протипируйте, пожалуйста!!! • Психология и соционика

протипируйте, пожалуйста!!!

Этико-интуитивный экстраверт, ЭИЭ, Наставник

протипируйте, пожалуйста!!!

Сообщение Yanael » Пн июн 06, 2011 2:15 pm

Brook писал(а): Мое меняется часто и внезапно, а повторяются схожие настроения редко )) Иногда бывает - раз! - что-то знакомое, когда-то у меня такое уже бывало ))) вспоминается когда и как оно бывало,[/b] (А вот это уже похоже на витальность ЧЭ - внезапность изменения настроения. Странно. Ладно, посмотрим что дальше проявится)


а почему это индикатор витала? Я осознаю, какое настроение, но могу не обратить вовремя внимания на причины смены. Например, я о чем-то неприятном подумала - настроение испортилось, я это чувствую, но не акцентируюсь, потому что это нормально, какая тема, такое и настроение, все ясно. А потом я в этом настроении думаю дальше ))) и все вижу сквозь его призму, о чем ни подумаю - все мрачно, все плохо, накручиваю себя еще больше, и вот тут например замечаю, что что-то не так, не может все на самом деле быть так плохо, вот с утра же не было, было у меня хорошее настроение, а тут вдруг глаза что ли открылись, что так все ужасно - ложись и умирай? )) начинаю разбирать отдельно все компоненты этого "плохо" - вроде ничего такого, реально не так уж мрачно, с чего бы я так стала все воспринимать в черном цвете? Понимаю, что значит настроение испортило что-то конкретное, а остальное уже не причина, а следствие. А причину уже надо искать, я ее уже могла забыть ))) Разматываю цепочку событий, что у меня происходило, о чем я думала, что расстроило. Физические причины проверяю - вдруг что-то болит или заболела, или не ела давно, жарко/холодно, неудобно. Это может быть раздражающим фактором, от которого сознание всячески отталкивается, но вот это напряжение, требуемое для того, чтобы несмотря на физическую причину не замечать ее и сосредоточиться на чем-то другом - оно раздражает и может очень сильно выбить из колеи и настроение испортить, а я не буду замечать, где источник раздражения, почему я злюсь и мне всё вокруг вдруг не нравится. С чем сравнить бы, чтобы понятно было... ну вот например мы сидим в комнате с включенным телевизором и пытаемся поговорить, громкость телевизора такая же как громкость голоса, поскольку я сосредотачиваю внимание на голосе, могу не замечать, что именно мне так мешает, отвлекает, раздражает. При чем раздражение то я замечу, оно может быть совершенно неадекватным ситуации и толкать на неадекватное поведение, но вот только по несоответствию раздражения ситуации я пойму, что есть еще какой-то фактор, его вызывающий, не без причины же. а чтобы просто сразу понять, что телевизор мешает и выключить его, не доведя себя до белого каления и ссоры с собеседником, раздражения к теме разговора... нее... :unknown:
В этой книге между строк
спрятан настоящий Бог...
Аватара пользователя
Yanael
Участник
Участник
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вт май 17, 2011 11:19 am
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Темперамент: Сангвиник

протипируйте, пожалуйста!!!

Сообщение Yanael » Пн июн 06, 2011 2:22 pm

Risky писал(а):БЭ говорит человеку - ты мне нравишься, потом оба эмоционально поругались, но отношение БЭ всё равно более устойчиво, эмоции переварились внутри или были подавлены в угоду поддержания отношений.


для меня тоже эмоции не так уж влияют на отношения, они устойчивы, ссора их не изменит. Только если не держать эмоции внутри :oops: если я не могу их выплеснуть, поделиться с человеком и разобрать нашу ссору с ним по косточкам, чтобы осадка от нее не осталось, если я вынуждена со своими эмоциями наедине оставаться, это значит как раз что между нами нет доверия, открытости, а зачем такие отношения? обидеть кто угодно может, это не значит, что я резко отношение к нему изменю, но если эмоции оставить внутри, то они пожалуй не переварятся, а переварят мое отношение к человеку :add14
В этой книге между строк
спрятан настоящий Бог...
Аватара пользователя
Yanael
Участник
Участник
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вт май 17, 2011 11:19 am
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Темперамент: Сангвиник

протипируйте, пожалуйста!!!

Сообщение Risky » Пн июн 06, 2011 3:12 pm

Yanael
т.е. проще говоря тебе таки необходимо работать по эмоциям (ЧЭ), над отношением человека к тебе (ЧЭ), что-бы не впасть в негатив по БЭ (своему отношению к человеку).
Но какая эгоистичная и ленивая сволочь в душе не мечтает быть белой и пушистой?
Аватара пользователя
Risky
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2010 9:07 pm
Откуда: Украина
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: IT технологии

протипируйте, пожалуйста!!!

Сообщение Yanael » Пн июн 06, 2011 3:32 pm

точно так :) Risky, а ты то есть действительно можешь молчать и держать свои эмоции при себе и это не испортит для тебя отношений? а как же? :) ну то есть поссорились и дальше как? замять просто? не выяснять? а ссора это вообще тогда что, если не выплескивание эмоций?
В этой книге между строк
спрятан настоящий Бог...
Аватара пользователя
Yanael
Участник
Участник
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вт май 17, 2011 11:19 am
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Темперамент: Сангвиник

протипируйте, пожалуйста!!!

Сообщение Risky » Пн июн 06, 2011 3:40 pm

Yanael писал(а):точно так :) Risky, а ты то есть действительно можешь молчать и держать свои эмоции при себе и это не испортит для тебя отношений? а как же? :) ну то есть поссорились и дальше как? замять просто? не выяснять? а ссора это вообще тогда что, если не выплескивание эмоций?

На меня орут, а я спокойно смотрю, как-будто бы и ничего не случается. Если пробуют "построить" будет почти всегда просто разговор, без лишних эмоций, результат разговора в котором будет выяснено что к чему. Хотя разговор может быть и неприятным. Эмоция разве что появиться на десяток секунд и пропадёт.
Отношения ломаются долго. Буду стремиться сохранять отношения.
Но какая эгоистичная и ленивая сволочь в душе не мечтает быть белой и пушистой?
Аватара пользователя
Risky
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2010 9:07 pm
Откуда: Украина
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: IT технологии

протипируйте, пожалуйста!!!

Сообщение Yanael » Пн июн 06, 2011 4:31 pm

Risky писал(а): Хотя разговор может быть и неприятным.

а это само по себе разве не эмоция? "неприятно". Вполне эмоция, а уж как ее выражать и нужно ли - другой вопрос, по ситуации :) Основное - возможность обсудить проблему, не скрывать, что мне неприятно.
Risky писал(а):Отношения ломаются долго. Буду стремиться сохранять отношения.

Даже если отношения такие, что постоянно возникает необходимость их выяснять в неприятных беседах? ) А зачем сохранять такие? :add14
В этой книге между строк
спрятан настоящий Бог...
Аватара пользователя
Yanael
Участник
Участник
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вт май 17, 2011 11:19 am
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Темперамент: Сангвиник

протипируйте, пожалуйста!!!

Сообщение Risky » Пн июн 06, 2011 4:45 pm

Yanael писал(а):
Risky писал(а): Хотя разговор может быть и неприятным.

а это само по себе разве не эмоция? "неприятно". Вполне эмоция, а уж как ее выражать и нужно ли - другой вопрос, по ситуации :) Основное - возможность обсудить проблему, не скрывать, что мне неприятно.
Risky писал(а):Отношения ломаются долго. Буду стремиться сохранять отношения.

Даже если отношения такие, что постоянно возникает необходимость их выяснять в неприятных беседах? ) А зачем сохранять такие? :add14

Обратите внимание на фразу - когда меня попробуют построить. :wink: Это не есть постоянное явление. Неприятно это не есть та эмоция. Когда я вхожу в действительно злое настроение я холоден.
Но какая эгоистичная и ленивая сволочь в душе не мечтает быть белой и пушистой?
Аватара пользователя
Risky
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2010 9:07 pm
Откуда: Украина
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: IT технологии

протипируйте, пожалуйста!!!

Сообщение Brook » Пн июн 06, 2011 10:54 pm

Yanael писал(а):а почему это индикатор витала?


Yanael писал(а):Мое меняется часто и внезапно, а повторяются схожие настроения редко )) Иногда бывает - раз! - что-то знакомое, когда-то у меня такое уже бывало ))) вспоминается когда и как оно бывало


Подчеркнул, где увидел индикаторы витала.
Индикаторы звучат как "Неожиданно, внезапно. Происходит само собой" и "Обычность, повторяемость, привычность".
Поэтому этот отрывок и отметил как витальное звучание.))
Бардак - это хаотичная упорядоченность самоопределяющейся системы
Аватара пользователя
Brook
Местный
Местный
 
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 12:40 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Темперамент: Меланхолик

протипируйте, пожалуйста!!!

Сообщение Екатерина и все » Пн июн 06, 2011 11:05 pm

[БЭ]
4. Прислушайтесь к себе и дайте свое определение любви.

Любовь — это чувство. Я не знаю, как его словами описать. (маломерность и/или витальность) Это горение, (ЧЭ) это когда другого человека ощущаешь как часть своей души, а себя как часть его, даже если он этого не знает.


7. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?

Нормы есть. Я следую тем, которым необходимо и которым могу следовать, не напрягаюсь особо. К соседям рассыпаться в доброжелалках не подбегаю, здоровьем родственников не интересуюсь (уверенная оценка - многоменрность, акцент на том, что "не" - возмозжно минус БЭ) Не всегда нужно. Важно понимать, к чему приведёт нарушение нормы, какую реакцию вызовет и это использовать. Или просто быть готовым к последствиям ))) (перевод в БИ)


9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет?

Какое есть, такое и правильное. Значит меня такое устраивает, вот так я отношусь, по-другому не могу. Как это может быть правильным или нет?! (не соглашаешься с нормой, в данном случае это многомерность) я бы здесь еще добавила индикатор исходной, то есть нечетной функции "то, что просто проявляется - оно есть" -


Можете ли долго плохо относится к человеку? Прощаете ли Вы обиды?

Я их не забываю, они вызывают эмоции, (ЧЭ) но если это близкий человек и он таковым остался несмотря на обиды, значит простила, отношение к нему не изменилось. Если изменилось и он стал чужим, то прощать уже нечего, эмоции успокоятся и смогу общаться вполне без негатива, но близким уже не станет скорее всего. Если уж так обидел, что посчитала плохим человеком, то просто вешаю ярлык и помню, кто это, не расслабляюсь при нем. (минус функции - спокойное принятие изменения отношения к человеку, спокойная жизнь с негативным отношением, плюсовая БЭ не может долго относиться к человеку плохо, обиды прощаются)


[ЧЭ]
Например. если настроение поржать, то в нем сложно поработать, а в настроении погрустить в одиночестве, повспоминать, вряд ли получится удачно развлечь компанию, сначала придется привести себя в более подходящее настроение ) (ЧЭ, параметр ситуация) То есть настроение - это не только сами эмоции, окрашивающие восприятие, это еще и именно настрой НА что-то, на деятельность так скажем определенную. (я бы еще ко всему этому фрагменту добавила индикатор ментальности - обдуманные реакции, действия, размышления; и в первую очередь - к фразе, подчеркнутой Бруком)


Оно бывает очень разным, потому что это гамма эмоций, разные сочетания и оттенки, а самих эмоций миллиарды, столько слов в языке точно нет, чтобы назвать все нюансы и переливы ))) (Многомерность ЧЭ)здесь я добавлю, что не просто многомерность, а бесконечность аспекта - ЧЭ, 1ф.

Ну я думаю (в данном случае это - индикатор ментальных рассуждений) они просто настроением называют что-то другое, эмоции выше какого-то порога, а спокойствие или сосредоточенность на работе не воспринимают как настроение, (размышление о людях - ментал, умение видеть разные взгляды на понятие настроения - многомерность) но это не значит, что действительно эмоций нет никаких. Их не может не быть )))(опять же - индикатор 1ф., которая, видя в нем всё сущее, не понимает, как этого можно ВООБЩЕ не видеть *у меня такое же недоумение по поводу неумения видеть возможные изменения :D *)


Каким оно должно быть.... да не должно оно никому, оно просто есть, (ЧЭ, нечетная позиция в модели, цель) разное, почему бы ему не быть таким? разным ) Любое нужно, даже если человеку в нём плохо, все равно и такие эмоции нужно испытать, это полнота жизни и есть! Понятно, что в хорошем находиться легче и приятнее, чем в тяжелом, но! я считаю, что если человек не способен страдать, ревновать, тосковать, сгорать, то он и не испытывает никаких глубоких чувств в жизни, значит не познает и обратную сторону - счастье, эйфорию, экстаз ) значит он и не живет полной жизнью....(вот здесь приходится констатировать возможный минус функции, которая признает ценность и даже необходимость негативных состояний)


Зависит оно от всего ))) а все зависит от него )) хотя иногда оно ни от чего не зависит, возникает само по себе, независимое такое ))) (и снова индикатор витала. Или же это просто привычная работа блока эго, хм..) а я бы сказала, что это опять может быть индикатор нечетной позиции в модели - которое просто есть, только здесь оно просто появляется. хотя, спорно...


Всё, что угодно отражается на настроении, что-то незаметно, незначительно, что-то сильнее, все факторы так или иначе каким-то образом воспринимаются сознанием и не могут не влиять на настроение, иногда бывает и так, что мелкие изменения как будто складываются в уже заметную перемену, (Блок ЧЭ с БИ. при результирующей БИ - события меняют настроение) а причины как будто и нет, от чего настроение испортилось (вот это и предыдущая фраза - незаметное попадание в зону негатива, что может указывать как на плюс ЧЭ, так и на витальность)(ну может и улучшилось, тогда можно и причину не искать ))). Мне лично, чтобы изменить настроение себе нужно для начала знать причины, по которым оно плохое (осознанность, ментальность ЧЭ. и вот он, наверно, плюс функции - не нравится всё-таки плохое-то состояние, а как перед этим убеждала, что оно ценно и необходимо :wink: ). Хорошее я менять отказываюсь! ))) Так вот причины нужно разобрать по косточкам и успокоить себя, что это не причины, а фигня, всё хорошо или поправимо. (опять же ментальность,осознанный анализ событий, приведших к изменению настроения - блок ЧЭ-БИ)Но даже само осознание причин - это уже шаг к успокоению, а вот когда что-то гложет, а что конкретно непонятно, я себя могу накрутить еще больше, до такого состояния, что когда причина отыщется это может быть действительно муха, из которой раздулся слон. Когда причины ясны и нет реальной проблемы, от которой я не могла бы отвлечься, переключиться, то настроение изменить достаточно легко. И не обязательно плохое, может мне просто хочется другое настроение и все ) почему бы и нет. Можно просто вспомнить подходящее состояние, его ощущения от него и вернуть, погрузиться в эти ощущения. Можно его удерживать долго, особенно, если это было яркое состояние, оно дооолго легко вызывается (опять блок ЧЭ и БИ, при чем воспоминания и вызывание в памяти прежних состояний в данном случае - именно блок с БИ и осознанные, обдуманные действия по изменению настроения, а не воспоминания от витала)


Если свое есть подходящее, чужое я изменю. Не могу сказать конкретно как это происходит, естественно как-то, как подпитка энергией, просто разговариваю и все, с полным включением в человека. В принципе если подумать, можно наверно и выделить какие-то методы, общие закономерности, как это происходит, но на самом деле ничего специально я для этого не делаю, типа а вот возьму и развеселю или утешу, нет. Просто если есть включенность и человек чувствует, что я полностью с ним, то из любого минуса можно вывести просто своим постепенным или резким изменением настроения, он пойдет следом. ( похоже на естественную работу блока эго)вместе с этим, я бы еще предположительно *если это не подгон под версию* подчеркнутое отметила как неспособность сделать обобщающие выводы - за плюс функции. то есть много конкретики, естественности, а выводы сделать сложно


Я осознаю, какое настроение, но могу не обратить вовремя внимания на причины смены. Например, я о чем-то неприятном подумала - настроение испортилось, я это чувствую, но не акцентируюсь, потому что это нормально, какая тема, такое и настроение, все ясно. А потом я в этом настроении думаю дальше ))) и все вижу сквозь его призму, о чем ни подумаю - все мрачно, все плохо, накручиваю себя еще больше, и вот тут например замечаю, что что-то не так, не может все на самом деле быть так плохо, вот с утра же не было, было у меня хорошее настроение, а тут вдруг глаза что ли открылись, что так все ужасно - ложись и умирай? )) начинаю разбирать отдельно все компоненты этого "плохо" - вроде ничего такого, реально не так уж мрачно, с чего бы я так стала все воспринимать в черном цвете?(вот оно - неосознанное погружение в негатив плюсовой функции))) Понимаю, что значит настроение испортило что-то конкретное, а остальное уже не причина, а следствие. (блок БИ для ЧЭ) А причину уже надо искать, я ее уже могла забыть ))) Разматываю цепочку событий, что у меня происходило, о чем я думала, что расстроило. (ментальный блок БИ и ЧЭ) Физические причины проверяю - вдруг что-то болит или заболела, или не ела давно, жарко/холодно, неудобно(БС). Это может быть раздражающим фактором, от которого сознание всячески отталкивается, но вот это напряжение, требуемое для того, чтобы несмотря на физическую причину не замечать ее и сосредоточиться на чем-то другом - оно раздражает и может очень сильно выбить из колеи и настроение испортить, а я не буду замечать, где источник раздражения, почему я злюсь и мне всё вокруг вдруг не нравится (болезненность реакций по БС? или наоборот умение долго переносить минус в БС? в любом случае - ментальные размышления/анализ ЧЭ). С чем сравнить бы, чтобы понятно было... ну вот например мы сидим в комнате с включенным телевизором и пытаемся поговорить, громкость телевизора такая же как громкость голоса, поскольку я сосредотачиваю внимание на голосе, могу не замечать, что именно мне так мешает, отвлекает, раздражает. При чем раздражение то я замечу, оно может быть совершенно неадекватным ситуации и толкать на неадекватное поведение, но вот только по несоответствию раздражения ситуации я пойму, что есть еще какой-то фактор, его вызывающий, не без причины же. а чтобы просто сразу понять, что телевизор мешает и выключить его, не доведя себя до белого каления и ссоры с собеседником, раздражения к теме разговора... нее... :unknown:


В целом спорные моменты относительно предполагаемой версии ЭИЭ возникают по сочинению (прошу прощения, что не разобрала анкету - это уже слииишком для меня много...) в ЧЭ - указания на возможный минус функции по качеству и пару раз промелькнули возможные индикаторы витала.
НО!!! Тут стооооолько индикаторов ментального блока ЧЭ с БИ при задающей ЧЭ, да еще несколько раз приравнивание себя к аспекту, что те спорные моменты - скорее всего, наше недопонимание.
Так что мой вывод - ЧЭ программная в блоке с БИ, соответственно, плюсовая.
Аватара пользователя
Екатерина и все
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5337
Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 12:18 am
Откуда: Саратов
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Кто я? Где я? Когда я?

протипируйте, пожалуйста!!!

Сообщение Yanael » Вт июн 07, 2011 12:52 am

я нашла вот такой пост на тему знаков, в принципе похоже на правду в такой трактовке минуса и плюса, то есть концентрированный негатив (страдания те самые, ага :)) не нравятся, конечно, это НЕ удовольствие, но это жизнь, а вот когда нет никаких ярких переживаний - это жизнь проходит мимо, тут и до депрессии и полной апатии недалеко )))

Возьмем кружочек, внутри, которого плюс, а снаружи минус. Теперь рассмотрим, чем он наполнен. Если это ЧЭ, то кружок "плюс" наполнен эмоциями, которые характеризуют повышенное энергетическое состояние, т.е. такое состояние, при котором человек чувствует прилив энергии, подъем, энергетическую силу. Причем это могут быть как позитивные эмоции, так и негативные: злость, радость, бешенство, гнев, восторг.
Тогда снаружи остаются эмоции, которые сопровождаются пониженным энергетическим состоянием, слабостью, оттоком энергии: тоска, печаль, грусть, апатия. Знак "Минус" включает в себя и то, что в круге, и то, что в ободке: и подъем и спад.
Тогда Гюго с -ЧЭ способен одинаково сильно испытывать и энергетические подъемы(на позитиве и на негативе), и спады.
А Гамлет с +ЧЭ большей частью находится в энергетическом подъеме,т.е. большей частью испытывает сильные, яркие эмоции: как позитивные, так и негативные.

Теперь нарисуем еще один кружок. И наполним его вторым аспектом этики - БЭ. Здесь внутри круга, в плюсе, будут находится "хорошие", с точки зрения человека, отношения. В зоне минуса будут отношения всякие-разные.
Теперь уже у Гамлета будет минус в БЭ, а у Гюго - плюс. Этика Галета приемлет любые отношения, но ограничена сильными эмоциями. Этика Гюго испытывает любые эмоции, но ограничена хорошими отношениями. Гамлет расширяется в отношения, Гюго - в эмоции.
Поэтому Гамлет может существовать в среде негативных("неправильных") отношений, при этом сильно эмоционирует, громко возмущается и т.п. И такое состояние может длиться достаточно долго. Т.е. долгий негатив в отношениях, но при этом энергетический потенциал достаточно высокий. Пониженного тонуса(минуса в ЧЭ) нет.


отсюда
Последний раз редактировалось Yanael Вт июн 07, 2011 9:27 am, всего редактировалось 1 раз.
В этой книге между строк
спрятан настоящий Бог...
Аватара пользователя
Yanael
Участник
Участник
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вт май 17, 2011 11:19 am
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Темперамент: Сангвиник

протипируйте, пожалуйста!!!

Сообщение Екатерина и все » Вт июн 07, 2011 12:56 am

Yanael, то есть описание знаков Гамлета тебе вот здесь близко?
У меня ссылка не работает - ошибка там какая-то
Аватара пользователя
Екатерина и все
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5337
Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 12:18 am
Откуда: Саратов
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Кто я? Где я? Когда я?

протипируйте, пожалуйста!!!

Сообщение Yanael » Вт июн 07, 2011 9:32 am

такое -да, вполне, близко. Кажется ))) в общем-то и с моим незаметным сползанием в хандру работает... хандра, уныние, грусть, мрачность - это же минус, причем не потому что сами по себе эмоции негативные, а именно пониженный энергетический уровень. В ярость вряд ли можно сползти, не обратив внимание на причину и даже забыв ее, бушуя :add14 ну я надеюсь, что до такого не дойдет :D

Правда эта трактовка минуса как энергетического уровня, а не негатива самого по себе, должна бы как-то распространяться и на другие аспекты в таком случае, хотя и не представляю как, иначе в ней смысла нет, додумка. Хотя там Ёлочка в теме согласилась с такой. Но на сайте ШСС не вижу в определении минуса ничего подобного :)
В этой книге между строк
спрятан настоящий Бог...
Аватара пользователя
Yanael
Участник
Участник
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вт май 17, 2011 11:19 am
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Темперамент: Сангвиник

протипируйте, пожалуйста!!!

Сообщение Risky » Вт июн 07, 2011 12:07 pm

Прочитал то описание с форума. По модели А всё красиво конечно.
Но вот не понял немного. ЧЭ - экстравертная этика. Экстраверт реализовывает себя в во внешнем обьекте. БЭ интровертная этика - реализация через отчуждение от мира, т.е. моя этика, а не этика других людей задаёт реализацию человека, моё устойчивое внутреннее настроение, а изменение эмоций это неценностно.
И вот такой момент не понимаю совсем
Гамлет расширяется в отношения, Гюго - в эмоции.

По сути ЧЭ должна реализовываться изменением эмоционального фона у других людей и получением отдачи на свой эмоциональный фон, построением отношений другого человека к Я, между другими людьми. По сути эмоциональная жизнь должна быть ценностью человека. Что касаеться как и Гюго так и Гамлета. А ограничительная функция БЭ является слабо осознаваемой и нужна для критических ситуаций, когда нет возможности реализоваться через ЧЭ. Точнее приходиться под давлением действовать через неё, приходиться стремиться обесценить изменение эмоций из-за внешнего мира, эмоционально отчуждаться, что в принципе для экстраверта является трагедией. Считаю что и Гамлет и Гюго расширяються как и через эмоции, так и через построение нужных ему отношений к себе.
Но какая эгоистичная и ленивая сволочь в душе не мечтает быть белой и пушистой?
Аватара пользователя
Risky
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2010 9:07 pm
Откуда: Украина
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: IT технологии

протипируйте, пожалуйста!!!

Сообщение Yanael » Вт июн 07, 2011 1:21 pm

Risky писал(а):Прочитал то описание с форума. По модели А всё красиво конечно.
Но вот не понял немного. ЧЭ - экстравертная этика. Экстраверт реализовывает себя в во внешнем обьекте. БЭ интровертная этика - реализация через отчуждение от мира, т.е. моя этика, а не этика других людей задаёт реализацию человека, моё устойчивое внутреннее настроение, а изменение эмоций это неценностно.

в связи с этим вопрос, а как же творческая БЭ работает? не изменяет отношение К обладателю других людей?
Risky писал(а):Считаю что и Гамлет и Гюго расширяються как и через эмоции, так и через построение нужных ему отношений к себе.

я так поняла, что слово "расширяется" там в значении дистанции, на которой работает функция. У Гамлета "шире" распространяется БЭ - ему важно отношение к его персоне и близких и дальних, и хорошее, и плохое, лишь бы не равнодушие :) Любое и побольше, ото всех )))

Гюго достаточно хорошего отношения близких? Отношения дальних не нужно? Получается так, не знаю так ли в действительности :) Но то, что нужно только хорошее отношение - это факт.

А для Гюго "шире" поле действия ЧЭ - может и близких и дальних одарить своей ЧЭ энергией, эмоциями, разными. Гамлет апатию скорее скроет, будет бодриться и выдавать вовне ЧЭ+, но не кислую мину. Да и вообще бурные эмоции скорее для близкой дистанции, для своих, на публике демонстрации не уместны.

Я вполне могу кайфовать и чувствовать себя довольной, когда мне завидуют и ненавидят :oops: Но не буду счастливой, если относятся хорошо, но все СКУЧНО и серо. Да собственно и внимания только близких мало :evil: :D
В этой книге между строк
спрятан настоящий Бог...
Аватара пользователя
Yanael
Участник
Участник
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вт май 17, 2011 11:19 am
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Темперамент: Сангвиник

протипируйте, пожалуйста!!!

Сообщение Risky » Вт июн 07, 2011 4:40 pm

Yanael писал(а): У Гамлета "шире" распространяется БЭ - ему важно отношение к его персоне и близких и дальних, и хорошее, и плохое, лишь бы не равнодушие :) Любое и побольше, ото всех )))

Это не БЭ описана а ЧЭ)))
Но какая эгоистичная и ленивая сволочь в душе не мечтает быть белой и пушистой?
Аватара пользователя
Risky
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2010 9:07 pm
Откуда: Украина
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: IT технологии

Пред.След.

Вернуться в Гамлет

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Ben Sherlock, Deviant, ENTP, Exabot [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Hiragana, Java [Bad bot], la_lune, Marat, Nayt, Nunki, Гримми, Start_error, tort000, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, ЛориМакгрегор, яра