Альфа - квадровый комплекс "зажатого рта" (Стратиевская) • Психология и соционика

Альфа - квадровый комплекс "зажатого рта" (Стратиевская)

О, сколько нам открытий чудных...

Альфа - квадровый комплекс "зажатого рта" (Стратиевская)

Сообщение Oleg » Сб ноя 12, 2011 8:11 pm

Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 51176
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Альфа - квадровый комплекс "зажатого рта" (Стратиевская)

Сообщение Istanaro » Вс ноя 13, 2011 4:12 am

Ну не подавляет Альфа... Это она зря. А насчет того, что Альфа не выносит требование "заткнись" -- верно, но... кто его выносит? И про необязательность тоже неправильно.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19092
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Альфа - квадровый комплекс "зажатого рта" (Стратиевская)

Сообщение Lisabet » Пн ноя 14, 2011 12:11 am

Угу. Слово должно быть предоставлено всем, меня физически ломает от требования завернуть начатый разговор и не дать высказаться тому, кому хочется высказаться.

Не интересно - пусть проходит мимо, другим-то зачем мешать разговаривать?
Никак не может быть, чтобы никак не было. Как-нибудь да будет.
Препятствия и обстоятельства
Аватара пользователя
Lisabet
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 12145
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 8:24 pm
Откуда: Подмосковье
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Дикая хозяйка

Альфа - квадровый комплекс "зажатого рта" (Стратиевская)

Сообщение Istanaro » Пн ноя 14, 2011 12:13 am

Аналогично, но... а кто любит, когда его "затыкают"?
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19092
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Альфа - квадровый комплекс "зажатого рта" (Стратиевская)

Сообщение Lisabet » Пн ноя 14, 2011 12:16 am

Когда других затыкают в присутствии - не всех это так сильно раздражает :)

То есть сама идея тут описана правильно, а вот то, что нормально не давать высказаться другим - по-моему как-то не очень.
Никак не может быть, чтобы никак не было. Как-нибудь да будет.
Препятствия и обстоятельства
Аватара пользователя
Lisabet
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 12145
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 8:24 pm
Откуда: Подмосковье
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Дикая хозяйка

Альфа - квадровый комплекс "зажатого рта" (Стратиевская)

Сообщение Istanaro » Пн ноя 14, 2011 12:54 am

Lisabet писал(а):То есть сама идея тут описана правильно, а вот то, что нормально не давать высказаться другим - по-моему как-то не очень.

Вот именно...
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19092
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Альфа - квадровый комплекс "зажатого рта" (Стратиевская)

Сообщение raduga81 » Пн ноя 14, 2011 1:25 am

Я проскользнула взглядом по статье, не охота сейчас ее внимательно читать. Вот мое мнение.

Комплекса "зажатого рта" у Альфы нет. Желание Донов и Робов выражать врожденный индивидуалистический склад не связан со страхом "зажатого рта". Дон Кихоты и Робы ( интуитивные логики, один экстраверт, другой интроверт ) часто ( возможно большинстов из них?) становятся индивидуалистами, это помимо того, что у них врожденный "индивидуалистический склад". По причине нестандартного мышления Донны и Робы говорят "на своем языке", отличающегося от привычного окружающих людей. Поэтому интуитуитивные логики слывут странными, ведь нужно говорить с окружающими "на одном языке".

Индивидуалистам необходимо самовыражаться, но это не страх, а потребность творческой личности.

У этиков, например, потребность делиться эмоциями, бесконечно общаться. Разве у них есть "комплекс невыраженных эмоций"? Стратиевская просто как и Аушра были не в курсе, о том как работают мозги, поэтому родили гипотезы, которые вводят в заблуждение. Неправильный взгляд на вещи дают, и люди потом не верно воспринимают самих себя ( как у них функции работают ) и у других людей.

Потребность в уважении, и чего-то там еще. Это всем типам необходимо. Это никак не связано с психотипом.

Ошибка считать, что альфа настаивая на своем мнении, не дает также свободно выражаться другой стороне, выкидывает из темы и.т.п.
Опять вижу, как узко шаблонно воспринимаются люди, как соционики исходя из узкой ограниченной неправильной модели Аушры, рождают потом свои неправильные гипотезы.

Подавлять собеседников в общении, доминировать - это к властным личностям. А альфийцы чаще всего не лидеры по натуре ( даже тут есть разница между лидерами - "тиран" и нормальный ), ДК и Робы рождены быть творческими людьми ( так чаще всего ), а не людьми ведущими за собой. Есть исключения в виде Ульянова, Черчиля, Чегевары, Путина. Это сенсорные интуиты с сильной энергией и при этом "тираны". Стремятся подавить окружающих, навязать свою волю, контроль. Но таких все же меньшинство среди интуитов.

Властные доминирующие, стремящие к контролю люди есть у всех типов. Эти "тираны" как раз и не терпят чужих мнений, отличающихся от своего, подавляют собеседников, изгоняют из общества, из тем, из структуры и.т.д.

К счастью, интуитивные логики другие.

п.с. Да еще мы не боимся высказывать своего мнения, индивидуалисты как раз не зависят от мнения от окружающих. У этиков да, есть оглядка на мнения окружающих. Что означает, что наполовину логики-наполовину этики интуиты будут больше оглядываться на мнения окружающих, считаться с ним ( этика ).

В случае же очень выраженного индивидуального начала у интуитивного логика-этика снова индивидуализм больше будет тянуть одеяло на себя, меньше тактичности и вежливости, чем у индивидуалистов интуитивных логиков-этиков.

Во-первых, мало жизненной энергии ( обычно, так не у всех ), поэтому компромиссны ( то есть свое мнение имеют, но не продавливают собеседника изменить свое мнение ). Во-вторых, гибкость не регидность восприятия позволяет воспринимать отличающиеся чужие взгляды, даже если не согласна.
Последний раз редактировалось raduga81 Пн ноя 14, 2011 1:50 am, всего редактировалось 1 раз.
чувствуйте язык символов и Вам раскроется целый мир
Аватара пользователя
raduga81
Местный
Местный
 
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 4:23 am
Откуда: из клана еретиков
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: slider

Альфа - квадровый комплекс "зажатого рта" (Стратиевская)

Сообщение lenaaa » Пн ноя 14, 2011 1:46 am

А лучший способ оставить за собой последнее слово, это — "вырубить" оппонента на время спора — обескуражить его, сконфузить, оглушить вздорными домыслами и подозрениями, "огреть" его ложным обвинением, как обухом по голове, — спутать его мысли, ощущения, чувства, отбить память, огорошить настолько, что он ни слова не сможет вымолвить в своё оправдание, не говоря уже о том, чтобы настаивать на своих правах, — будет молчать, пытаясь понять, что происходит вокруг него, чем и воспользуется поднаторевший в спорах альфа - квадрал: "если молчит, значит виновен, а был бы прав, — не молчал бы".

Деклатимная сенсорика ощущений альфа квадры — грубая, жестокая, низменная (в крайних своих выражениях), — тоже работает на самоутверждение в споре. И в эмоциональных средствах не стесняется — слишком многое поставлено на карту: борьба за материальные ресурсы, за права и возможности, оставшиеся в дефиците, идёт не на жизнь, а на смерть. Борьба за выживание здесь ведётся не шуточная: программный альфа- сенсорик - Дюма (+б.с.1 /- ч.э.2) — пропасть или погибнуть ни себе, ни детям своим не даст: будет бороться за выживание до конца; если не за себя, то хотя бы ради детей, — ни перед чем не остановится, если захочет сокрушить оппонента.


какие ужасы рассказывает, кошмар просто. Черные этики орут, белые логики запутывают логикой, страшные люди.
Аватара пользователя
lenaaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 1:55 pm
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Флегматик

Альфа - квадровый комплекс "зажатого рта" (Стратиевская)

Сообщение raduga81 » Пн ноя 14, 2011 1:58 am

lenaaa писал(а):
А лучший способ оставить за собой последнее слово, это — "вырубить" оппонента на время спора — обескуражить его, сконфузить, оглушить вздорными домыслами и подозрениями, "огреть" его ложным обвинением, как обухом по голове, — спутать его мысли, ощущения, чувства, отбить память, огорошить настолько, что он ни слова не сможет вымолвить в своё оправдание, не говоря уже о том, чтобы настаивать на своих правах, — будет молчать, пытаясь понять, что происходит вокруг него, чем и воспользуется поднаторевший в спорах альфа - квадрал: "если молчит, значит виновен, а был бы прав, — не молчал бы".

Деклатимная сенсорика ощущений альфа квадры — грубая, жестокая, низменная (в крайних своих выражениях), — тоже работает на самоутверждение в споре. И в эмоциональных средствах не стесняется — слишком многое поставлено на карту: борьба за материальные ресурсы, за права и возможности, оставшиеся в дефиците, идёт не на жизнь, а на смерть. Борьба за выживание здесь ведётся не шуточная: программный альфа- сенсорик - Дюма (+б.с.1 /- ч.э.2) — пропасть или погибнуть ни себе, ни детям своим не даст: будет бороться за выживание до конца; если не за себя, то хотя бы ради детей, — ни перед чем не остановится, если захочет сокрушить оппонента.


какие ужасы рассказывает, кошмар просто. Черные этики орут, белые логики запутывают логикой, страшные люди.

Реально ужасы. :o Человек не объективно дал взгляд на других людей. Хм, не знала, что Стратиевская такое об альфе написала. Ей бы графологию почитать, чтобы снять черные очки. Так один криминалист тоже смотрел на мир в черных очках, пока многое не узнал о людях.
чувствуйте язык символов и Вам раскроется целый мир
Аватара пользователя
raduga81
Местный
Местный
 
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 4:23 am
Откуда: из клана еретиков
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: slider

Альфа - квадровый комплекс "зажатого рта" (Стратиевская)

Сообщение Istanaro » Пн ноя 14, 2011 2:43 am

Не знаю про графологию, но что во всех ее описаниях слишком сильно подчеркнуты отрицательные стороны, это точно...
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19092
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Альфа - квадровый комплекс "зажатого рта" (Стратиевская)

Сообщение Lisabet » Пн ноя 14, 2011 9:12 am

Про альфу у Стратиевской еще ничего, вот про бету - это да :)

Я всегда, когда ее читаю, делаю поправку на то, что человек видит вместо мира и нормальных людей - вот такой вот ужас, при этом есть очень точные наблюдения, не мешающие совершенно неверным выводам.
Никак не может быть, чтобы никак не было. Как-нибудь да будет.
Препятствия и обстоятельства
Аватара пользователя
Lisabet
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 12145
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 8:24 pm
Откуда: Подмосковье
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Дикая хозяйка

Альфа - квадровый комплекс "зажатого рта" (Стратиевская)

Сообщение vale » Пн ноя 14, 2011 9:55 am

lenaaa писал(а):
А лучший способ оставить за собой последнее слово, это — "вырубить" оппонента на время спора — обескуражить его, сконфузить, оглушить вздорными домыслами и подозрениями, "огреть" его ложным обвинением, как обухом по голове, — спутать его мысли, ощущения, чувства, отбить память, огорошить настолько, что он ни слова не сможет вымолвить в своё оправдание, не говоря уже о том, чтобы настаивать на своих правах, — будет молчать, пытаясь понять, что происходит вокруг него, чем и воспользуется поднаторевший в спорах альфа - квадрал: "если молчит, значит виновен, а был бы прав, — не молчал бы".

Деклатимная сенсорика ощущений альфа квадры — грубая, жестокая, низменная (в крайних своих выражениях), — тоже работает на самоутверждение в споре. И в эмоциональных средствах не стесняется — слишком многое поставлено на карту: борьба за материальные ресурсы, за права и возможности, оставшиеся в дефиците, идёт не на жизнь, а на смерть. Борьба за выживание здесь ведётся не шуточная: программный альфа- сенсорик - Дюма (+б.с.1 /- ч.э.2) — пропасть или погибнуть ни себе, ни детям своим не даст: будет бороться за выживание до конца; если не за себя, то хотя бы ради детей, — ни перед чем не остановится, если захочет сокрушить оппонента.


какие ужасы рассказывает, кошмар просто. Черные этики орут, белые логики запутывают логикой, страшные люди.


чисто риторический вопрос - интересно, почему в альфе БС по стратиевской чуть ли не к первобытному ужасу приравнивается, а про дельтийскую она так не высказывается )))
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33257
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Альфа - квадровый комплекс "зажатого рта" (Стратиевская)

Сообщение Мегуста » Пн ноя 14, 2011 6:27 pm

vale
может быть дело в личном отношении этой тети к альфийцам? Кто она, кстати, по тиму? Драйзер?
Некоторые места в статье порядком повеселили. "Коварно-изобретательные альфийские интуиты", "низменные сенсорики" и прочее :D
Мегуста
Участник
Участник
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2011 1:29 am
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Альфа - квадровый комплекс "зажатого рта" (Стратиевская)

Сообщение Kitana » Пн ноя 14, 2011 6:33 pm


с удивлением прочитала, что комплексы чуть ли не главная движущая сила развития общества :lol: :lol: :lol:
йой-йой, пишу список и начинаю взращивать!!! :lol: :lol: :lol:

Альфа - интуиты здесь все — системные логики - статики (ИЛЭ, Дон - Кихот, ЛИИ, Робеспьер), — своих прав (-б.л.) и возможностей (+ч.и.) не упустят, за словом в карман не полезут, подать своё мнение могут очень весомо и крайне внушительно. Огорошить абсурдностью и алогичностью мнения, со стороны кажущимся вполне убедительным и разумным, — умеют лучше чем кто - либо в соционе (Это надо очень хорошо поднатореть в спорах с ними, чтобы научиться ловить их на алогичностях!).

Сенсорики - альфа - квадралы — эмоциональные этики - деклатимы (СЭИ, Дюма и ЭСЭ, Гюго), — непоколебимо уверенные в своей правоте и способные выжимать (из себя) эмоции по максимуму. Тот, кто попробует их переспорить, охрипнет от крика, если не оглохнет от общего шума ещё раньше. (Перекричать альфа - сенсориков могут только ортогональные им — конфликтные и нейтрализующие их — гамма - квадралы; и то с переменным успехом.)


как страшно жить! (с)

ЗЫ. я бы тему в соционический юмор отправила, а че - мне было весело :lol: :lol: :lol: :lol:
И глаза у меня добрые, и рубашка смирительная. :add221
Аватара пользователя
Kitana
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 7701
Зарегистрирован: Чт дек 09, 2010 1:52 pm
Медали: 6

Альфа - квадровый комплекс "зажатого рта" (Стратиевская)

Сообщение vale » Пн ноя 14, 2011 6:37 pm

Мегуста

она вроде как себя драем считает )
про дельту у нее длиннее раза в три и ничуть не ласковее, так что альфа еще - цветочки.

Мегуста писал(а):"Коварно-изобретательные альфийские интуиты"


да ваще все черные инуиты.
гекслей (ревизоров) с достами она ваще как огня боицца, этих демонических созданий )))
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33257
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Альфа

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Елена Чернова, Gabriela, GetInfo, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Istanaro, Kaith, Rambler [Bot], Гримми, Sham_rock, TailWind, vovulon, Хавроша, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс