение Виктор Прокофьев » Пн апр 25, 2016 11:54 pm

Гена, очень много слов, и уход от темы.
Напомню, в этой ветке мы говорим только о диагностике Сергея.
Если буду стирать, что к теме не относится, не взыщите.
Так какой у Вас вопрос?
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Типирование у 35 разных социоников. Аргументация

Сообщение Гена » Вт апр 26, 2016 12:37 am

Виктор Прокофьев писал(а):Гена, очень много слов, и уход от темы.

На предыдущей странице Вы написали:
В этой ветке пишут, уважая собеседника и соционические типы.
Если есть интерес что-то обсудить, соблюдайте академический стиль.

Я поверил в искренность этих слов и только поэтому написал свой пост, потратил свое ценное время. И вот получаю в ответ: "Очень много слов". Это ли не троллинг? Или Вы не знаете, что такое академический стиль, и при это не прошли по приведенной мной выше ссылке? Хорошо, процитирую здесь:
Национальная психологическая энциклопедия писал(а):В академическом стиле преобладает абстрактно-теоретический компонент текста, обстоятельность и глубина описания. Это наиболее концентрированный научный стиль, в котором повышенное употребление терминов, не производится их отбор с целью придания доступности восприятия для читателей. Неотъемлем большой цитатный компонент текста, давно ставший стилистическим «условием, без которого нельзя».

То есть, если Вам непонятны какие-то термины, изучайте их, см. словари. При академическом стиле никто не разжевывает их для неспециалистов.
Напомню, в этой ветке мы говорим только о диагностике Сергея.
Если буду стирать, что к теме не относится, не взыщите.

Если Вы будете стирать то, что Вам непонятно, притом, что де-факто оно напрямую относится к теме, я буду вынужден призвать администрацию форума в качестве беспристрастного судьи. Либо вводите запрет на использование академического стиля.
Так какой у Вас вопрос?

Какие могут быть вопросы? У меня ответ: "Я могу" - это ЧС. В отличие от "можно", "возможно", "может быть". Эглит здесь немного запуталась, возможно, не зная слов "могучий", "могущественный", или забывая о них.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Типирование у 35 разных социоников. Аргументация

Сообщение Виктор Прокофьев » Вт апр 26, 2016 1:46 am

Спасибо, Гена, принято.
Только есть уточнения:
1. По заказам "трудящихся" в фейсбуке, разбора по функциям пока не проводили. Это пока только обсуждение аспектов.

2. По принадлежности текстов:
Ирина Эглит: теперь мой вариант. Изначальный разбор, от которого отталкиваюсь:
Прокофьева Т. Н. : "Я могу (ЧИ) продолжать в мелочах (БС), но по сути (ЧИ) удивляет (ЧИ), когда приходят (ЧЛ) люди с 15-летним (БИ) стажем, старше (БИ) меня и человек не имеет знаний (ЧЛ) базовой эрудиции (ЧЛ). "
______________
Мой разбор (эти слова и далее текст Ирины Эглит):
"Я могу (ЧИ)" - могу это просто могу. Могу по любой функции что угодно. Вырвано из контекста, смысла нет... (далее тоже текст Ирины Эглит)

3. И наша трактовка данных слов: "Я могу"
- это возможность "продолжать ..." т.е. есть такая возможность [ЧИ].

4. В предложении были проставлены только маркеры аспектов. Я дам набор маркеров их размещения в модели А (мой взгляд).
[БС] - многомерная, Сергей уверен, что уж в мелочах он сможет продолжить.
[ЧИ] - слабая (Супер-Эго или Супер-Ид), для него удивителен в общем то не такой уж редкий вариант безграмотности кандидатов на должности.
"Динамика" в ментале - семантика ключевых мыслей предложения (достаточно развернутого) представлена динамическими аспектами [БС] , [ЧЛ] , [БИ]

5. И последнее. Пристройку сверху (в виде: у кого там какие диагностические ошибки на ваш взгляд) в дальнейшем я буду удалять. Можете жаловаться.
Оценочность не способствует взаимопониманию. Она разрушает академический стиль.
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Типирование у 35 разных социоников. Аргументация

Сообщение Виктор Прокофьев » Сб окт 28, 2017 9:09 am

Из facebook

Про https://youtu.be/0qVWywqkke8

Елена Медведева За версию Гюго:
- преувеличивает или приукрашивает свои заслуги, (о количестве экспериментов, о количестве пройденных типирований, о количестве затраченных средств),
- плохо ориентируется во времени, его ссылки на время не конкретны и все время меняются,
- много белосенсорных аналогий: не надо чесать, там, где не чешется 17:00, с чего бы ему стало бы плохо (о двигателе прошедшем 200 тыс.), и т.п.,
- легко и активно подключается к эмоциям: 29:00, особенно на тех фразах, которые понятны эмоционалам: 20:13 - новость может быть веселая, смешная. Но не реагирует на белоинтуитивные шутки: 13:45 -Можно увидеть и умереть,
- испытал реальный кайф при похвале фразы им придуманной "Нижний предел технологической необходимости", (БЛ И ЧИ в супер Иде), хотя (Имхо) это бред,
- я не воспринимаю многие марки, как автомобили, у Пежо весь двигатель из пластмассы, а Рено ему нравится, (у рено половина двигателя из пластмассы) :)))) ГДЕ ЛОГИКА?
Хочется спросить у специалистов, только ли мне, водителю с 15 летним стажем, правда в основном, двигающемуся на японцах, кажется, что то, что он говорит - это мягко сказать ... не получается :).
И о логике. Для логиков типично отвечать четко на поставленный вопрос, а не на все "околовопросное множество вариантов", как это делают этики.

Александр Бурнашев

ИМХО, большая часть вышеперечисленного -скорее за витальную ЧЛ, а не за маломерность.
Да и вообще, мне кажется, что неверно типировать в этики по отсутствию логики. Надо искать многомерную этику, как минимум. А признаков, указывающих на нее - раз два и обчелся, в отличие от таковых для логики.

Елена Медведева
ВЫ про какую этику? Черной сколько угодно. К тому же нужно помнить, что эмоционалы этикой работают так, как хотят. Первая функция, что хочу то и делаю.
К тому же, в данном интервью он плотно сидит на кайфе. У него спрашивают, обращаются к нему, как специалисту, проявляют к нему уважение. Зачем ему быть клоуном. Но к эмоциям подключается сразу, не испытывая (как Бальзак) проблем и не показывая недоумения, по поводу их несвоевременности.

Александр Бурнашев
Я не вижу ЧЭ. У него все время одна эмоция.

Елена Медведева
А я вижу только эмоции. А эмоции это не только улыбка.

Александр Бурнашев
Это энергосостояние. Не вижу, чтобы оно у него заметно менялось.

Елена Медведева
https://www.youtube.com/watch?v=0qVWywqkke8 В этом интервью логик его все время пытается вывести на конкретику, на суть вопросов, и хорошо видно, что нигде на конкретный вопрос он не отвечает.
Вопрос : "Почему в вашем исследовании нет популярных марок масел?
Ответ: "Я лично! проехал по всем магазинам и купил все продающееся там масло."

Александр Бурнашев
На конкретику по какой логике? По ЧЛ? Так он просто и отвечает исходя из своего понимания. А вот по БЛ довольно много и абстрактно рассуждает.

Елена Медведева
Да нет у него понимания, набор заученных фраз.
Он выводов не может сделать, ни по ЧЛ, ни по БЛ.

Александр Бурнашев
Ну здрасьте. Рассуждать о фракциях масла исходя из собственных экспериментов. Полно у него выводов. То что вы подлогикой почему-то упорно понимаете только ЧЛ не имеет значения.
Вывод по Бл -это, грубо говоря, "взаимосвязь обнаружена". А что с ней делать дальше и как сней работать -это БЛ и не волнует, ибо не ее аспект

Елена Медведева
Давайте с Вами разберемся рассуждать о фракциях может этик, а сформулировать результаты, и представить их в блоге так, чтобы читатели поняли о чем идет речь этику очень сложно без помощи логика. И он сам говорит, что ему задают одни и те же вопросы.
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Типирование у 35 разных социоников. Аргументация

Сообщение ENTP » Сб окт 28, 2017 10:47 am

Вот, кстати, его интервью без типирования: https://www.youtube.com/watch?v=fBIh1u0psYo
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Типирование у 35 разных социоников. Аргументация

Сообщение Виктор Прокофьев » Пт ноя 10, 2017 9:17 pm

Тимур Бекбулатов:
"ага а отговорки социоников "навроде я не типирую образование","учительница была мерзкой и потому мне не нравился предмет" за пример этики тоже дают пищу для размышления"

Виктор Прокофьев:
Это не отговорки, а проверенные временем маркеры.

И здесь высвечивается ЕЩЕ ОДНА ПРОБЛЕМА:
многие "соционики" не различают и не задумываются над практикой отделения жизненного опыта человека от его структуры психики, считая, что уже изобрели "ренген" для ее наблюдения. Забывая, что то, что мы наблюдаем - это только "кожа" и "мускулатура", которые упаковываются в "разноцветный макияж", прокачиваются в "тренинговых залах" или сводятся на нет длительными "голодовками".
И если нам проще " перекаченные" слабые функции считать сильными, а сильные, но замученные информационным "голодом" - слабыми...
Нужна ли человеку такая диагностика? Мы его приглашаем определиться с его способностями, а подсовываем и так известный ему его же опыт.
Так одна девочка, пришедшая к нам на профориентацию, поделилась такой вот неприятной для нее предыдущей попыткой в другом месте: "То, что я им рассказала, они мне все и повторили :o"

Тимур Бекбулатов:
ну маркеры так маркеры, просто заметил что у каждого типировщика свои маркеры которым он доверяет. Читаю как раз статью на Вашем сайте "Перед нами ЧЕЛОВЕК, а не ТИМ Прокофьев В.Г." там ясно показано как тяжело определится с дихотомиями в сложных случаях
С перекачанными опытом функциями согласен например писание хороших эмоциональных стихов не делает меня этиком автоматически как наивно полагают многие. Все можно развивать и эмоциональная чувствительность(за которую отвечает в частности лимбическая система а не ЧЭ). Важнее наверное в типировке(на мой любительский взгляд) поймать тот момент когда человек рассказывает о чем то с увлечением, а не то в чем он набрался опыта, так он пытается преодолеть свой информационный голод по сильным функциям.

Виктор Прокофьев:
да, и этот момент очень важен. И не просто поймать, а целенаправленно ловить, сменяя тему за темой, задавая открытые вопросы, чтобы даже своей семантикой минимально нагружать клиента. Создавать атмосферу, чутко обходя его личные неприятные темы, активным слушанием поддерживать его тонус, поощряя удлинение его монологов и т.д.
Научно-исследовательский институт соционики http://www.socionics.ru
Аватара пользователя
Виктор Прокофьев
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 9:06 pm
Откуда: Москва
Медали: 1

Типирование у 35 разных социоников. Аргументация

Сообщение puh » Сб ноя 11, 2017 3:06 am

Прокофьев приводит "аргументы", что белое — это чёрное... и люди в ответ пишут, возражают... :unknown:
Аватара пользователя
puh
Местный
Местный
 
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2016 2:14 pm
Откуда: «Veritas vos liberabit»
Медали: 1
Профессия: Ликвидатор мошенников

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в НИИ соционики

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, Феликс, Марина99, на лошади весёлой