Генофонд русских • Психология и соционика

Генофонд русских

Задачи, цели и методы генетики. Психогенетика, генная инженерия, генная терапия, клонирование, генетика мозга.
Правила форума
Правила Генетика мозга

Генофонд русских

Сообщение Елена Заманская » Вт апр 22, 2008 1:58 pm

В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна.

Кроме того, оказалось, что наши братья-славяне - белорусы, украинцы и поляки - отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне. Совсем немного - от русских из центральных и южных областей, чуть сильнее - от северян. Выходит, что в центре России, на Украине, в Белоруссии и Польше были самые ранние поселения славян, а уж оттуда-то пошла «южная» волна освоения окрестных земель, заселенных другими народами. От другой - «северной» волны славян, как теперь уверенно говорят археологи, происходит население древнего Новгорода, и это тоже стало причиной своеобразия северного русского генофонда. Вряд ли найдется сегодня в мире хоть одна нация, сохранившая «чистоту крови» - племена воевали, объединялись в союзы, переселялись на новые места... В результате говорить о более или менее этнически «чистых» народах просто невозможно! Но выяснить, как, из каких народностей формировались сегодняшние национальности, наука способна.

(с) http://topnews.ru/media_id_4063.html

Что скажут специалисты? )) Получается, что генетика опровергвет истоию..
Лети моя душа и крови не жалей (с) Арбенина
Аватара пользователя
Елена Заманская
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 2893
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2005 4:38 am
Откуда: Марьина Роща
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Сангвиник
Профессия: людоведение и контакт

Генофонд русских

Сообщение Вадим » Вт апр 22, 2008 3:33 pm

Елена Заманская писал(а):Что скажут специалисты? )) Получается, что генетика опровергает историю..

А что они должны говорить?! Имхо, не "опровергает", а "уточняет".
Reveal your face to me, guide me through the Stygian fields,
Enthral my soul to Sepedet's beams to serve your will !
(Nightwish - The Pharaoh Sails To Orion)
Аватара пользователя
Вадим
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
 
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 4:13 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: химик-расчётчик

Генофонд русских

Сообщение jedi » Вт апр 22, 2008 7:17 pm

Лен, если найдешь время, прочитай вот эту http://velesova-sloboda.org/geo/homyakov-russia.html книгу. Она проливает свет на очень многие вопросы, в том числе и на "поскребешь русского, найдешь татарина". Скорее уж наоборот. Очень рекомендую прочитать.
Аватара пользователя
jedi
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: Вс окт 16, 2005 6:57 pm
Медали: 3

Генофонд русских

Сообщение яра » Чт апр 24, 2008 8:38 am

Авторов исследования нужно срочно представить к Шнобелевской премии!!Здесь даже не надо поднимать вопрос репрезентативности віборки.Вся их теория валится от одного существенного вопроса"А кого ж считать русскими???"Сколько лет человек должен прожить в России для того ,чтобі считался русским?а уверені ли они что он действительно русский .Сколько поколений надо исследовать для того,чтобі чётко сказать что єто именно русский а не украинец ,поляк ,угр и т.д.?
Глупостями занимаются єти учёные ,хотя если хорошо платят ,то почему б не выдать очередной "шедевр"При этом НИЧЕГО они не объясняют потому что это вообще не исследование -это детский лепет на лужайке.Посмотрите в лица людей которые проходят мимо вас ,они все ,ну ,большая их часть,русские и в них явно видны черты разных национальностей и народностей и это ПРЕКРАСНО. И не надо искать всякие теории о родстве ,или не родстве
Гамма не прячет лиц и в этом идет до конца.Мы берем на себя ответственность и отвечаем за всех, кого приручили.
Аватара пользователя
яра
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8654
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 8:11 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Генофонд русских

Сообщение Вадим » Чт апр 24, 2008 3:39 pm

яра писал(а):Вся их теория валится от одного существенного вопроса"А кого ж считать русскими???"Сколько лет человек должен прожить в России для того ,чтобі считался русским?а уверені ли они что он действительно русский .Сколько поколений надо исследовать для того,чтобі чётко сказать что єто именно русский а не украинец ,поляк ,угр и т.д.?

В общем-то, правильное возражение. Но только почему (тихим выразительным шепотом), ПОЧЕМУ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ОНИ В СВОЕЙ СТАТЬЕ НА ЭТИ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕТИЛИ?!
Потому что вам в дайджесте об этом не рассказали? Или потому, что вы верите, что ответа на такой вопрос вообще не может существовать?
:)
Reveal your face to me, guide me through the Stygian fields,
Enthral my soul to Sepedet's beams to serve your will !
(Nightwish - The Pharaoh Sails To Orion)
Аватара пользователя
Вадим
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
 
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 4:13 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: химик-расчётчик

Генофонд русских

Сообщение яра » Чт апр 24, 2008 8:38 pm

Вадим писал(а):В общем-то, правильное возражение. Но только почему (тихим выразительным шепотом), ПОЧЕМУ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ОНИ В СВОЕЙ СТАТЬЕ НА ЭТИ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕТИЛИ?!
Потому что вам в дайджесте об этом не рассказали? Или потому, что вы верите, что ответа на такой вопрос вообще не может существовать?
:)

Естественно что его нет :) Особенно на счёт русских:период Советского Союза настолько смешал всех и вся,что говорить кто русский ,а кто нет очень сомнительно.Кроме того все результаты можно было легко получить просто прочитав книгу истории :D
Гамма не прячет лиц и в этом идет до конца.Мы берем на себя ответственность и отвечаем за всех, кого приручили.
Аватара пользователя
яра
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8654
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 8:11 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Генофонд русских

Сообщение jedi » Чт апр 24, 2008 9:18 pm

яра писал(а):
Вадим писал(а):В общем-то, правильное возражение. Но только почему (тихим выразительным шепотом), ПОЧЕМУ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ОНИ В СВОЕЙ СТАТЬЕ НА ЭТИ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕТИЛИ?!
Потому что вам в дайджесте об этом не рассказали? Или потому, что вы верите, что ответа на такой вопрос вообще не может существовать?
:)

Естественно что его нет :) Особенно на счёт русских:период Советского Союза настолько смешал всех и вся,что говорить кто русский ,а кто нет очень сомнительно.Кроме того все результаты можно было легко получить просто прочитав книгу истории :D


Ответ на этот вопрос течет по жилам каждого из нас. Для кого-то это "да", для кого-то это "нет", а для кого-то уже и "хрен его знает". Книги или не книги, Советский Союз или империя общечеловеческого либерализма, все это не имеет значения. Ответ приходит из глубины, из оперения той стрелы, наконечником которой каждый из нас является, составляя ее полет в текущем мире так же как составляли этот полет предки каждого из нас в свое время. Так что говорить можно что угодно. Но знание этого ответа приходит из глубины веков растворенной в нашей крови. Каждый выбирает для себя. Каждому свое.
Аватара пользователя
jedi
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: Вс окт 16, 2005 6:57 pm
Медали: 3

Генофонд русских

Сообщение яра » Чт апр 24, 2008 10:27 pm

jedi писал(а):Ответ на этот вопрос течет по жилам каждого из нас. Для кого-то это "да", для кого-то это "нет", а для кого-то уже и "хрен его знает". Книги или не книги, Советский Союз или империя общечеловеческого либерализма, все это не имеет значения. Ответ приходит из глубины, из оперения той стрелы, наконечником которой каждый из нас является, составляя ее полет в текущем мире так же как составляли этот полет предки каждого из нас в свое время. Так что говорить можно что угодно. Но знание этого ответа приходит из глубины веков растворенной в нашей крови. Каждый выбирает для себя. Каждому свое.

Да ,но я считаю этот вопрос таким ,в который нельзя вмешиватся .Это интимній вопрос он им и должен быть,как только туда начинают лезть то это приводит к очень печальным последствиям.Зачем копатся в том какой крови в тебе больше?Я такая ,какая я есть и это благодаря моим предкам ,ВСЕМ моим предкам ,даже если б среди них были все народности мира -я всё равно всеми ими б гордилась.А эти исследования попахивают поисками голубой крови ,глупо её искать и не очень безопасно.
Гамма не прячет лиц и в этом идет до конца.Мы берем на себя ответственность и отвечаем за всех, кого приручили.
Аватара пользователя
яра
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8654
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 8:11 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Генофонд русских

Сообщение jedi » Пт апр 25, 2008 12:50 am

К не менее печальным последствиям приводит и отрыв от своих корней и позволение втаптывать в грязь память о своих предках и переписывать под нужды правящих сил историю своего народа.
Аватара пользователя
jedi
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: Вс окт 16, 2005 6:57 pm
Медали: 3

Генофонд русских

Сообщение Шахразада » Пт апр 25, 2008 5:33 pm

jedi писал(а):К не менее печальным последствиям приводит и отрыв от своих корней и позволение втаптывать в грязь память о своих предках и переписывать под нужды правящих сил историю своего народа.


Да, я тоже читаю, и не понимаю, смеяться или плакать?

Вероятно, тихое соперничество русского и украинского языков в незалежней, а также неудержимый патриотизм все-таки повредили разум некоторым ученым. И теперь многие украинские дети пребывают в счастливой уверенности, что их государственный язык - <один из древнейших языков мира>, на котором <сам Овидий писал стихи>. (<Украинский язык для начинающих>, статья Э. Гнаткевича). Другой автор учебника Сергей Плачинда (<Словарь древнеукраинской мифологии> ) не мелочится какой-то античностью. Он берет выше и называет великий украинский язык прямо - <санскритом> и <праматерью всех индоевропейских <языков>. А легендарные арийцы (чего уж там!) на самом деле древние украинцы, которых авторы скромно называют <первыми пахарями мира, приручившими коня, придумавшими колесо и плуг>.

Если у въедливого школьника еще оставались мелкие сомнения в планетарной гегемонии украинской нации, следовал контрольный выстрел. Вождь гуннов Атилла, оказывается, по молодости был обыкновенным украинским парубком. А предки граждан незалежней разговаривали на мове задолго до появления неандертальцев (!). Авторы, кстати, не сообразили, что тем самым украинцы образуют отдельную, возможно, лучшую ветвь человечества... Пока не сообразили.

Венгерский художник Мор Зан в 1870 году рисовал <Триумф Атиллы> без сала и горилки. А все потому, что не читал он украинских учебников. Неуч!

К сожалению, эти забавные и в общем-то безвредные <исторические> выдумки где-то с рубежа XIX -XX веков мутируют и становятся ядовитыми. Особенно когда авторы украинских учебников вспоминают про Россию.

Некоторые из них никак не могут смириться с тем, что Киевскую Русь населяли русские. И пользуются хитрой теорией - жителей России, дескать, в древности называли <московитами>, а вот белорусы и украинцы назывались <русинами>. И по этой железной логике настоящие русские - это (барабанная дробь) украинцы!

А жить им под властью Москвы, как уверяют украинские учебники, было страшно тяжело.

<Украинцы искренне отдавали Московии все свои силы, все свои знания, и на протяжении XVII в. они подготовили плодотворную почву для реформ Петра I и были его ближайшими помощниками, когда пришлось эти реформы проводить в жизнь. Преодолев тот мостик, которым для московского общества являлась украинская культура, Россия в XVIII в. стала способной непосредственно воспринимать все европейские новшества>.

И на все эти благодеяния Москва отвечала черной неблагодарностью. Даже когда она подло отдала Украине... Крым.

<Включение Крымского полуострова в состав Украинской ССР... было попыткой переложить на плечи Украины часть моральной ответственности за выселение с полуострова крымско-татарского населения и вынудить ее взять на себя восстановление хозяйственной и культурной жизни на полуострове>, - пишут авторы <Введения в историю Украины>.

<Педагоги должны определиться: либо будут и в дальнейшем продолжать людей обманывать, либо будут стараться преподавать историю, которая будет людей объединять>, - возмущается депутат украинской Рады Вадим Колесниченко, один из инициаторов изъятия <этих идиотских учебников>. - Это уже смешная вещь - Великая Отечественная война у нас превращена в войну бойцов УПА с гитлеровскими оккупантами, а городов-героев Севастополя, Одессы, Керчи вообще нет в учебнике истории Украины


Проблема в том, что нас учили истории про Киевскую Русь.
Неужели украинцы читают про "Киевскую Украину"?
Ведь украйняя - на любом старославянском означала лучшая - наикращая, то есть, лучшая часть Руси.. Оттуда пошла и Московия-то..
... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд

http://socionic.perpetum-mobile.ru/

журнал "Квадра"
Аватара пользователя
Шахразада
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9962
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 1:14 pm
Откуда: Самара
Медали: 2
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Генофонд русских

Сообщение __link » Пт апр 25, 2008 5:41 pm

Господи, Лен, ленивая ты богиня высшего неба, ну что я тебе говорил? И за каким фигом это проверять "американскими учеными, которые на компьютере посчитали..." Русские - это славянское ядро, которое растворилось в финно-угорском субстрате.
Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос; он гудит сам по себе. (C) не знаю

Безумец отличается от математика не столько своими ошибками, сколько своей неспособностью извлекать из них уроки. (С) Л.Янг. Лекции по вариационному исчислению
Аватара пользователя
__link
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2835
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2006 3:35 pm

Генофонд русских

Сообщение Шахразада » Пт апр 25, 2008 5:57 pm

А по нам еще и татаро-монголы пробежались..

Вот в учебниках истории, как щас помню, 1380 - Куликовская битва, Куликовская битва..
Да тьфу эта Куликовская битва по сравнению с тем, что случилось на наших самарских речках Кондурче да Буянке в 1395 - разгром Тохтамыша войсками Тамерлана - вот тогда столько народу полегло, а русские с обоих сторон воевали - наемными стрелками были самыми лучшими - сразу за конницей шли. (невыгодно было такое в исторических учебниках писать, поэтому, дескать разгром Золотой Орды пошел с Куликового побоища, как же, - всего лишь один из незначительных эпизодов). Помните рекламу давнишнюю, как Тамерлан заставил всех соих воинов по камню бросить - и горищу сделали? Реально, кстати, горища стоит, хоть ее и снести в совесткое время пытались - не сумели - Царев Курган называется, недалеко от села Царевщина... Лысая, что твоя коленка, но громадная, больше Египетской пирамиды - рукотворная гора. Во! Так что татаро-монгольской крови в нас тоже немеренный процент.
... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд

http://socionic.perpetum-mobile.ru/

журнал "Квадра"
Аватара пользователя
Шахразада
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9962
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 1:14 pm
Откуда: Самара
Медали: 2
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Генофонд русских

Сообщение яра » Сб апр 26, 2008 9:29 am

Шахразада писал(а):Проблема в том, что нас учили истории про Киевскую Русь.
Неужели украинцы читают про "Киевскую Украину"?
Ведь украйняя - на любом старославянском означала лучшая - наикращая, то есть, лучшая часть Руси.. Оттуда пошла и Московия-то..

:) В природе существует третий закон Ньоютна.Мы ,украинцы , немного притормаживаем с его действием ,но всё ж ,со временем,противодействие оказываем :D Чего ж ты хочешь?
Шёл прессинг и уже давно ,с целью свести всё пространстов Большой Росийской империи,а потом это и в Советском Союзе взяли на вооружение,к одной национальности:отрывай от корней ,тогда будешь крутить человеком куда захочешь..
В России есть мощная национальная идея и это хорошо,иначе Россия разваливалась б по частям,только эта идея давит на соседей .Нужно ж защищатся и то,что ты привела это слабые попытки ответа :) Думаю что они будут возростать пропорционально с давкой
Потому я и говорю что национальный вопрос очень сложный и на нём играют исключительно в целях политики ,обогащения и т.д. и т.п.-это хорошая обвёртка для очень плохих дел и намерений.Но людям ,народу ,массе ,это сложно понять,да и болевая это точка :хочешь ,не хочешь а взрываешься
Гамма не прячет лиц и в этом идет до конца.Мы берем на себя ответственность и отвечаем за всех, кого приручили.
Аватара пользователя
яра
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8654
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 8:11 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Генофонд русских

Сообщение Аквамарина » Пн фев 21, 2011 9:16 am

А кого ж считать русскими???

Человека, несколько предки которого несколько поколений(хотя бы 2-3 поколения) рождались на территории России. Думаете, таких нет? :)
Сколько лет человек должен прожить в России для того ,чтобі считался русским?

Вообще бредовый вопрос. За несколько лет проживания на территории определенной страны можно получить гражданство, но не национальность.
Посмотрите в лица людей которые проходят мимо вас ,они все ,ну ,большая их часть,русские и в них явно видны черты разных национальностей и народностей и это ПРЕКРАСНО.

Каких национальностей и народностей, например? И в каких населенных пунктах? ПРЕКРАСНО или УЖАСНО - это дело десятое.
И не надо искать всякие теории о родстве ,или не родстве

Почему? Вас это как-то задевает?
Особенно на счёт русских:период Советского Союза настолько смешал всех и вся,что говорить кто русский ,а кто нет очень сомнительно.

Времени слишком мало прошло, чтобы всех смешать, смешалась часть. И не такая уж большая.
Да ,но я считаю этот вопрос таким ,в который нельзя вмешиватся .Это интимній вопрос он им и должен быть,как только туда начинают лезть то это приводит к очень печальным последствиям.

К каким последствиям, например? Плохо знать историю своей семьи? Историю своего народа? Но это же очень интересно ощущать в себе взаимосвязь поколений и времен!
Я такая ,какая я есть и это благодаря моим предкам ,ВСЕМ моим предкам ,даже если б среди них были все народности мира -я всё равно всеми ими б гордилась.

Не оспариваю совершенно! Но ведь поэтому и следует знать свою родословную!
А эти исследования попахивают поисками голубой крови ,глупо её искать и не очень безопасно.

Чем это "не очень безопасно"? :o
Так что татаро-монгольской крови в нас тоже немеренный процент.

Немеренный - сильно сказано. Небольшой процент, т.к. монголоидные гены доминантны, и если бы в нас была бы заключена их большая часть мы бы обладали большим количеством антропологических признаков, присущих монгольской расе (низкий рост, жесткие прямые черные волосы, эпикантус, уплощение профиля и т.п.)
Аватара пользователя
Аквамарина
Участник
Участник
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Сб июл 03, 2010 7:41 pm
Откуда: Странный город О.
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Темперамент: Меланхолик

Генофонд русских

Сообщение Так » Вт фев 22, 2011 1:58 pm

Аквамарина писал(а):
А кого ж считать русскими???

Человека, несколько предки которого несколько поколений(хотя бы 2-3 поколения) рождались на территории России. Думаете, таких нет? :)
Очередной доморощенный гений...
По этому "определению" (возьму крайний случай, чтобы сразу стала понятна методологическая ошибка) те представители северных народностей (ненцы, якуты, тунгусы, чукчи), которые даже не умеют говорить по-русски, тем не менее - тоже русские. :)
Как и все, кто своим родным не считает русский язык, и "чьи предки в 3-х поколениях рождались на территории нынешней России", - тоже русские. :)
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

След.

Вернуться в Генетика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Божежмой, AnitaFox, Алексище, cooler462, светлая_, Син, Exabot [Bot], Experimentator, Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Istanaro, Joker, Kaith, Mr. Zadiraines, Orcus, Prad, RememNar, Гримми, Sarah Connor, Start_error, tort000, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс