Наверное, рано народу давать свободу выборов

Доисторический период, Древний мир, Средние века, Новое и Новейшее время. История различных стран и народов.

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение фернандеш » Чт июн 14, 2012 4:27 pm

:) Не готов народ-то. Не зрелый ещё. Менталитет не тот. Память историческая с вывихами. Потом... распространены в народе алкоголизм и наркомания очень. Чего же этот народ по пьянке навыбирает? Страх! Вот надо сначала потерпеть. Подождать пока народ оцивилизуется, изменится менталитет, улучшится историческая память, будет преодолён алкоголизм наконец-то. :)

Вот тогда и давать народу свободу выборов. А раньше никак. только хуже будет если в этом деле поспешить. :)
Larna писал(а): Фернандеш, про тебя я уже писала, что ты гений )
Аватара пользователя
фернандеш
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12103
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 10:15 pm
Откуда: Magyarország! édes Magyarország!
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение Maximalist » Вт авг 20, 2013 8:47 am

Много думал над этим вопросом. Тут несколько моментов. Первый - что думающий о том, "дать" или "не дать" свободу выборов народу, считает (наверно) себя в состоянии принимать решения не только за себя, но и за других, считает себя более "зрелым" и наверно не частью народа, а каким-то внешним субъектом (но я грешу тем же, поскольку думаю об этом тоже)). Потом если сейчас может возникать вопрос о том, давать ли (в значении "возвращать ли") народу свободу выборов, то в 90-е такого вопроса не стояло, потому что свобода выборов у народа уже была, была завоёвана. Но меня смущает то, что при реальной свободе выборов наш народ голосует против демократов, то есть по сути против свободы выборов:
1993 - ЛДПР,
1995 - КПРФ,
1996 - Ельцин побеждает только после перехода Лебедя на свою сторону (своими ушами слышал при решении вопроса о том, за кого голосовать, обсуждалось, насколько КРАСИВЫЙ МУЖЧИНА тот или иной кандидат),
2000 - Путин.
При такой ситуации свобода выбора фактически недопустима, как в Германии в 1933 году.

К сожалению, наша страна всякий раз пытается равняться на СОВРЕМЕННЫЕ ей западные страны, всякий раз не учитывая то, что СОВРЕМЕННЫЕ ей западные страны живут на пару веков впереди неё. У нас капитализму всего 20 лет (да и то государство не перестало быть крупнейшим собственником, а люди - его иждивенцами, спорящими о том, столько или больше должно им дать государство и совсем не думающими о том, сколько государство у них забрало), а он уже 10 лет назад всем "надоел". На рубеже 19-20 веков в России была похожая ситуация. Ходим кругами, а между тем этап капитализма надо ПРОЙТИ (вперёд,а не в сторону и не назад).

Чтобы голос человека был осознанным, человек должен хотя бы иметь гарантии прав собственности, в том числе законного её обретения и передачи её по наследству. Образование (которое при капитализме платное) приложится. Это примерно как если бы Госдума образца 1907-1917 годов имела полномочия законодательной власти, а не совещательного органа при царе.

Что касается алкоголизма, то это тоже от безответственности ("кто-то позаботится всё равно"), потом алкоголизм именно как заболевание не настолько распространено, как простое употребление (в том числе и в больших объёмах, но это опять же дело самого пьющего, тем более если есть на что).

Единственным компромиссом (чтобы и выборы были, и чтобы не была избранная народом тирания) вижу введение избирательных цензов - имущественного и образовательного, чтобы в выборах не участвовали все наиболее подверженные популистской пропаганде группы населения.
Последний раз редактировалось Maximalist Вт авг 20, 2013 12:46 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Maximalist
Активист
Активист
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 11:28 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение Sarah Connor » Вт авг 20, 2013 10:49 am

фернандеш писал(а): :)


:)
утоли мои печали, Натали, и вали
Аватара пользователя
Sarah Connor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8313
Зарегистрирован: Сб фев 02, 2013 5:23 pm
Медали: 10

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение vadimr » Вт авг 20, 2013 10:54 am

Maximalist писал(а):Чтобы голос человека был осознанным, человек должен хотя бы иметь гарантии прав собственности, в том числе законного её обретения и передачи её по наследству.

А какая связь между осознанностью голосования и собственностью?
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39213
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение Dream31 » Вт авг 20, 2013 11:13 am

vadimr писал(а):
Maximalist писал(а):Чтобы голос человека был осознанным, человек должен хотя бы иметь гарантии прав собственности, в том числе законного её обретения и передачи её по наследству.

А какая связь между осознанностью голосования и собственностью?

А никакой 8-) :D
Dream31
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 8780
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 8:46 pm
Откуда: Краснодар
Медали: 3
Пол: Женский

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение Maximalist » Вт авг 20, 2013 11:49 am

vadimr писал(а):А какая связь между осознанностью голосования и собственностью?

Да вот я тоже хотел бы думать что никакой, но история учит другому. Если человеку "нечего терять, кроме своих цепей", у него получается "не надо думать: с нами тот, кто всё за нас решит", дайте вождя и я буду просить у него паёк. И последствия печальные. А буржуазно-демократические революции с устойчивыми (в смысле демократии) последствиями происходили уже в странах, где силён средний класс (который тогда ещё называли "третьем сословием").

Да, кстати. В России 100 лет назад большинство при равном и прямом голосовании было намного менее радикальным, чем сейчас, и большевики не получали большинства голосов и не могли его получить. Потому что тогда основной массой были крестьяне-собственники земли.
Аватара пользователя
Maximalist
Активист
Активист
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 11:28 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение Dream31 » Вт авг 20, 2013 12:15 pm

100 с лишним лет назад голосование не было ни равным ни прямым: женщины были лишены права голоса, а это, на минуточку, как минимум 50% населения, и избирали не напрямую депутатов, а коллегию выборщиков, причем имущественный ценз в каждой губернии был разный http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/pol_vubor.php
Последний раз редактировалось Dream31 Вт авг 20, 2013 12:23 pm, всего редактировалось 1 раз.
Dream31
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 8780
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 8:46 pm
Откуда: Краснодар
Медали: 3
Пол: Женский

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение Maximalist » Вт авг 20, 2013 12:22 pm

В ГД да, в Учредительное собрание без цензов.
Аватара пользователя
Maximalist
Активист
Активист
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 11:28 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение Dream31 » Вт авг 20, 2013 12:27 pm

Maximalist писал(а):В ГД да, в Учредительное собрание без цензов.

Да, но Учредительное собрание было созвано уже после свержения монархии в России и как раз национализировало землю, находящуюся в собственности помещиков http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Dream31
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 8780
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 8:46 pm
Откуда: Краснодар
Медали: 3
Пол: Женский

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение Maximalist » Вт авг 20, 2013 12:45 pm

Программа победивших на выборах эсеров предусматривала не национализацию (как большевистская), а социализацию земли. Да, это отмена частной собственности всё равно, то есть далеко от оптимального устройства, которым я бы назвал выборы в 3 и 4 Госдумы.
Последний раз редактировалось Maximalist Чт янв 19, 2023 11:02 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Maximalist
Активист
Активист
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 11:28 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение фернандеш » Вт авг 20, 2013 2:16 pm

Maximalist писал(а):Единственным компромиссом (чтобы и выборы были, и чтобы не была избранная народом тирания) вижу введение избирательных цензов - имущественного и образовательного, чтобы в выборах не участвовали все наиболее подверженные популистской пропаганде группы населения.


а по моему без разницы образованное быдло или необразованное с имуществом или нет, всё равно быдло что так что так а быдлу выборы не полезны и не нужны, и не имеет быдло на такие вещи морального права :)
Larna писал(а): Фернандеш, про тебя я уже писала, что ты гений )
Аватара пользователя
фернандеш
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12103
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 10:15 pm
Откуда: Magyarország! édes Magyarország!
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение Dream31 » Вт авг 20, 2013 2:33 pm

фернандеш
Ну дак это:"Православие, самодержавие,народность" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EE%F0%E8%FF_%EE%F4%E8%F6%E8%E0%EB%FC%ED%EE%E9_%ED%E0%F0%EE%E4%ED%EE%F1%F2%E8 8-)
Dream31
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 8780
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 8:46 pm
Откуда: Краснодар
Медали: 3
Пол: Женский

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение Maximalist » Вт авг 20, 2013 2:43 pm

фернандеш писал(а):а по моему без разницы образованное быдло или необразованное с имуществом или нет, всё равно быдло что так что так а быдлу выборы не полезны и не нужны, и не имеет быдло на такие вещи морального права :)

Всё-таки "быдло" - очень умозрительная характеристика. Будет неразрешимая ситуация, если есть два человека, и каждый из них считает быдлом другого и не считает быдлом себя :)
Аватара пользователя
Maximalist
Активист
Активист
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 11:28 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение vadimr » Вт авг 20, 2013 2:44 pm

Maximalist писал(а):
vadimr писал(а):А какая связь между осознанностью голосования и собственностью?

Да вот я тоже хотел бы думать что никакой, но история учит другому. Если человеку "нечего терять, кроме своих цепей", у него получается "не надо думать: с нами тот, кто всё за нас решит", дайте вождя и я буду просить у него паёк. И последствия печальные. А буржуазно-демократические революции с устойчивыми (в смысле демократии) последствиями происходили уже в странах, где силён средний класс (который тогда ещё называли "третьем сословием").

Это всё (то, что мелкие собственники являются опорой буржуазного строя) правдоподобно, но только непонятно, почему Вы отказываете свободным от потребительской зависимости людям в осознанности голосования?

А последствия, в историческом масштабе, всегда можно назвать печальными – любая общественная формация со временем изживает себя.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39213
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение Dream31 » Вт авг 20, 2013 2:50 pm

Если что, Керенский Николаю Второму тоже очень нравился:"Этот человек положительно на своём месте в нынешнюю минуту; чем больше у него власти, тем лучше". Думаю, что он бы за него даже проголосовал бы 8-)
Dream31
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 8780
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 8:46 pm
Откуда: Краснодар
Медали: 3
Пол: Женский

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, LeRoy, Li Lu, STOPYCH, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]