Хочу разобраться. Приглашаю всех желающих.

Интуитивно-логический экстраверт, ИЛЭ, Изобретатель, Эйнштейн

Хочу разобраться. Приглашаю всех желающих.

Сообщение Sandor » Сб янв 23, 2010 6:34 am

Lisabet писал(а):
Двацветок писал(а): Меня только смущает несколько форма изложения. Это не упрек, я сам так пишу, но я привык видеть от логиков краткость.

Это основное, что меня всю дорогу смущает в версии того, что Sandor - Дон :P

Я давно себя в Дюма протипировал, но думал люди меня не поймут.
ip_armad писал(а):
Bellatrix Lestrange писал(а):И в принципе весь процесс поиска, анализа начинается с известного известного, переходит к известному неизвестному, которое подчас не может объяснено( возможно, в некоторых случаях как раз потому что объяснение кроется в неизвестном неизвестном).

Не упустить бы еще неизвестное известное (для полноты схемы)). Когда знание есть, но нет концепции, чтобы его выразить/объяснить, и оно остается в неявном виде.

Смысл фразы в этом обсуждении совсем потерялся.
Неизвестное неизвестное значит что мы не знаем, не догадываемся, не думаем что мы чего-то не знаем, это существенный пункт в интерпретации событий или планировании. Предположение о существовании этого самого неизвестного неизвестного указывает на то что мы можем ошибаться в интерпретации событий или планировании.
Мы знаем что именно мы знаем.
Мы знаем что именно мы не знаем.
Мы не знаем что именно мы не знаем.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Хочу разобраться. Приглашаю всех желающих.

Сообщение Sandor » Сб янв 23, 2010 6:38 am

К примеру можно не знать и не догадываться о существовании существенного фактора изменяющего поведение человека и поэтому неправильно интерпретировать поведение человека.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Хочу разобраться. Приглашаю всех желающих.

Сообщение Sandor » Сб янв 23, 2010 8:52 am

Это кстати относится и к так называемому анализу.
Вот многие удивляются, что Bellatrix Lestrange так разбирается в этике, но при этом логик. А мне интересно, почему никто не удивляется тому, насколько она логична (при ТИМе с одномерной логикой). А когда ей была дана абсолютно новая задача - этот прием используется для того, чтобы выявить Эго - она описала логический анализ ситуации, а не сказку.Тут ни ЧЭ, ни БИ, а только возможности и их логический анализ.

И в принципе весь процесс поиска, анализа начинается с известного известного, переходит к известному неизвестному, которое подчас не может объяснено( возможно, в некоторых случаях как раз потому что объяснение кроется в неизвестном неизвестном).

Чтоб двигаться от известного известного к неизвестному неизвестному необходимо сначала найти либо единственно верную, либо множестве всех вариантов известного известного, ну или хотя бы не допускать излишнего позитивизма в своей интерпретации. А первые постулаты брались по принципу квазиразумной очевидности.
Стоит лишь закрыть глаза, и я вижу сон:обыкновенное летнее утро-запах асфальта, блики солнца во встречных пыльных окнах,внезапно-соленый ветер ,обрывки чужих слов за спиной,перекресток, деловитое ворчание моторов, привычный ритм города..однако что-то заставляет вслушиваться в эту странную музыку суеты, искать связи с глубинными токами, ощущать их пульсацию,что-то должно случиться- пожар, телеграмма, нарушившая тишину трель телефона, сошедший с рельс поезд.

А вот здесь в некоей сказке БИ творческая.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Хочу разобраться. Приглашаю всех желающих.

Сообщение Jared » Сб янв 23, 2010 10:55 am

Sandor писал(а):
Стоит лишь закрыть глаза, и я вижу сон:обыкновенное летнее утро-запах асфальта, блики солнца во встречных пыльных окнах,внезапно-соленый ветер ,обрывки чужих слов за спиной,перекресток, деловитое ворчание моторов, привычный ритм города..однако что-то заставляет вслушиваться в эту странную музыку суеты, искать связи с глубинными токами, ощущать их пульсацию,что-то должно случиться- пожар, телеграмма, нарушившая тишину трель телефона, сошедший с рельс поезд.

А вот здесь в некоей сказке БИ творческая.

Можно было бы и промолчать)))
Ты никогда не бываешь тем, кем кажешься.
Дэвид Боуи
Аватара пользователя
Jared
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 7997
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2007 7:05 pm
Медали: 7
Пол: Мужской

Хочу разобраться. Приглашаю всех желающих.

Сообщение Двацветок » Сб янв 23, 2010 11:04 am

Роулинг создала воистину уникальный мир для импровизации, который фентезийный лишь внешне, а внутренне он отображает нашу реальность, с её законами, ролями, героями, параллелей найдется достаточно.Хотя бы школа как архетип опыта: все содержит в себе определенные уроки, ступени, состояния, проходя которые мы обретаем форму.

все произведения фантастики и фэнтези написаны про нашу сегодняшнюю реальность и для нашей сегодняшней реальности.
Bellatrix Lestrange, я своем предыдущем сообщении задал несколько вопросов, не могла бы ты на них ответить.
И им веришь, понимаешь, что вот так может быть, что это органично, что автор не коверкает мир и героя, но раскрывает его более полно , в других его гранях, с другой точки зрения, переосмысливает его и, главное, что он его понимает.

интуиция.
не важны названия,важен результат- трансформация, переход , познание.
чтобы игра была удачной должно происходить обучение, обмен, развитие.

вот это перечисление, это тоже, я подозреваю, не многомерная логика. Я так тоже делаю, это связано со сложностями подобрать одно достаточно емкое слово, которое определит понятие точно. :oops:
Вышло так, что я играла именно Беллатрикс. Парадокс заключался в том, что внутренне это совсем не близкий мне персонаж,но в самом процессе произошел ряд очень важных переосмыслений, которые повлияли вообще на мою жизнь.Мы с ней по- прежнему не схожи, но это была важная для меня роль.

вот здесь, если можно, подробнее. Каким был тот персонаж? В чем разница между ним и книжным?
ну как это повлияло на жизнь, вопрос слишком интимный, но тоже было бы интересно услышать ответ на него.
bitches I like 'em brainless, guns i like 'em stainless steel.
Аватара пользователя
Двацветок
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12395
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:34 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 1
Пол: Мужской

Хочу разобраться. Приглашаю всех желающих.

Сообщение Ирина Эглит » Сб янв 23, 2010 11:17 am

Sandor писал(а):
Стоит лишь закрыть глаза, и я вижу сон:обыкновенное летнее утро-запах асфальта, блики солнца во встречных пыльных окнах,внезапно-соленый ветер ,обрывки чужих слов за спиной,перекресток, деловитое ворчание моторов, привычный ритм города..однако что-то заставляет вслушиваться в эту странную музыку суеты, искать связи с глубинными токами, ощущать их пульсацию,что-то должно случиться- пожар, телеграмма, нарушившая тишину трель телефона, сошедший с рельс поезд.

А вот здесь в некоей сказке БИ творческая.


А где тут признаки творческой функции? Может быит ментальность?
Что-то должно произойти, и все.
Сказка интуитивная. Но какую мысль она передает?
Ирина Эглит
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:36 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

Хочу разобраться. Приглашаю всех желающих.

Сообщение Двацветок » Сб янв 23, 2010 11:29 am

Сказка интуитивная. Но какую мысль она передает?

ого! смысловой анализ. :)
сказка интуитивная, но с прогнозом.
bitches I like 'em brainless, guns i like 'em stainless steel.
Аватара пользователя
Двацветок
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12395
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:34 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 1
Пол: Мужской

Хочу разобраться. Приглашаю всех желающих.

Сообщение Sandor » Сб янв 23, 2010 11:31 am

Ирина Эглит писал(а):
Sandor писал(а):
Стоит лишь закрыть глаза, и я вижу сон:обыкновенное летнее утро-запах асфальта, блики солнца во встречных пыльных окнах,внезапно-соленый ветер ,обрывки чужих слов за спиной,перекресток, деловитое ворчание моторов, привычный ритм города..однако что-то заставляет вслушиваться в эту странную музыку суеты, искать связи с глубинными токами, ощущать их пульсацию,что-то должно случиться- пожар, телеграмма, нарушившая тишину трель телефона, сошедший с рельс поезд.

А вот здесь в некоей сказке БИ творческая.


А где тут признаки творческой функции? Может быит ментальность?
Что-то должно произойти, и все.
Сказка интуитивная. Но какую мысль она передает?

Ощущение судьбоносности момента не к базовой, ролевой или болевой.
А сказка о сером мрачном мире со всех сторон ограниченном.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Хочу разобраться. Приглашаю всех желающих.

Сообщение Sandor » Сб янв 23, 2010 11:32 am

все произведения фантастики и фэнтези написаны про нашу сегодняшнюю реальность и для нашей сегодняшней реальности.
Bellatrix Lestrange, я своем предыдущем сообщении задал несколько вопросов, не могла бы ты на них ответить.

Для... но нельзя утверждать что про. :add14
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Хочу разобраться. Приглашаю всех желающих.

Сообщение Двацветок » Сб янв 23, 2010 11:42 am

Для... но нельзя утверждать что про. :add14

в смысле метафоры. :I4
bitches I like 'em brainless, guns i like 'em stainless steel.
Аватара пользователя
Двацветок
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12395
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:34 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 1
Пол: Мужской

Хочу разобраться. Приглашаю всех желающих.

Сообщение Ирина Эглит » Сб янв 23, 2010 11:58 am

Bellatrix Lestrange
безусловно, другие люди воспринимают Беллатрикс- как персонаж канона, со всеми её особенностями.


дык отож, слишком не совпадало :add14

Sandor
Ощущение судьбоносности момента не к базовой, ролевой или болевой.

не согласна

Двацветок
сказка интуитивная, но с прогнозом.

в сказке не проноз был главным, он использован как завязка сюжета.

Я не согласна с ограничением возможности прогнозирования только творческой функцией. Вообще лучшие прогнозисты все-таки базовые интуиты.
Но и витальная многоменая БИ вполне "предчувствует".
И нельзя отказывать в этом и маломерным функциям. Другое дело, как они предчувствуют, насколько адекватно. Но подумать, что что-то нехорошее надвигается - элементарно. Откуда инфа? Из окружающего мира. Логический анализ может привести к такой мысли. Сенсорика дает возможность:

Еще полсуток до войны
Еще с немецкой стороны
боры дремучие глухие в такую тишь погружены,
что не поют дрозды лесные,
замолки псы сторожевые от непонятной тишины.

Это СЛЭ.
Передает через состояние тишины
Ирина Эглит
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 9:36 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

Хочу разобраться. Приглашаю всех желающих.

Сообщение Двацветок » Сб янв 23, 2010 12:13 pm

в сказке не проноз был главным, он использован как завязка сюжета.

я не читал сказку, только этот отрывок, а можно на нее ссылку?
Вообще лучшие прогнозисты все-таки базовые интуиты.

базовая она или творческая, я не утверждаю, только то, что она белая и ментальная.
Но подумать, что что-то нехорошее надвигается - элементарно. Откуда инфа? Из окружающего мира.

все это ясно, так любой тим на практике может прийти к любому выводу и вообще сказать что угодно, о чем я говорил. И? :)
искать связи с глубинными токами

вот это [ЧИ] в каком-то смысле
и она как инструмент для
что-то должно случиться

БИ
bitches I like 'em brainless, guns i like 'em stainless steel.
Аватара пользователя
Двацветок
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12395
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:34 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 1
Пол: Мужской

Хочу разобраться. Приглашаю всех желающих.

Сообщение Sandor » Сб янв 23, 2010 12:21 pm

Витальные многомерные идут против правил. Ограничительная ДК не предчувствует, она замедляет время. :D
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Хочу разобраться. Приглашаю всех желающих.

Сообщение Bellatrix Lestrange » Сб янв 23, 2010 1:48 pm

Двацветок, сейчас отвечу. Прошу прощения за задержку: работа+экзамены.
Bellatrix Lestrange
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 12:27 am
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Хочу разобраться. Приглашаю всех желающих.

Сообщение Двацветок » Сб янв 23, 2010 2:55 pm

да я не тороплю.)
bitches I like 'em brainless, guns i like 'em stainless steel.
Аватара пользователя
Двацветок
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12395
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:34 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 1
Пол: Мужской

Пред.След.

Вернуться в Дон Кихот

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Xanthan Gum_copy, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]