Ваше отношение к проекту "Имя России"?

Доисторический период, Древний мир, Средние века, Новое и Новейшее время. История различных стран и народов.

Ваше отношение к проекту "Имя России"?

Сообщение Heiterr » Сб июн 14, 2008 12:47 pm

уважаемые любители истории, какое у вас мнение относительно этого голосования?
лично я понимаю и уважаю (однако категорически не разделяю) мнение некоторых людей относительно заслуг целого ряда кандидатур- претендентов на "звание" Имени России (Ленина, Сталина,Ивана Грозного и некоторых других), однако какую цель преследую.т организаторы? могут ли результаты этой социальной акции создать общественный резонанс?
если честно, удручает безграмотность нашего населения в вопросах истории и политики :(
Аватара пользователя
Heiterr
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4213
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 3:04 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Ваше отношение к проекту "Имя России"?

Сообщение Бегемот » Сб июн 14, 2008 12:49 pm

Heiterr писал(а): однако какую цель преследую.т организаторы?

Развитие в народе суррогата патриотизма и национального самосознания. Т.е. дополнительный рычажок манипуляции общественным мнением...

Наверное, лучше выделить отдельные кластеры (в данном случае - группу людей с общими ценностями в определенной сфере) и работать с ними в закрытом разделе (с) Darlana

Просто не пойму, как вы хотите защищать собственные права и интересы, не имея доступа к модераторским функциям. (с) Darlana
Аватара пользователя
Бегемот
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10588
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2007 3:48 am
Откуда: Центральное болото
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Флегматик
Профессия: разговорный жанр

Ваше отношение к проекту "Имя России"?

Сообщение Heiterr » Сб июн 14, 2008 12:51 pm

Бегемот
а развитие национального самосознания посредством чего?
все эти люди вошли в историю... однако насколько вырастет национальное самосознание, если выиграет Даль или Сталин?
Аватара пользователя
Heiterr
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4213
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 3:04 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Ваше отношение к проекту "Имя России"?

Сообщение Бегемот » Сб июн 14, 2008 1:09 pm

Heiterr писал(а):Бегемот
а развитие национального самосознания посредством чего?
все эти люди вошли в историю... однако насколько вырастет национальное самосознание, если выиграет Даль или Сталин?

На мой взгляд это не самосознание, а именно суррогат.

Россия, Ленин, Сталин - это не столько имена, сколько раскрученные в наше время бренды. Но не такие, как коммерческие бренды, а особенные - у них нет персонального собственника (ну я наивно на это надеюсь) и пользоваться этими брендами с целью извлечения выгоды может практически каждый.
Выгода может быть финансовой (сборы за наименования, большие налоги, более всокие цены и т.д.), может быть политической (Роснефть - это сильно круче, чем Бритиш Петролиум), могут быть социальными (в Москве пенсии вроде как выше, чем в остальной России), могут быть административными ("у нас в союзе писателей только заслуженные писатели России") и т.п.

Чтобы извлекать из бренда выгоду, надо его постоянно раскручивать и поддерживать, постоянно надо придумывать что-то новое. Вот наши отечественные умы и не спят, разыскивая новые варианты раскрутки хорошо известных брендов. И поэтому у Даля шансов меньше, чем у Сталина - Сталин более узнаваем...

Наверное, лучше выделить отдельные кластеры (в данном случае - группу людей с общими ценностями в определенной сфере) и работать с ними в закрытом разделе (с) Darlana

Просто не пойму, как вы хотите защищать собственные права и интересы, не имея доступа к модераторским функциям. (с) Darlana
Аватара пользователя
Бегемот
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10588
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2007 3:48 am
Откуда: Центральное болото
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Флегматик
Профессия: разговорный жанр

Ваше отношение к проекту "Имя России"?

Сообщение Heiterr » Сб июн 14, 2008 1:26 pm

ну про Даля это я так.. (а вообще-то он немцем был...).
на счет бренда в общем-то не согласна. уж больно разных весовых категорий предложенные на голосовании "бренды", а уж тем более их роли в истории.
Аватара пользователя
Heiterr
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4213
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 3:04 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Ваше отношение к проекту "Имя России"?

Сообщение Бегемот » Сб июн 14, 2008 1:31 pm

Heiterr писал(а):ну про Даля это я так.. (а вообще-то он немцем был...).
на счет бренда в общем-то не согласна. уж больно разных весовых категорий предложенные на голосовании "бренды", а уж тем более их роли в истории.

Дык разные весовые категории брендов - это разные категории доходов и доступа к "телу".
Если я лично начну использовать бренд "Россия" для каких-то своих личных целей - то в лучшем случае надо мной посмеются (не говорю уже про то, что выгод для меня будет ноль). А вот с более мелким брендиком, мои личные шансы на успех повышаются...
Зато президенту, например, совсем не с руки ворочать брендами типа "Даль" и "Станиславский" (мелковаты они для него), а вот "Россия", "Русь" - само то, кинг-сайз! :wink:


ЗЫ В общем я считаю, что рынок хорошо отсегментирован и поделен. Надо только правильно использовать его (рынка) механизмы...

Наверное, лучше выделить отдельные кластеры (в данном случае - группу людей с общими ценностями в определенной сфере) и работать с ними в закрытом разделе (с) Darlana

Просто не пойму, как вы хотите защищать собственные права и интересы, не имея доступа к модераторским функциям. (с) Darlana
Аватара пользователя
Бегемот
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10588
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2007 3:48 am
Откуда: Центральное болото
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Флегматик
Профессия: разговорный жанр

Ваше отношение к проекту "Имя России"?

Сообщение Heiterr » Сб июн 14, 2008 1:35 pm

Бегемот, и все равно не понятно мне использование и применение в деле этого "Имени"
Аватара пользователя
Heiterr
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4213
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 3:04 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Ваше отношение к проекту "Имя России"?

Сообщение Бегемот » Сб июн 14, 2008 1:37 pm

Heiterr писал(а):Бегемот, и все равно не понятно мне использование и применение в деле этого "Имени"

Я это понимаю, как некие психологические манипуляции с сознанием толпы... Очень хочу ошибаться в этом :)

Наверное, лучше выделить отдельные кластеры (в данном случае - группу людей с общими ценностями в определенной сфере) и работать с ними в закрытом разделе (с) Darlana

Просто не пойму, как вы хотите защищать собственные права и интересы, не имея доступа к модераторским функциям. (с) Darlana
Аватара пользователя
Бегемот
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10588
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2007 3:48 am
Откуда: Центральное болото
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Флегматик
Профессия: разговорный жанр

Ваше отношение к проекту "Имя России"?

Сообщение Heiterr » Сб июн 14, 2008 1:43 pm

ты знаешь... в начале прошлого века, когда стране нужны были миллионы рабочих, манипуляции сознанием той самой "толпы" были куда круче и эффективнее. люди действительно ехали строить БАМ, шли работать на заводы простыми рабочими благодаря пропаганде "элитности" рабочего класса через фильмы, песни и т.д. страна получила свои рабочие руки, пусть даже ценой истребления интеллигенции и сокращения числа людей с высшим образованием.
а что пропагандируют сейчас? тусовки, клубную жизнь, ничего неделанье... кем хотят быть наши подрастающие детки?
Аватара пользователя
Heiterr
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4213
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 3:04 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Ваше отношение к проекту "Имя России"?

Сообщение Бегемот » Сб июн 14, 2008 1:48 pm

Heiterr писал(а):ты знаешь... в начале прошлого века, когда стране нужны были миллионы рабочих, манипуляции сознанием той самой "толпы" были куда круче и эффективнее. люди действительно ехали строить БАМ, шли работать на заводы простыми рабочими благодаря пропаганде "элитности" рабочего класса через фильмы, песни и т.д. страна получила свои рабочие руки, пусть даже ценой истребления интеллигенции и сокращения числа людей с высшим образованием.

Во-во-во! Тогда раскручивали бренды "Коммунизм" и "Социализм". И так раскручивали, что Кока-кола обзавидуется!

Heiterr писал(а):а что пропагандируют сейчас? тусовки, клубную жизнь, ничего неделанье... кем хотят быть наши подрастающие детки?

Кем хотят быть наши дети - этот вопрос не волнует тех, кто раскручивает бренды. Тусовки, клубы, ничего неделанье - это потребительство. Самая низшая из его форм. И именно расширение потребительства сейчас раскручивают крупные отечественные и международные компании. Да и государству удобно, когда люди не думают, а тупо едят все, что им дадут...

Наверное, лучше выделить отдельные кластеры (в данном случае - группу людей с общими ценностями в определенной сфере) и работать с ними в закрытом разделе (с) Darlana

Просто не пойму, как вы хотите защищать собственные права и интересы, не имея доступа к модераторским функциям. (с) Darlana
Аватара пользователя
Бегемот
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10588
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2007 3:48 am
Откуда: Центральное болото
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Флегматик
Профессия: разговорный жанр

Ваше отношение к проекту "Имя России"?

Сообщение Heiterr » Сб июн 14, 2008 3:59 pm

Бегемот писал(а):Да и государству удобно, когда люди не думают, а тупо едят все, что им дадут...

а кто работать будет? китайцы и таджики? а наши все повымрут с такого образа жизни... :(
Аватара пользователя
Heiterr
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4213
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 3:04 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Ваше отношение к проекту "Имя России"?

Сообщение Бегемот » Сб июн 14, 2008 7:04 pm

Heiterr писал(а):а кто работать будет? китайцы и таджики? а наши все повымрут с такого образа жизни... :(

Работать будут нищие...

Наверное, лучше выделить отдельные кластеры (в данном случае - группу людей с общими ценностями в определенной сфере) и работать с ними в закрытом разделе (с) Darlana

Просто не пойму, как вы хотите защищать собственные права и интересы, не имея доступа к модераторским функциям. (с) Darlana
Аватара пользователя
Бегемот
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10588
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2007 3:48 am
Откуда: Центральное болото
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Флегматик
Профессия: разговорный жанр

Ваше отношение к проекту "Имя России"?

Сообщение Бегемот » Сб июн 14, 2008 7:13 pm

Гоблин тут недавно хорошо про потребительство высказался:
Многим, кстати, непонятно: откуда такое количество дебилов в кино? Отвечаю: это мировой (читай – американский) культурный тренд. Жизнь сытая, проблемы уровня «любят ли меня?», полный достаток. Получается эмоциональный голод, ведь лучшие образцы культуры призывают к сильнейшим переживаниям. Любовь – от которой стреляются, страсть – от которой вешаются. А в жизни ничего подобного нет. Любовь – пока не совершил половой акт. Страсть – пока не кончил. Жить вместе – не надо, беспорядочные половые связи значительно интереснее. Будучи безмозглым и пустым, эмоции приходится изо всех сил имитировать, ибо только так можно дать понять окружающим, что ты «не такой как все», что ты не пуст, что ты очень тонко чувствуешь, что натура у тебя значительно глубже, чем у других.


Вот таким вот путем мы и развиваемся... как весь мир...

Наверное, лучше выделить отдельные кластеры (в данном случае - группу людей с общими ценностями в определенной сфере) и работать с ними в закрытом разделе (с) Darlana

Просто не пойму, как вы хотите защищать собственные права и интересы, не имея доступа к модераторским функциям. (с) Darlana
Аватара пользователя
Бегемот
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10588
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2007 3:48 am
Откуда: Центральное болото
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Темперамент: Флегматик
Профессия: разговорный жанр

Ваше отношение к проекту "Имя России"?

Сообщение Heiterr » Сб июн 14, 2008 7:24 pm

мда... ППКС к Гоблину :(
Аватара пользователя
Heiterr
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4213
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2007 3:04 pm
Медали: 1
Пол: Женский

Ваше отношение к проекту "Имя России"?

Сообщение Так » Пн июн 16, 2008 11:40 am

Heiterr писал(а):ну про Даля это я так.. (а вообще-то он немцем был...)
А Сталин - осетином. А Ленин - вообще мордово-калмыко-еврее-немце-шведом. :)
А вообще "ап чём речь"-то? Просветите. А то в заглавном посте как-то неясно...
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], KostyaAndreev, rtanya, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой