Что непонятно, то и чудо :)

Этико-сенсорный экстраверт, ЭСЭ, Энтузиаст

ТИМ

Дон Кихот
0
Голосов нет
Дюма
0
Голосов нет
Робеспьер
0
Голосов нет
Гюго
9
30%
Жуков
0
Голосов нет
Есенин
0
Голосов нет
Гамлет
1
3%
Максим Горький
1
3%
Наполеон
4
13%
Бальзак
0
Голосов нет
Джек Лондон
1
3%
Драйзер
0
Голосов нет
Гексли
0
Голосов нет
Габен
0
Голосов нет
Штирлиц
13
43%
Достоевский
0
Голосов нет
Не знаю
1
3%
 
Всего голосов : 30

Что непонятно, то и чудо :)

Сообщение Нейтрино » Сб ноя 21, 2009 3:49 pm

Elektrovenik
Уже было предложение представителям квадры Альфа, отписавшимся в моей теме, выложить анкеты в разделе типирования, чтобы разобраться с этим вопросом.
Ответов не последовало.
Я, перед тем, как записывать себя в какой-либо ТИМ, заполнила анкету и выложила её на форуме, написала в личку некоторым пользователям просьбу посмотреть мою анкету, чтобы они в итоге или подтвердили, или опровергли мои предположения касательно ТИМа.
Я так понимаю, что остальные "истинные Гюго" такое сделать просто боятся? Боятся, что их истинность будет поставлена под сомнение или вообще опровергнута? Только как же в таком случае быть с ценностями квадры, о которых некоторые так любят писать - любовь к анализу, идея разумности и справедливости?
Триллиан подозревала: у Зафода жизнь такая увлекательная главным образом потому, что он сам редко соображает, что творит.
Нейтрино
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 12:42 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго

Что непонятно, то и чудо :)

Сообщение Elektrovenik » Сб ноя 21, 2009 5:06 pm

Уже было предложение представителям квадры Альфа, отписавшимся в моей теме, выложить анкеты в разделе типирования, чтобы разобраться с этим вопросом.


а зачем делать это еще раз? какой смысл? :add14 ради кого? :wink: твоей поведение НЕ соответствует поведению ЭСЭ, хоть 100 ты заполни анкету как надо заполнить ЭСЭ - поведением ты от ЭСЭ отличаешься.

Я так понимаю, что остальные "истинные Гюго" такое сделать просто боятся?


детский сад, 2 группа просто :D кого бояться? тебя? :D прости, но ты несешь чушь. лишний раз заполнять анкеты - тратить время и нервы на то, что уже известно заранее, что будет неправильно - ЗАЧЕМ? :I3 отвечать не нужно...
Любовь Гюго это вершина похвалы любому мужчине. Высшая оценка. (с) Козин
Гюго - это мгновенный интеллект... и ни одного сколько-нибудь продолжительного или серьезного исследования за всю жизнь. (с) Козин
Альфа - это строгий деловой костюм, а в кармане - горсть ирисок (с) Larna
"хочешь достать целую соционическую школу - спроси меня, как!" (с) Дмитрий Бычков
Аватара пользователя
Elektrovenik
Админ сайта Гюго
Админ сайта Гюго
 
Сообщения: 8031
Зарегистрирован: Сб сен 02, 2006 9:16 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)
Темперамент: Холерик
Профессия: тамада

Что непонятно, то и чудо :)

Сообщение TFT » Сб ноя 21, 2009 5:13 pm

Elektrovenik писал(а):твоей поведение НЕ соответствует поведению ЭСЭ, хоть 100 ты заполни анкету как надо заполнить ЭСЭ - поведением ты от ЭСЭ отличаешься.

Эталонного поведения ЭСЭ (как и любого другого ТИМа) не существует, существует эталонная для ТИМа модель обработки информации мозгом, а поведение зависит от несоционических факторов во многом.
Аватара пользователя
TFT
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 3:59 am
Медали: 3
Пол: Женский

Что непонятно, то и чудо :)

Сообщение El Sueno » Сб ноя 21, 2009 5:17 pm

Вот интересно,а почему за вариант Штирлица 10 голосов, а за вариант Гюго только 2? :add14
Это так, размышления вслух :wink: ...Можно не отвечать... :D Вопрос риторический...
"Счастье, закрывая одну дверь, тут же распахивает другую, но мы не всегда это замечаем, ибо не в силах отвести взгляд от закрытой двери."
"Редкий человек способен, не дрогнув, стерпеть правду или сказать ее в глаза."
"Критиковать автора легко, трудно оценить."
Аватара пользователя
El Sueno
Местный
Местный
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 4:25 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Холерик

Что непонятно, то и чудо :)

Сообщение Нейтрино » Сб ноя 21, 2009 5:26 pm

Elektrovenik писал(а):а зачем делать это еще раз? какой смысл? :add14 ради кого? :wink: твоей поведение НЕ соответствует поведению ЭСЭ, хоть 100 ты заполни анкету как надо заполнить ЭСЭ - поведением ты от ЭСЭ отличаешься.

Т.е. ты хочешь сказать, что моё поведение не соответствует твоему? :D
Я доверяю типированию, которое проводят ШСС или люди, официально не являющиеся типировщиками этой школы, но владеющие на должном уровне теорией и практикой типирования по мерностям и знакам. Тебя кто-нибудь из перечисленных отнес к ТИМу ЭСЭ?
Elektrovenik писал(а):детский сад, 2 группа просто :D кого бояться? тебя? :D прости, но ты несешь чушь. лишний раз заполнять анкеты - тратить время и нервы на то, что уже известно заранее, что будет неправильно - ЗАЧЕМ? :I3 отвечать не нужно...

Поясни, пожалуйста, что будет НЕПРАВИЛЬНО?

El Sueno писал(а):Вот интересно,а почему за вариант Штирлица 10 голосов, а за вариант Гюго только 2? :add14
Это так, размышления вслух :wink: ...Можно не отвечать... :D Вопрос риторический...

И какой супермегавывод я должна из этого сделать? Судя по всему следующий:
Люди, проголосовавшие в моей теме, в большинстве своем не овладели теорией соционики.
El Sueno, так как - анкету заполнишь?
Триллиан подозревала: у Зафода жизнь такая увлекательная главным образом потому, что он сам редко соображает, что творит.
Нейтрино
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 12:42 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго

Что непонятно, то и чудо :)

Сообщение El Sueno » Сб ноя 21, 2009 5:33 pm

Ага, уже бегу! :lol:
а вообще,присоединяюсь к последнему посту Веничка... Она просто мои мысли выразила! :D
"Счастье, закрывая одну дверь, тут же распахивает другую, но мы не всегда это замечаем, ибо не в силах отвести взгляд от закрытой двери."
"Редкий человек способен, не дрогнув, стерпеть правду или сказать ее в глаза."
"Критиковать автора легко, трудно оценить."
Аватара пользователя
El Sueno
Местный
Местный
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 4:25 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Холерик

Что непонятно, то и чудо :)

Сообщение Bellatrix Lestrange » Сб ноя 21, 2009 6:20 pm

а зачем делать это еще раз? какой смысл? ради кого? твоей поведение НЕ соответствует поведению ЭСЭ, хоть 100 ты заполни анкету как надо заполнить ЭСЭ - поведением ты от ЭСЭ отличаешься.


Просьба выложить анкету как раз и была к так называемым эталонам, которые утверждают от лица ЭСЭ.Иначе как можно воспринимать Ваши слова, как представителя ТИМа? И если Вы так уверены в своем ТИМе, то чего бояться?


Вот интересно,а почему за вариант Штирлица 10 голосов, а за вариант Гюго только 2?
Это так, размышления вслух ...Можно не отвечать... Вопрос риторический...


Сколько на форуме( и в частности в разделе Типирования) людей, и сколько из них владеет теорией и практикой? И сколько из них оценивает свой уровень адекватно?
Bellatrix Lestrange
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 12:27 am
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Что непонятно, то и чудо :)

Сообщение El Sueno » Сб ноя 21, 2009 6:24 pm

Нейтрино писал(а):
El Sueno писал(а):Вот интересно,а почему за вариант Штирлица 10 голосов, а за вариант Гюго только 2? :add14
Это так, размышления вслух :wink: ...Можно не отвечать... :D Вопрос риторический...

И какой супермегавывод я должна из этого сделать? Судя по всему следующий:
Люди, проголосовавшие в моей теме, в большинстве своем не овладели теорией соционики.

Т.е ты хочешь сказать,что лишь два человека овладели теорией,а все остальные десять нЕучи? :D ага
И если уж говорить об этом,то откуда ты знаешь,кто и за что голосовал? может быть те, кто владеют теорией, именно за Штирку к примеру,и проголосовали? :add29
Проше всего сказать, что все,кто думает иначе, теорией не владеют...Но это просто смешно.

Насчет анкет- вообще конечно странно, с какого перепугу мы, представители квадры Альфа, должны бежать и заполнять анкеты? Как то интересно получается- пришел на форум новый участник,и давай всех, чье мнение не совпало с его, отправлять анкеты заполнять...
И ничего, что эти участники, уже по нескольку лет тут на форуме и давно с тимом определились,который уже прошел проверку годами!...И те,кто их давно знает,в тиме не сомневается- во всяком случае никто никого никуда не отправляет что-то там заполнять!
"Счастье, закрывая одну дверь, тут же распахивает другую, но мы не всегда это замечаем, ибо не в силах отвести взгляд от закрытой двери."
"Редкий человек способен, не дрогнув, стерпеть правду или сказать ее в глаза."
"Критиковать автора легко, трудно оценить."
Аватара пользователя
El Sueno
Местный
Местный
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 4:25 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Холерик

Что непонятно, то и чудо :)

Сообщение Нейтрино » Сб ноя 21, 2009 6:42 pm

El Sueno писал(а):Т.е ты хочешь сказать,что лишь два человека овладели теорией,а все остальные десять нЕучи? :D ага
И если уж говорить об этом,то откуда ты знаешь,кто и за что голосовал? может быть те, кто владеют теорией, именно за Штирку к примеру,и проголосовали? :add29
Проше всего сказать, что все,кто думает иначе, теорией не владеют...Но это просто смешно.

Насчет анкет- вообще конечно странно, с какого перепугу мы, представители квадры Альфа, должны бежать и заполнять анкеты? Как то интересно получается- пришел на форум новый участник,и давай всех, чье мнение не совпало с его, отправлять анкеты заполнять...
И ничего, что эти участники, уже по нескольку лет тут на форуме и давно с тимом определились,который уже прошел проверку годами!...И те,кто их давно знает,в тиме не сомневается- во всяком случае никто никого никуда не отправляет что-то там заполнять!

От чего же из проголосовавших тут отписались лишь двое (твои вечные смайлы я за связный текст и аргументацию вообще принять не могу) и то, все их аргументы сводились к "я не такая!"? Наверное, все остальные не отписались из-за того, что их знание теории и умение практиковать настолько глубоки и широки, что простой смертный их не поймет?
Ну и по поводу заполнения анкет тебе уже очень хорошо ответила Bellatrix Lestrange.
Кстати, а что это за критерий истинности - "несколько лет на форуме"? Хоть бы чуть-чуть попыталась логику включить, право слово. И какая такая проверка годами вытекает из постоянного участия в жизни форума? И из чего конкретно эта проверка состоит?
Триллиан подозревала: у Зафода жизнь такая увлекательная главным образом потому, что он сам редко соображает, что творит.
Нейтрино
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 12:42 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго

Что непонятно, то и чудо :)

Сообщение El Sueno » Сб ноя 21, 2009 6:55 pm

Нейтрино писал(а):
El Sueno писал(а):Т.е ты хочешь сказать,что лишь два человека овладели теорией,а все остальные десять нЕучи? :D ага
И если уж говорить об этом,то откуда ты знаешь,кто и за что голосовал? может быть те, кто владеют теорией, именно за Штирку к примеру,и проголосовали? :add29
Проше всего сказать, что все,кто думает иначе, теорией не владеют...Но это просто смешно.

Насчет анкет- вообще конечно странно, с какого перепугу мы, представители квадры Альфа, должны бежать и заполнять анкеты? Как то интересно получается- пришел на форум новый участник,и давай всех, чье мнение не совпало с его, отправлять анкеты заполнять...
И ничего, что эти участники, уже по нескольку лет тут на форуме и давно с тимом определились,который уже прошел проверку годами!...И те,кто их давно знает,в тиме не сомневается- во всяком случае никто никого никуда не отправляет что-то там заполнять!

От чего же из проголосовавших тут отписались лишь двое (твои вечные смайлы я за связный текст и аргументацию вообще принять не могу) и то, все их аргументы сводились к "я не такая!"? Наверное, все остальные не отписались из-за того, что их знание теории и умение практиковать настолько глубоки и широки, что простой смертный их не поймет?

Просто,в процессе спора стало еще очевиднее who is who! :D Молча понаблюдали и проголосовали...Да и далеко не каждому хочется время тратить на нечто подобное, чтоб еще расписывать и что то там доказывать! У меня тоже найдется более приятное и важное занятие,чем комментировать твою анкету по фразам и писать какую функцию ты там проявила... :add29
Вообще,тому кто уверен в себе-ничего доказывать не надо,да и других тоже просить не будет. :add29

Нейтрино писал(а):Ну и по поводу заполнения анкет тебе уже очень хорошо ответила Bellatrix Lestrange.
Кстати, а что это за критерий истинности - "несколько лет на форуме"? Хоть бы чуть-чуть попыталась логику включить, право слово.

Да куда ж мне логику... :D Я тогу только [ЧЭ] , ну или [БС] хорошо включать ! :D
"Счастье, закрывая одну дверь, тут же распахивает другую, но мы не всегда это замечаем, ибо не в силах отвести взгляд от закрытой двери."
"Редкий человек способен, не дрогнув, стерпеть правду или сказать ее в глаза."
"Критиковать автора легко, трудно оценить."
Аватара пользователя
El Sueno
Местный
Местный
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 4:25 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Холерик

Что непонятно, то и чудо :)

Сообщение TFT » Сб ноя 21, 2009 7:02 pm

El Sueno писал(а):Да куда ж мне логику... :D Я тогу только [ЧЭ] , ну или [БС] хорошо включать !

Этики не могут включать логику? Тогда всех, кто включает логику, автоматически отправлять в логики?
Аватара пользователя
TFT
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 3:59 am
Медали: 3
Пол: Женский

Что непонятно, то и чудо :)

Сообщение El Sueno » Сб ноя 21, 2009 7:05 pm

А вообще,как то интересно,сразу после моего поста :
Вот интересно,а почему за вариант Штирлица 10 голосов, а за вариант Гюго только 2?
Это так, размышления вслух ...Можно не отвечать... Вопрос риторический...

количество голосов резко подскочило! :D Видимо все прочитали его и помчались голосовать, да еще именно за Гюго! :lol:
Вобщем,все ясно... :D :wink:
"Счастье, закрывая одну дверь, тут же распахивает другую, но мы не всегда это замечаем, ибо не в силах отвести взгляд от закрытой двери."
"Редкий человек способен, не дрогнув, стерпеть правду или сказать ее в глаза."
"Критиковать автора легко, трудно оценить."
Аватара пользователя
El Sueno
Местный
Местный
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 4:25 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Холерик

Что непонятно, то и чудо :)

Сообщение El Sueno » Сб ноя 21, 2009 7:06 pm

TFT писал(а):
El Sueno писал(а):Да куда ж мне логику... :D Я тогу только [ЧЭ] , ну или [БС] хорошо включать !

Этики не могут включать логику? Тогда всех, кто включает логику, автоматически отправлять в логики?

Я не говорила,что не могут, я сказала в сравнение с [ЧЭ] и [БС] ! Смыл улавливаешь? Да и куда ж из витала хорошо включать! :D
"Счастье, закрывая одну дверь, тут же распахивает другую, но мы не всегда это замечаем, ибо не в силах отвести взгляд от закрытой двери."
"Редкий человек способен, не дрогнув, стерпеть правду или сказать ее в глаза."
"Критиковать автора легко, трудно оценить."
Аватара пользователя
El Sueno
Местный
Местный
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 4:25 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Холерик

Что непонятно, то и чудо :)

Сообщение Нейтрино » Сб ноя 21, 2009 7:16 pm

Дополняю свою анкету.
Часто ли у Вас возникает необходимость структурировать информацию? С какой целью? Как это принято делать? Как Вы это делаете?
Структурирую информацию я постоянно, т.к. работаю преподавателем и структурирование так или иначе является неотъемлемой частью моей работы. Структурирую, когда делаю лекцию, готовлю практические занятия, разрабатываю курсовые работы и т.д.
Выглядит это примерно так. При подготовке лекции я пользуюсь 5-10 источниками информации, т.к. хочу постоянно дать больше, чем об этом рассказано в каком-то одном учебнике, поэтому приходится комбинировать материалы из разных учебников и их взаимодополнять. И еще сюда же накладывается моё желание дать студентам не только теорию, но и примеры из практики - показать как оно всё работает в условиях реальной жизни. И сюда же я включаю еще интересные примеры, которые могут оживить лекцию. И вот получается, что мне надо соединить теорию, практику и при этом не сделать лекцию "сухой", добавив в неё жизни, каких-то интересностей, чтобы студенты не просто прослушали тему, а она их увлекла по-настоящему. Соединяю я это всё, если честно, довольно тяжело, т.к. теряю мысль и забываю, какой же был у меня первоначальный план. Точнее план всегда одинаков - теория, интересности, практика, интересности, но вот мелкие детали выпадают из головы, я их записываю, потом не могу понять свой почерк, т.к. записывать надо быстро, пока мысль не убежала окончательно. Примерно так - первые пять абзацев из Иванова, потом страница из Петрова, потом интересности - официальная статистика с комментариями из журнала Бизнес, потом пример как это реализуется на предприятии А и почему не реализуется на предприятии Б, потом из Васильева две страницы, но четыре абзаца надо выбросить,т.к. мне они не нравятся и т.п... Ну вот где-то так. Мне просто стыдно готовить лекцию по одному источнику, т.к. это подход к работе "спустя рукава" и свидетельствует о непрофессионализме.
Написание рабочих программ ставило меня до поры до времени вообще в тупик, т.к. я не могла понять как писать - образцов хороших не было и начальница мне просто сказала "Сама придумай". В итоге сроки сдачи упорно подходили, а я всё была в раздумьях как же должен выглядеть план, т.к. сама , с чистого листа их не могу составить и всё тут. Но мне повезло - я нашла изданную рабочую программу киевского вуза и взяла её за образец, по ней и написала.
Как принято структурировать я не знаю, т.к. у меня складывается впечатление, что все едут кто в лес, кто по дрова. В журналах различные требования к оформлению статей; на форумах различная разбивка по темам, хотя направление у форумов одно; в супермаркетах все отделы расположены как-то черти как, хотя существуют правила расположения этих отделов и т.д.
Триллиан подозревала: у Зафода жизнь такая увлекательная главным образом потому, что он сам редко соображает, что творит.
Нейтрино
Meged Differential Socionics
Meged Differential Socionics
 
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: Вс окт 25, 2009 12:42 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Гюго

Что непонятно, то и чудо :)

Сообщение Bellatrix Lestrange » Сб ноя 21, 2009 7:21 pm

Т.е ты хочешь сказать,что лишь два человека овладели теорией,а все остальные десять нЕучи? ага
И если уж говорить об этом,то откуда ты знаешь,кто и за что голосовал? может быть те, кто владеют теорией, именно за Штирку к примеру,и проголосовали?
Проше всего сказать, что все,кто думает иначе, теорией не владеют...Но это просто смешно.

Насчет анкет- вообще конечно странно, с какого перепугу мы, представители квадры Альфа, должны бежать и заполнять анкеты? Как то интересно получается- пришел на форум новый участник,и давай всех, чье мнение не совпало с его, отправлять анкеты заполнять...
И ничего, что эти участники, уже по нескольку лет тут на форуме и давно с тимом определились,который уже прошел проверку годами!...И те,кто их давно знает,в тиме не сомневается- во всяком случае никто никого никуда не отправляет что-то там заполнять

Владение теорией- это не некое тайное знание, уровень которого не может быть оценен.
Это конкретно проявляющиеся знания. Если это типирование- то владение методикой( не просто знание, а аргументированность, логичность выводов, имеющих какую-либо доказательную базу,умения применять знания). ТО есть все проверяется непосредственно практикой.
Оцениваются данные параметры исходя из комментариев типировщиков и непосредственно разбора.
Также может быть учтен опыт типировщика( его предыдущие разборы), умение грамотно выделять аспекты.
Также желательно, чтобы присутствовало несколько типировщиков, с различными знаками и мерностями функций.

Ну и самое главное.Процесс совершенствования в типировании по своей сути бесконечен.
И оценивается непосредственно по результатам работы, а не каким-либо другими методами- славой,стажем пребывания на форуме и т.д. Так как встречаются ученики гениальных учителей, которые не могут отличить один ТИМ от другого.

Собственно, исходя из всего вышеописанного , оценивается уровень аргументации.
Если кто -либо не хочет тратить время на овладение навыками типирования, изучение теории, обоснование своих версий- это его проблемы. Но его уровень как типировщика тоже в таком случае оценивается легко- собственно, по его работе.

Как то интересно получается- пришел на форум новый участник,и давай всех, чье мнение не совпало с его, отправлять анкеты заполнять...



Мнение тех, кто не согласен , базировалось именно на сравнении с собой. Именно для этого необходимо сравнить начальный материал, их принадлежность к ТИМу, или это на веру принимается?

Молча понаблюдали и проголосовали...Да и далеко не каждому хочется время тратить на нечто подобное, чтоб еще расписывать и что то там доказывать! У меня тоже найдется более приятное и важное занятие,чем комментировать твою анкету по фразам и писать какую функцию ты там проявила



Ну тогда что Вы здесь делаете?
Я Вас разочарую: процесс правильного определения ТИМа требует соответствующих навыков, практики , знаний , как и обучение этому.Это вполне конкретная работа, с конкретными заданиями.Вы , увы, неспособны выполнить её качественно, и не стремитесь к этому, к тому же.
Bellatrix Lestrange
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 12:27 am
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Пред.След.

Вернуться в Гюго

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Selfhood, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, на лошади весёлой