Два письма Махатмы Ганди адресованные Адольфу Гитлеру. • Психология и соционика

Два письма Махатмы Ганди адресованные Адольфу Гитлеру.

Доисторический период, Древний мир, Средние века, Новое и Новейшее время. История различных стран и народов.

Два письма Махатмы Ганди адресованные Адольфу Гитлеру.

Сообщение Trasher » Чт сен 22, 2011 6:07 pm

Risky, наследие, друг мой. Наследие.
Аватара пользователя
Trasher
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 4:30 pm
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: Дельтиец

Два письма Махатмы Ганди адресованные Адольфу Гитлеру.

Сообщение Так » Пт сен 23, 2011 2:22 pm

А что обсуждать-то? ТИМы? Это лучше делать в соответствующих темах.
Отношения Гитлера и Ганди? А есть что обсуждать? :)
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Два письма Махатмы Ганди адресованные Адольфу Гитлеру.

Сообщение Trasher » Пт сен 23, 2011 5:32 pm

Так, да что вы все такие скучные? Неужели тема не вызывает никаких мыслей и чувств? Это же история!
Аватара пользователя
Trasher
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 4:30 pm
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: Дельтиец

Два письма Махатмы Ганди адресованные Адольфу Гитлеру.

Сообщение Так » Пн сен 26, 2011 10:08 am

Насчёт подобных писем...
Ну, Калинин, будучи формально ГЛАВОЙ СОВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА, тоже писал Сталину про свою жену, чтобы её освободили из лагерей. Толку-то...
Патология таких личностей, как Гитлер, Ленин и Сталин просто не позволяет им адекватно воспринимать реальность, поэтому на любые гуманные доводы у них - непрошибаемые контрдоводы в духе абсолютизировавшегося ими иезуитского принципа "цель оправдывает средства".
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Два письма Махатмы Ганди адресованные Адольфу Гитлеру.

Сообщение Trasher » Пн сен 26, 2011 5:01 pm

Так, это тот момент когда личность уже зашла так далеко в своем заблуждении, что не может вернуться назад.
Аватара пользователя
Trasher
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 4:30 pm
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: Дельтиец

Два письма Махатмы Ганди адресованные Адольфу Гитлеру.

Сообщение Так » Ср сен 28, 2011 9:22 am

Transcendent писал(а):Так, это тот момент когда личность уже зашла так далеко в своем заблуждении, что не может вернуться назад.
Да. Обычно явным признаком этого состояния является не только полное отсутствие реальной самокритики, но даже проявление отсутствия сомнений в своих взглядах, фанатическая догматичность.
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Два письма Махатмы Ганди адресованные Адольфу Гитлеру.

Сообщение Trasher » Ср сен 28, 2011 8:06 pm

Так писал(а):
Transcendent писал(а):Так, это тот момент когда личность уже зашла так далеко в своем заблуждении, что не может вернуться назад.
Да. Обычно явным признаком этого состояния является не только полное отсутствие реальной самокритики, но даже проявление отсутствия сомнений в своих взглядах, фанатическая догматичность.


Но это же было типично бетанское мировоззрение... Или я заблуждаюсь? Ведь бета всегда к такому в итоге приходит. Если это развитая бета.
Аватара пользователя
Trasher
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 4:30 pm
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: Дельтиец

Два письма Махатмы Ганди адресованные Адольфу Гитлеру.

Сообщение Так » Чт сен 29, 2011 10:41 am

Заблуждаться может (и постоянно в чём-то делает это) ЛЮБОЙ человек. А к фанатизму склонны люди, которые в своём мировоззрении формируют т.н. "сверхценности", то есть некие цели, ради достижения которых их уровень этики, нравственности допускает ЛЮБЫЕ средства, вплоть до применения насилия, террора, убийств и пыток в МАССОВЫХ масштабах.
"Германия превыше всего", "Вся власть Советам", "Цель оправдывает средства" - эти и подобные мировоззренческие установки и порождают фанатизм.
Причём это отнюдь не исключительная прерогатива Беты. Любой ТИМ может незаметно для себя скатиться до подобных заблуждений, некогда однажды в своих рассуждениях допустив ложную посылку... Где-то здесь, на форуме, кстати, была тема про совместимость Достоевских и терроризма.
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Два письма Махатмы Ганди адресованные Адольфу Гитлеру.

Сообщение Trasher » Чт сен 29, 2011 12:48 pm

Так, ну в общем да, религиозные фанатики еще худшие штуки натворили. Это по черной этике. Опять же бетанские ценности. Та альфа никогда не станет ничего разрушать. Я думаю такие закидоны чаще всего у Беты и Гаммы, и куда реже в Дельте и Альфе. Хотя отдельный фанатик может быть кем угодно и где угодно.
Аватара пользователя
Trasher
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 4:30 pm
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: Дельтиец

Два письма Махатмы Ганди адресованные Адольфу Гитлеру.

Сообщение Так » Чт сен 29, 2011 1:36 pm

Transcendent писал(а):Та альфа никогда не станет ничего разрушать.
А разве Максимилиан Робеспьер был святым? ;)
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Два письма Махатмы Ганди адресованные Адольфу Гитлеру.

Сообщение Trasher » Чт сен 29, 2011 3:22 pm

Так, ну дык все равно, мало примеров кроме бетанских.
Аватара пользователя
Trasher
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 4:30 pm
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: Дельтиец

Два письма Махатмы Ганди адресованные Адольфу Гитлеру.

Сообщение Так » Чт сен 29, 2011 3:44 pm

Transcendent писал(а):Так, ну дык все равно, мало примеров кроме бетанских.
Это вы про тиранов-фанатиков? Или вообще о фанатиках? Первых вообще не очень много было в истории. Но меня их типировать как-то и не тянет. А вот вторых были явно миллионы (достаточно вспомнить христианские религиозные войны, крестовые походы, мусульманское завоевание мира, иезуитов, большевиков, фашистов, маоистов и расистов всех мастей. Очень сильно сомневаюсь, что среди всех этих миллионов "было мало примеров кроме бетанских". Скорее, уверен в обратном.
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Два письма Махатмы Ганди адресованные Адольфу Гитлеру.

Сообщение Trasher » Пт сен 30, 2011 1:47 pm

Факт в том, что когда бета приходит к власти, она устраивает тоталитарщину. Всегда. У них коллективизм и отсутствие свободы слова. 20 век в этом плане бетанский паноптикум...
Аватара пользователя
Trasher
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 4:30 pm
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: Дельтиец

Два письма Махатмы Ганди адресованные Адольфу Гитлеру.

Сообщение VictorS » Пт окт 21, 2011 4:10 am

По мне так оба оппонента гонят глупости и на бэту и на дельту! Если два спорных утверждения можно оспорить, то на большее у меня уже нет времени. Я сюда захожу уже очень редко, чтобы влезать в долгие дискуссии.
Соционические книги, График поездок

Не спрашивайте меня, пожалуйста, больше, как найти Стратиевскую! Надоели!
Аватара пользователя
VictorS
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3743
Зарегистрирован: Чт фев 22, 2007 4:02 am
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Два письма Махатмы Ганди адресованные Адольфу Гитлеру.

Сообщение Eva Necromonger » Пт окт 21, 2011 4:43 am

Тема истории конечно, интересна, поддерживаю тебя Трансцендент.
Только в соционике я не знаток. Просто мысли есть.

Мне очень жаль, что такие люди как Гитлер выбрали себе ориентиры в жизни несовместимые с жизнями многих миллионов людей. И вообще, идеи фашизма, и т.п. они пришли ведь не из головы Гитлера, он их подхватил от идеологов. Была некая интеллигенция, философы, ученые, которые и распространили идеи сверхчеловека, идеи рассового превосходства арийцев и т.п. Да, я не стала бы винить одного Гитлера во всех грехах Герамнии. Тут само общество в целом дало такой импульс, поддержало эти идеи. Но почему? Я помню по истории учительница нам сказала, что быть может, если бы Германия после первой мировой войны не была столь унижена мировым сообществом, то все сложилось бы по другому. И сейчас я предполагаю, что возможно, она была права, что попытка Гемрании достичь мирового господства, сродни гиперкомпенсации у человека, когда он всеми силами пытается попасть "из грязи в князи", когда униженное, угнетенное состояние рождает жажду самоутверждения любой ценой, и вместе с тем мысли: "Мы никому не нужны. Все сволочи. И низшие создания. Убъем их. Потому что мы создания высшие и право имеем." Видно как легко проложить параллель с произведением Достоевского "Преступление и наказание", где главный герой, так же униженный и бесправный, рассуждает о том, кто заслуживает жизни, а кто нет, кто может лишать другого человека жизни, а кто нет. Видно, как рождается в нем ненависть и желание любой ценой подняться хоть в собственных глазах.

Что касается писем Ганди. Очень странные письма. В том, смысле, что слишком простые. Так и проходит общая мысль в них: "Я хороший. Почему ты плохой? Стань хорошим как я". Через чур уж наивное ожидание от отдельного человека и общества на тот момент времени, преследующих вполне конкретные цели, и не заботящихся о моральности средств и методов их достижения.
Eva Necromonger
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11215
Зарегистрирован: Чт авг 27, 2009 1:04 am
Медали: 5
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Ловец снов

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Bing [Bot], blackout, farfalla, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Gothic Lolita, Istanaro, Joker, kurlemushe, Mr. Zadiraines, MrsShadow!, Orcus, Гримми, Speranza, Start_error, tort000, vadimr, Vita_n1, Yandex 3.0 [Bot], Помазанник Божий, Феликс, яра