Как так можно жить??? Ща я тобой займусь!!!

О, сколько нам открытий чудных...

Как так можно жить??? Ща я тобой займусь!!!

Сообщение Хибики » Пн май 25, 2009 1:20 pm

Привет, альфийцы.
Предлагаю обсудить такую ситуацию.
Ваш знакомый живет, с вашей точки зрения, совершенно неправильно.
Например, сам упахивается в работе по дому (уборка-готовка-стирка, ремонт), не привлекая к делу домашних (типа, проще все самому). В итоге сильно устает (так как еще и работает), совершенно не занимается собой (нет ни сил, ни времени) и периодически обижается на родственниках (тунеядцы, достали).
Сразу говорю, это реальный пример, но меня интересует ситуация в общем виде, не именно эта. Я периодически сталкиваюсь с подобным.
Так вот, знакомы живет неправильно и вам очень хочется его научить жить "как надо". Допустим, ситуация такова, что просто поговорить по душам не получается (как в отношениях подчиненный-начальник или человек слишком упертый, никого не слушает), можно только постепенно, аккуратно, молча воздействовать.
Но есть ли смысл вмешиваться?
Итак, с одной стороны, человек не слишком счастлив, надо ему помочь, трудно закрывать на это глаза, все можно исправить, каждый имеет право на счастье.
С другой стороны, человек вправе жить как знает, и не факт что наше "как надо" ему подойдет. И помощи он не просил.
Жду ваших мнений.
Аватара пользователя
Хибики
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 12:22 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: пумбрия

Как так можно жить??? Ща я тобой займусь!!!

Сообщение Sandor » Пн май 25, 2009 1:26 pm

От семьи ему избавиться посоветовать прям в лоб. Усякий человек может быть, может ему нравиться, какого он полу возрасту все может иметь значение. Где-то было такое чеовек преклонного возраста ругался когда за всех работал, а потом когда у него всю работу отобрали стал несчастым и никому ненужным.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Как так можно жить??? Ща я тобой займусь!!!

Сообщение Хибики » Пн май 25, 2009 1:33 pm

Sandor
меня интересует ситуация "в общем виде", не данный случай.

Человек часто балуется легкими наркотиками
Человек живет с партнером, который ему изменяет, и страдает от этого
Человек весь ушел в работу и не занимается своими детьми
Человек говорит про своих коллег неприятные (пусть и правдивые) вещи и начальство уже начинает на него самого косо смотреть (типа, разваливает команду)
Человек неправильно питается :D

И тому подобное.
Аватара пользователя
Хибики
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 12:22 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: пумбрия

Как так можно жить??? Ща я тобой займусь!!!

Сообщение lenaaa » Пн май 25, 2009 1:36 pm

А мне не хочется никого учить, если только это не близкий человек или родственник- тогда можно попытаться.
Аватара пользователя
lenaaa
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8053
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 1:55 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Флегматик

Как так можно жить??? Ща я тобой займусь!!!

Сообщение Sandor » Пн май 25, 2009 1:39 pm

Хибики писал(а):Sandor
меня интересует ситуация "в общем виде", не данный случай.

Человек часто балуется легкими наркотиками
Человек живет с партнером, который ему изменяет, и страдает от этого
Человек весь ушел в работу и не занимается своими детьми
Человек говорит про своих коллег неприятные (пусть и правдивые) вещи и начальство уже начинает на него самого косо смотреть (типа, разваливает команду)
Человек неправильно питается :D

И тому подобное.

Интересный случай.
Явный и крийний цинизм.
Какого полу партнер?
Наркотики затормаживабщие или возбуждающие?
А сам человек заторможенным или возбужденный?
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Как так можно жить??? Ща я тобой займусь!!!

Сообщение lenaaa » Пн май 25, 2009 1:44 pm

И поучения как бы снимают ответственность за неправильное поведение с того, кто этим занимается и переносят ее на того, кто советует.
Лично мне такая ответственность ни к чему. Человек как бы виснет на тебе, неприятно. Вот например человек хочет бросить курить- ему для этого нужно самому для себя решить и обосновать что вот, он теперь не курит - это его решение, и если он его нарушит - будет отчитываться перед своей совестью. А если я ему берусь советовать, что бросай курить - тогда ему не нужно ничего самому решать, я решаю за него, и борется он не со своей совестью, а со мной - обмануть меня или сказать что передумал бросать - делов то. Шансов бросить в этом случае нет.
Аватара пользователя
lenaaa
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8053
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 1:55 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Флегматик

Как так можно жить??? Ща я тобой займусь!!!

Сообщение Sandor » Пн май 25, 2009 1:46 pm

Я не говорил другу что круить плохо и не советовал ему бросать, я просто говорил что если курить в то время когда тебе нужно подумать, думать не сможешь потом без курева. :D Он бросил.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Как так можно жить??? Ща я тобой займусь!!!

Сообщение lenaaa » Пн май 25, 2009 1:46 pm

хитрый :)
Аватара пользователя
lenaaa
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8053
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 1:55 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Флегматик

Как так можно жить??? Ща я тобой займусь!!!

Сообщение Хибики » Пн май 25, 2009 1:56 pm

Sandor писал(а):Интересный случай.

Где? Это все разные ситуации.
Я имею ввиду тот тип ситуаций, когда причин для паники вроде еще нет (белая горячка не началась, попыток суицида нет), но и мелочью (типа, использует неподходящий шампунь) или личным закидоном проблему не назовешь.

lenaaa писал(а): поучения как бы снимают ответственность за неправильное поведение с того, кто этим занимается и переносят ее на того, кто советует. Лично мне такая ответственность ни к чему. Человек как бы виснет на тебе, неприятно. Вот например человек хочет бросить курить- ему для этого нужно самому для себя решить и обосновать что вот, он теперь не курит - это его решение, и если он его нарушит - будет отчитываться перед своей совестью. А если я ему берусь советовать, что бросай курить - тогда ему не нужно ничего самому решать, я решаю за него, и борется он не со своей совестью, а со мной - обмануть меня или сказать что передумал бросать - делов то. Шансов бросить в этом случае нет.

Это если напрямую говорить. А если тихонько помогать?
Например, подруга слишком полная, не следит за фигурой и от нее из-за этого уже несколько мужчин ушли. Можно, конечно, позволить ей ждать прекрасного, любящего и слепого принца. Можно капить на мозги и довести до истерики. А можно позвать вместе ходить в бассейн, причем не заниматься спортом, а просто "плюхаться", для развлечения.
Или женщина не следит за собой, так как ей некогда по магазинам шариться, а ей р-р-р-раз - и бусики на Новый Год.
Аватара пользователя
Хибики
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 12:22 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: пумбрия

Как так можно жить??? Ща я тобой займусь!!!

Сообщение Sandor » Пн май 25, 2009 2:06 pm

Зови в басейн или еще куда где весело.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Как так можно жить??? Ща я тобой займусь!!!

Сообщение Sandor » Пн май 25, 2009 2:07 pm

Самый интеерсный случай циник разваливающий команду. :)
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Как так можно жить??? Ща я тобой займусь!!!

Сообщение Хибики » Пн май 25, 2009 2:10 pm

Sandor писал(а):Самый интеерсный случай циник разваливающий команду.

Да я придумала все ситуации, кроме первой! Я хочу мнение в принципе о подобных ситуациях!
Аватара пользователя
Хибики
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3140
Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 12:22 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: пумбрия

Как так можно жить??? Ща я тобой займусь!!!

Сообщение ENTP » Пн май 25, 2009 2:13 pm

Делать выводы применительно к себе и давать советы при случае. Не стремиться изменить человека, просто высказывать своё мнение.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Как так можно жить??? Ща я тобой займусь!!!

Сообщение GreatWolf » Пн май 25, 2009 2:15 pm

а ведь можно же убить двух зайцев ) ИМХО
Хибики писал(а):Итак, с одной стороны, человек не слишком счастлив, надо ему помочь, трудно закрывать на это глаза, все можно исправить, каждый имеет право на счастье.
С другой стороны, человек вправе жить как знает, и не факт что наше "как надо" ему подойдет. И помощи он не просил.

Всегда возможно предоставить помощь в виде "решай сам". Например, если аккуратно спорить о том, как лучше. :oops:
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4649
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Как так можно жить??? Ща я тобой займусь!!!

Сообщение GreatWolf » Пн май 25, 2009 2:16 pm

ENTP писал(а):Делать выводы применительно к себе и давать советы при случае. Не стремиться изменить человека, просто высказывать своё мнение.

во. Точно
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4649
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Альфа

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]