большая анкета.

Этико-интуитивный интроверт, ЭИИ, Гуманист, Ватсон

Сообщение Oleg » Пн дек 19, 2005 1:53 pm

Илья, остановиться можно когда ты сам согласен с этой версией и тебе комфортно.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 60957
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Сообщение Marsianka » Пн дек 19, 2005 3:23 pm

Илья писал(а):А теперь к версии ЭИИ присоединилась еще и Удалова по результатам очного типирования. Думаю, что на этом можно и остановиться:)

Останавливайся :)
Но не забывай, что всегда найдутся желающие тебя перетипировать :)))
Аватара пользователя
Marsianka
Активист
Активист
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2005 12:01 am

Сообщение Илья » Вт дек 20, 2005 9:14 am

Oleg писал(а):Илья, остановиться можно когда ты сам согласен с этой версией и тебе комфортно.

Комфортно-то мне с этой версией было всегда, но боялся, что себя обманываю и принимаю желаемое за действительное. Поэтому был необходим взгляд со стороны.
Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Аватара пользователя
Илья
Местный
Местный
 
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 7:37 pm
Откуда: Новосибирск
Медали: 5

Сообщение Елена Заманская » Ср дек 21, 2005 12:31 am

Илья писал(а):
Oleg писал(а):Илья, остановиться можно когда ты сам согласен с этой версией и тебе комфортно.

Комфортно-то мне с этой версией было всегда, но боялся, что себя обманываю и принимаю желаемое за действительное. Поэтому был необходим взгляд со стороны.
Илья.. а я все-таки несколько засомневалась.. из-за аватара. :) Уж очень ты внешне на Робика похож..
Лети моя душа и крови не жалей (с) Арбенина
Аватара пользователя
Елена Заманская
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 2893
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2005 4:38 am
Откуда: Марьина Роща
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Сангвиник
Профессия: людоведение и контакт

Сообщение Oleg » Ср дек 21, 2005 12:37 am

По-моему, внешне и на доста очень похож.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 60957
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Сообщение Илья » Чт дек 22, 2005 2:26 pm

Можно вот на эту фотографию посмотреть еще
[img]
http://beterov.gorodok.net/ilya.jpg
[/img]
Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Аватара пользователя
Илья
Местный
Местный
 
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 7:37 pm
Откуда: Новосибирск
Медали: 5

Сообщение booka » Чт дек 22, 2005 2:34 pm

Илья писал(а):Можно вот на эту фотографию посмотреть еще
[img]
http://beterov.gorodok.net/ilya.jpg
[/img]


О, на этой фоте другое лицо - добрее как-то :) :) :)
Аватара пользователя
booka
Местный
Местный
 
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2005 12:40 pm
Откуда: СПб
Пол: Женский
Темперамент: Сангвиник

Сообщение Илья » Чт дек 22, 2005 2:44 pm

booka писал(а):О, на этой фоте другое лицо - добрее как-то :) :) :)


Я на фотографиях обычно получаюсь мрачным, особенно на фотографиях, где надо позировать или просто смотреть в объектив. Думаю, что моя манера общения на фотографиях не передается, иначе было бы трудно объяснить, что мне симпатизирует довольно много людей.
Вот, как характеризовали мой взгляд: издали взгляд кажется пронзительным, исподлобья. Вблизи видно, что глаза теплые, добрые.
Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Аватара пользователя
Илья
Местный
Местный
 
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 7:37 pm
Откуда: Новосибирск
Медали: 5

Сообщение Елена Заманская » Сб янв 07, 2006 3:40 am

Илья писал(а):Ну уж и не знаю, что с внешностью делать:)


:) Да ничего делать и не надо! :) У моего мужа (Габена) когда-то была маска Достика, и внешне он больше всего был похож на Доста. С отпадением маски, изменилась и внешность. Сама собой. Другим стало выражение лица и Образ.
А взгляд Достиков бывает суровым.. об этом очень хорошо написала Филатова. :) Но вот как раз глаза.. если поближе познакомиться, теплеют и становятся совсем другими. :) Об этом ты тоже упомянул. Люди замечают такие глаза. :)


Я думаю, что в сложных случаях что-то определенное можно сказать только если общаешься с человеком непосредственно, даже переписка очень сильно искажает образ. Неправильное впечатление складывается. Очень важно чувствовать "обратную связь" - бывает, что по письмам
видишь, что у человека о тебе сложилось неправильное впечатление, а донести до него это не можешь, если никогда его не видел. А Удалова очень быстро схватила суть.

Прочитала обсуждение.. вольные твои высказывания (не ответы на опросник) и рассказ о детстве и юности, семье и друзьях.. о физике и вопросы снялись. :)
В общем-то, первое что я заметила при первом знакомстве с тобой - это дельтийская этика.. которую мы все "проповедуем", совершенно не сговариваясь. Это наш взгляд на мир, на нехватку в нем именно нашей этики. Ты практически дословно воспроизвел мои убеждения. :) Которые складывались нелегко.. и под влиянием Достоевских доскладывались в довольно устойчивые ценности.

Ну а в письмах.. я заметила, что многие Достоевские, как мужчины, так и женщины, выглядят более логичными. Чувствование с трудом передается словами - это тоже особый талант..

Второй интересный момент, на который я обратила внимание, это упоминание тобой Илья, коммунизма.. :) И хотелось бы спросить - что тебя привлекало в коммунизме. (вопрос не случаен :))

Третий момент столь же интересный - это описание твоего переживания в лесу. И упоминание Николая Бердяева. В гуманистической психологии такие переживания называются - пИковые переживания. И в них через непосредственное чувствование человек может войти в состояние особого осознавания мира и себя в нем. Это очень важный опыт в жизни человека.. Так что я очень рада, что у тебя он случился. :) И твои мысли по этому поводу было очень интересно читать..

Я бы еще хотела тебе посоветовать больше осваивать, прининимать и приветствовать в себе именно чувствование. Которое от слова "чувства". :) Но это и ощущения. Этот чувственный аспект жизни пока в тебе притушен логикой и научением. Я думаю, что еще в самом начале пути.. и ты еще откроешь многие свои способности именно этические. Версия логика не случайна.. так же как и при моем типировании была не случайной версия Дона. :) Я выросла в семье, где структурная логика почиталась высшей доблестью и пропуском в рай успешности. :) А этика притулилась сбоку. :) Так что этику в собственном сознании мне пришлось для начала реабилитировать. Как вторую часть мира. :)
Лети моя душа и крови не жалей (с) Арбенина
Аватара пользователя
Елена Заманская
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 2893
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2005 4:38 am
Откуда: Марьина Роща
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Сангвиник
Профессия: людоведение и контакт

Сообщение Елена Заманская » Сб янв 07, 2006 3:48 am

Илья писал(а):Можно вот на эту фотографию посмотреть еще
[img]
http://beterov.gorodok.net/ilya.jpg
[/img]
:) Уфффф.. (вздохнула с облегчением :)) Совсем другой взгляд! :) Так что сомнения мои растаяли. :) Ну и отлично.
Лети моя душа и крови не жалей (с) Арбенина
Аватара пользователя
Елена Заманская
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 2893
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2005 4:38 am
Откуда: Марьина Роща
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Сангвиник
Профессия: людоведение и контакт

Сообщение Bel Esprit » Сб янв 07, 2006 3:52 am

извините, что влезаю с вопросами, но мне, похоже, не спится (хотя нет, спится, но дойти до кровати никак не получается) ).
хотела спросить, что такое дельтийская этика.
спасибо заранее).
Я иду и пою обо всем хорошем
И улыбку свою я дарю прохожим.
Если в сердце чужом не найду ответа,
Неприятность эту мы переживем...,
Между прочим это мы переживем:).
Аватара пользователя
Bel Esprit
Местный
Местный
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: Ср янв 04, 2006 7:43 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин

Сообщение Илья » Вс янв 08, 2006 7:30 pm

Попробую прокомментировать тему коммунизма. У меня было очень длительное и серьезное увлечение политикой, постепенно оно сошло на нет. Отчасти это увлечение было связано с тем, что моя мама очень много уделяла внимания этим вопросам, об этом много говорила, но, несомненно, интерес к социальным процессам имел глубокие корни и в моей индивидуальности, иначе не было бы такого отклика.
В среде научных работников конец 80-х годов был все еще относительно благополучным. Кстати, очень хорошо помню советские праздники - улыбающиеся, радостные люди на улицах, музыка, воздушные шары. В детстве я много читал, в том числе - "Детскую энциклопедию", где красочно и образно рассказывалось, насколько лучше стали жить люди после революции, рисовались картины стремительного развития страны в послевоенные годы и прославлялся Н.С.Хрущев :) Советское общество представлялось там как объединение свободных людей, которые нацелены в будущее, которые строят города и запускают ракеты в космос, и это противопоставлялось дореволюционному или западному обществу с его обостренными социальными противоречиями. Разумеется, оборотной стороны я в то время не видел и видеть не мог. Но разрушение этого общества с какого-то момента стал замечать. Люди были обеспокоены и недовольны, нарастали бытовые трудности и нестабильность. В это время стали популярны образы "американского" материального благополучия, которое протипоставлялось моим восторженным образам советского общества, где быт и собственность были на последнем месте. Я это все воспринимал очень остро. Мои ровесники (9-10 лет) тогда где-то подхватывали пародии на советский гимн, это тоже страшно меня раздражало. Помню первомайскую демонстрацию 1991 года, которая напоминала траурную процессию. Потом августовский путч, которым завершилась советская эпоха. Я в это время уже читал газеты и следил за всеми событиями, и отчаянно хотел контрреволюции - вернуть время на несколько лет назад:(
Почти все школьные годы я агитировал всех попадавшихся мне людей против Ельцина, что сделало меня школьной достопримечательностью. Я разговаривал об этом не только с одноклассниками (причем шумно и пафосно), но и начинал беседы с учителями. Как только по какому-либо предмету я начинал получать пятерки, то сразу подходил к учителю и начинал критиковать власть. Если же считал, что моя учеба недостаточно хороша, чтобы меня уважали, то разговоров не заводил.

Честно говоря, я до сих пор не могу сформулировать, чем меня привлекало и до сих пор привлекает советское общество. Поскольку я интересовался всем этим всерьез, то знаю и о репрессиях, и об экономическом маразме, об идеологическом засилье. Более того, думаю, что быть защитником советского общества в позднесоветское время было бы труднее, чем его критиком, поскольку творческое осмысление достоинств и недостатков системы заведомо пришло бы в противоречие с официальной идеологией. Наверное, меня привлекает то, что в централизованной системе возможно планомерное развитие в интересах всего общества, которое при правильном подходе способно и защитить природу, и осуществить глобальные проекты - как технические, так и социальные. И очень для меня важен отказ от резкого экономического неравенства.
Но чем больше я интересуюсь психологией, тем больше понимаю, насколько сложна природа человека, насколько люди способны хорошую идею превратить в ее противоположность, и понимаю, что ни один социальный проект не сделает людей счастливыми. Но при этом считаю, что отказавшись от советской системы, мы потеряли что-то очень важное. Взамен мы приобрели много - начиная от изобилия в магазинах и заканчивая доступом к многим достижениям мировой культуры. Но все равно сложившаяся система мне представляется чем-то чужеродным, тем, что необходимо изжить и пережить. В постсоветской системе люди стали намного равнодушнее просто потому, что человек вынужден защищаться от негативной информации, которая обрушивается на него по всем каналам. Кроме того, постсоветская система демонстративно аморальна, и цирк с периодическими поисками национальной идеи указывает на тот психологический вакуум, который установился в обществе.
Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Аватара пользователя
Илья
Местный
Местный
 
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 7:37 pm
Откуда: Новосибирск
Медали: 5

Сообщение Елена Заманская » Пн янв 09, 2006 8:25 am

Ага, спасибо. :) Позиция твоя более ли менее очерчена.. А вот по внутреннему ощущению, впечатлению.. как ты думаешь коммунизм как строй общественной жизни вообще для человека возможен? Можно к нему прийти в будущем? Не доказательно и рассудительно, а как кажется, верится?
Лети моя душа и крови не жалей (с) Арбенина
Аватара пользователя
Елена Заманская
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 2893
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2005 4:38 am
Откуда: Марьина Роща
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Сангвиник
Профессия: людоведение и контакт

Сообщение Илья » Пн янв 09, 2006 8:39 am

Нет. Я думаю, то, что было построено в Советском Союзе - это и есть та система, которая реально может получиться. Разумеется, ее можно совершенствовать в определенных пределах, но суть не изменится. Поэтому мне всегда казалась неубедительной позиция людей, которые заявляли о себе как о сторонниках социализма, но при этом отвергали советское общество как "неправильное", не соответствующее идее.
Ближе всего мне подход известного диссидента Александра Зиновьева, который рассматривает советскую систему как реальный коммунизм с его достоинствами и недостатками, как альтернативу Западу с его бешеной гонкой.
Таким образом, я отстаиваю не идею, а реальное послесталинское общество с его достоинствами и недостатками. А в "идеальный" коммунизм я не верю, поскольку люди именно такие, какие они есть. Но это совсем не значит, что человек сводится к потреблению.
Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Аватара пользователя
Илья
Местный
Местный
 
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 7:37 pm
Откуда: Новосибирск
Медали: 5

Сообщение Илья » Пн янв 09, 2006 12:45 pm

Циля писал(а):
В общем-то, первое что я заметила при первом знакомстве с тобой - это дельтийская этика.. которую мы все "проповедуем", совершенно не сговариваясь. Это наш взгляд на мир, на нехватку в нем именно нашей этики. Ты практически дословно воспроизвел мои убеждения. :) Которые складывались нелегко.. и под влиянием Достоевских доскладывались в довольно устойчивые ценности.


Я вот порой размышляю - какое влияние на меня оказывает то, что я считаю себя принадлежащим к ТИМу ЭИИ. Когда я учился в университете, у меня было сильное желание быть "Робеспьером", чтобы этим оправдать выбор профессии, в которой я совершенно не чувствую себя уверенно. Но в глубине души я всегда понимал, что логика у меня слабая. Очень хорошо это проявлялось в спорах с друзьями, я всегда предпочитал монолог, так как мне трудно было находить сходу контраргументы. В физике меня держит только то, что я очень сильно сжился с окружающими меня людьми. Честно говоря, я у себя не вижу ни сильной логики, ни сильной этики, и похвастаться мог бы разве что широким кругозором.
Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Аватара пользователя
Илья
Местный
Местный
 
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 7:37 pm
Откуда: Новосибирск
Медали: 5

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Достоевский

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alex_James, arkarna, Атех, Самотипирование, dnmnshkv, evil_fate, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], ipomoea, Рукомойник, Гримми, Smug_Cat, Yandex 3.0 [Bot], Феликс, игнат