Поступать "правильно" или "выгодно"?

Как разобраться в себе, в других и в сложившейся ситуации?

Поступать "правильно" или "выгодно"?

Сообщение Squash » Сб июл 22, 2017 1:22 am

Ух ты, прошло уже почти 10 лет, и я снова здесь. Не подумал бы, что когда-либо загляну сюда вновь, но вот.

Есть одна проблема - выбор между "правильными" и "выгодными" поступками.
Сразу хочу уточнить, что под "выгодными" я подразумеваю не материальный профит. А просто выспаться, или позаниматься тем что интересно. Набросать план действий, разметить время, и следовать плану не считаясь со внешними факторами. Не ждать опоздавших. Не позволять другим мешать, не реагировать на обижающихся, и так далее. В общем, поступать эгоистично и достигать желаемых целей.

Если поступаешь "выгодно", а не "правильно" - внутренний цензор по головке не погладит: довольно неприятно чувствовать себя поступающим неправильно человеком.
Если поступаешь "правильно", а не "выгодно" - то причиняешь вред себе с другой стороны, через нереализованную сферу интересов и собственных задач.

Получается эдакая этическая дилемма. Особенно, когда речь идёт о поступках в отношении людей, которыми дорожишь. Ради них чаще всего поступаешь "правильно", но в итоге страдаешь от бесполезности такого образа жизни. Как быть?

Один мой хороший приятель, ИЛЭ, сказал бы:
а ты просто перепиши критерии правильности :D

Отдаю себе отчёт в том, что я могу это сделать. Только это изменение неизбежно включает в себя изменение моего собственного отношения к дорогим людям: потребуется снизить их значимость в моих глазах вплоть до рационализации разрыва отношений, а это совсем не правильно.
---
Работать надо, и всё будет.
Аватара пользователя
Squash
Активист
Активист
 
Сообщения: 243
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 8:17 pm
Откуда: Кремниевая долина, Калифорния
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: Системный архитектор

Поступать "правильно" или "выгодно"?

Сообщение Плюшевая Сова » Сб июл 22, 2017 2:14 pm

Соглашусь с вашим приятелем. Даже очень горячо соглашусь. Ничего лучше здорового эгоизма люди ещё не придумали.
Аватара пользователя
Плюшевая Сова
Участник
Участник
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пн апр 04, 2016 3:29 am
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма

Поступать "правильно" или "выгодно"?

Сообщение Valcos » Сб июл 22, 2017 2:26 pm

лучше выгодно
тк "не выгодно посуапать неправильно"
но "поступая правильно можно остаться без выгоды"
Бензин кончился – летим на самолюбии
Аватара пользователя
Valcos
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 8:45 am
Пол: Женский

Поступать "правильно" или "выгодно"?

Сообщение Пономарь » Сб июл 22, 2017 2:35 pm

Мне кажется, когда нужно сделать выбор,не существует выбора между "правильным" и "выгодным". А есть единственно правильный выбор в целях найти "правду Царствия Небесного", то есть необходимо совершить действие,которое будет отвечать единственно верному выбору "правды Царствия Небесного", Царствия, которое есть в душе у каждого.
Господи,помилуй.
Аватара пользователя
Пономарь
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4589
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 1:01 am
Откуда: Отсюда
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: верующий

Поступать "правильно" или "выгодно"?

Сообщение Marat » Вт окт 03, 2017 1:05 pm

В данном контексте слово "правильно" нужно заменить на "выгодно другим" и всё встанет на свои места.
Можно поступать в пользу своей выголы, а можно в пользу чужой выгоды, многое зависит от конкретных ситуаций. Иногда другие могут и подождать, а иногда можно отложить свою несущественную выгоду на завтра.
И конечно же, необходимо знать цену своим усилиям, не растрачивать их на пустяковую сиюминутную выгоду. И необходимо постоянно пересматривать свои категории пустяковых и непустяковых выгод. То есть жить как жил, только делать всё осознанно.
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Поступать "правильно" или "выгодно"?

Сообщение ENTP » Вт окт 03, 2017 1:12 pm

Я себе эти вопросы задаю постоянно, каждый день. Так что я не претендую, конечно, на решение.

Squash писал(а):Если поступаешь "выгодно", а не "правильно" - внутренний цензор по головке не погладит: довольно неприятно чувствовать себя поступающим неправильно человеком.
Если поступаешь "правильно", а не "выгодно" - то причиняешь вред себе с другой стороны, через нереализованную сферу интересов и собственных задач

А почему не поступить правильно и выгодно?
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Поступать "правильно" или "выгодно"?

Сообщение Angel X » Вт окт 03, 2017 1:32 pm

Неправильное действие - это такое, которое невыгодное в перспективе.
Angel X
Активист
Активист
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пн дек 05, 2016 10:08 am
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик

Поступать "правильно" или "выгодно"?

Сообщение Дежаву » Вт окт 03, 2017 2:00 pm

Прочитала - покупать правильно или выгодно. Озадачилась. Решила написать развернутый ответ по поводу покупок (разных).
А тут, бац! оказывается - о высоком. :D
Ключи от своей жизни нужно держать при себе.
Аватара пользователя
Дежаву
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 15694
Зарегистрирован: Пн июл 31, 2017 11:17 pm
Откуда: Кантизм
Медали: 4
Пол: Женский
Профессия: Мандриан

Поступать "правильно" или "выгодно"?

Сообщение quarz » Вт окт 03, 2017 2:06 pm

Ну да, первое, что приходит на ум - переписать критерии правильности. Только это не вдруг делается, конечно.
Можно попробовать сделать так, чтобы "правильно" служило "выгоде", т.е. попробовать поискать выгоду в правильных действиях.
Ну и вообще, Марат прав. Если встал такой вопрос, это значит, что накопилась критическая масса чужих "выгод" и ожиданий, замаскированных под воспитанную правильность. Как не крути, а совет Дона верный))) Хотя не обязательно полностью переписывать. Достаточно отделить то, что ты сам считаешь правильным, от того, чего с тебя ждут другие, чтобы ты был для них удобным.
Если ты ждал подходящего момента... это был он.
Аватара пользователя
quarz
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:14 am
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: корабль в бутылке

Поступать "правильно" или "выгодно"?

Сообщение Smug_Cat » Вт окт 03, 2017 7:17 pm

бедный, как запутался.. -)
поступай по сЭрдцу, не прогадаешь..
Smug_Cat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 11:37 am
Медали: 2

Поступать "правильно" или "выгодно"?

Сообщение quarz » Вт окт 03, 2017 7:44 pm

Думаю, он уже давно поступил)) Четверть года топику как-никак.
Если ты ждал подходящего момента... это был он.
Аватара пользователя
quarz
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:14 am
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: корабль в бутылке

Поступать "правильно" или "выгодно"?

Сообщение Smug_Cat » Вт окт 03, 2017 10:54 pm

Обычно такими проблемами долго маются -))
Потому что понятийный аппарат под них выбирают не тот.
Smug_Cat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 11:37 am
Медали: 2

Поступать "правильно" или "выгодно"?

Сообщение Ронни » Ср окт 04, 2017 5:46 am

Squash
Вы пишите, что в отношении людей. которые рядом с вами предпочитаете поступать правильно, но от этого страдают ваши интересы. Создалось впечатление, что вы часто уступаете и у вас присутствует какая-то неудовлетворенность от этих уступок.
На лицо какое-то недопонимание с окружающими вас людьми, может они вообще не знают о том,что вас что-то не устраивает. Вы им пробовали о ваших желаниях говорить? Весь пост с позиции одного написан. Как будто вы отдельно- люди отдельно. Но вас что-то при этом не устраивает.
Если вы говорили, но вас игнорируют, тогда проблема вообще не в вас. А в людях :) ( а нужны ли такие люди, которые игнорируют ваши желания-слишком радикальная фраза, не люблю ее, она призвана показать как это выглядит со стороны- ваши интересы не учитывают или не знают попросту о ваших желаниях)

Представила себя на вашем месте, именно в отношении близких людей, тех что рядом ни разу не возникало таких вопросов. Потому что мы смотрим вместе в одну сторону, заботимся друг о друге и учитываем желания друг друга(в общим и целом, мелочи- не в счет). Такие мысли очень часто возникают по отношению ко всем окружающим, но только не к близким.

Вам бы по-человечески поговорить с теми, кто вам дорог и все выяснить, а не на философские темы на форумах размышлять :)

В отношении всех остальных, поступать по совести хороший совет. Если совесть не мучает(конечно если она у вас есть,но судя по посту все ок с этим :) )- все нормально, если мучает, значит где-то что-то неправильно делаете :) Как по мне пусть будет не выгодно. лишь бы совесть не мучила(это касательно окружающих не близких людей, с близкими надо разговаривать и искать компромис). Для меня это важнее. А для вас?
Чем меньше думаешь, тем больше у тебя единомышленников
Ронни
Активист
Активист
 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Пт июн 16, 2017 2:00 am
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц

Поступать "правильно" или "выгодно"?

Сообщение Valcos » Ср окт 04, 2017 8:55 am

Ронни
и что за орган то такой совесть, всегда типо прав
В отношении всех остальных, поступать по совести хороший совет. Если совесть не мучает(конечно если она у вас есть,но судя по посту все ок с этим :) )- все нормально, если мучает, значит где-то что-то неправильно делаете
Бензин кончился – летим на самолюбии
Аватара пользователя
Valcos
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 8:45 am
Пол: Женский

Поступать "правильно" или "выгодно"?

Сообщение lenaaa » Ср окт 04, 2017 10:27 am

и что за орган то такой совесть

совесть - это типа отделенная от тебя внутри тебя сущность, которая представляет собой собирательный образ других людей ( который ты сам собрал в своем опыте), которые озвучивают некий свод правил поведения среди этих других людей, их ожидания ( как ты сам себе их определил в качестве правильных ). ну если кратко, то видимо это личные нормы БЭ.
всегда типо прав

ну она для этого и сделана типа. внутренняя мера хорошего и плохого.
вообще то, тема плавно так перешла в сторону, что речь именно про правильно = нормы БЭ, так как совесть имхо это БЭ только.
В исходном посте можно более широко наверно рассмотреть. ну как соотношение норм по любым аспектам и ситуативных обстоятельств в принятии решений.
разумеется, тут взаимодействие двоякое - нормы собирают весь опыт, в том числе и текущей ситуации, и меняются на основании него - это про то, что поменяй свои нормы, они и так меняются. с другой стороны, выгодность личная часто связана с выгодностью другим, через ну например эмпатию, или например через ассоциацию себя с другими людьми, с которыми себя считаешь общим кругом, или например через общие дела - где делая другим получаешь выгоду себе. по разным соционическим аспектам можно рассмотреть отдельно как приходит выгода от одного человека к другому и обратно, и как выгода с одного аспекта приходит на выгоду в другом. типа делай добро и кидай его в воду. :)
а так же может быть и наоборот, что делая другим не получаешь в ответ ожидаемого профита, а получаешь убыток. принятие решения учитывает лишь вероятности ожидаемых последствий в соотношении с нормами - каждый раз каждый принимает решение сам, и рискует.
есть еще момент, что делая себе в убыток, но в соответствии со своими нормами - можно слегка компенсировать свой убыток , похвалив себя за то, что все делаешь правильно. хотя конечно "правильно" это относительно, и не факт, что есть за что хвалить. с другой стороны, может быть, что делание не для себя поимеет отдаленный профит, который придет позже, или к тебе. или к другим людям, делая их жизнь лучше. зависит конечно, что считать профитом, что важно.
прежде чем делать что то для других, а не для себя, - стоит уточнить у этих других , нужно ли им то, что ты для них собираешься делать, обделяя себя, или наоборот, ты им делаешь хуже. хотя они конечно могут сами не знать или не понимать, что для них лучше.
да, вообще все относительно. в принятии решения просто нужно соблюдать баланс - остаться хорошим в своих глазах, учитывая возможные последствия в плюс и минус для себя и других.
Аватара пользователя
lenaaa
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8053
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 1:55 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Флегматик

След.

Вернуться в Понимание

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Start_error, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]