Наверное, рано народу давать свободу выборов

Доисторический период, Древний мир, Средние века, Новое и Новейшее время. История различных стран и народов.

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение mr.Midas » Ср авг 21, 2013 9:37 pm

Filin1606 писал(а):Всегда интересовало почему сторонники комунизьмы всегда указывают количественные параметры вместо качественных...

А не путаем ли мы комфорт с качеством?. Вот у меня ГДР-ский миксер работает исправно до сих пор, т.е. уже почти 30 лет. А комбайн мулинекса и 7 не выдержал. Бошевский миксер у знакомой 12 лет протянул. Ну и где качество? У соседки румынская мебельная стенка в очень хорошем состоянии стоит с 69 года и менять ее не собирается. Икея без капремонта выдержала чуть больше 10 лет.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение Kent » Чт авг 22, 2013 12:06 am

mr.Midas писал(а):
Filin1606 писал(а):Всегда интересовало почему сторонники комунизьмы всегда указывают количественные параметры вместо качественных...

А не путаем ли мы комфорт с качеством?. Вот у меня ГДР-ский миксер работает исправно до сих пор, т.е. уже почти 30 лет. А комбайн мулинекса и 7 не выдержал. Бошевский миксер у знакомой 12 лет протянул. Ну и где качество? У соседки румынская мебельная стенка в очень хорошем состоянии стоит с 69 года и менять ее не собирается. Икея без капремонта выдержала чуть больше 10 лет.


Ага, и ГДРовские Трабанты ходили в три раза лучше Мерседесов! :add13 Жги дальше!!! :add17 Тока сам не сгори :lol:
Аватара пользователя
Kent
Активист
Активист
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2012 10:03 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик
Профессия: IT

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение Filin1606 » Чт авг 22, 2013 12:57 am

эти веши спутать нельзя...особенно в послевоенный период,когда многие вещи были копиями трофеев... мотоцикл бмв допустим,который у нас уралом завётся,только в отличии от бмв он нифига неработает..там не то чтобы своё сделать,а уже готовое несмогли скопировать,а чтобы эта хрень заработала её предлогается обработать кувалдой и напильником,а ещё лучще отливать заного и в других сплавах...но зато у нас этого говна много, мы впереди планеты всей...
об удобстве и эргономике тоже можно поговорить...
Аватара пользователя
Filin1606
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 4:07 am

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение vadimr » Чт авг 22, 2013 4:27 pm

Filin1606 писал(а):
vadimr писал(а):
Filin1606 писал(а):для полноты картины надо ещё добавить что Жигули это наш выбор,их же 100 а у немцев 10 какихто не эффективных бмв...внечно в них какуюто ненужную хрень напичкают...

Ну как бы если сравнить 100 жигулей и 10 бмв, то 100 жигулей однозначно полезней. Что не отменяет, конечно, большей ценности 1 бмв по сравнению с 1 жигулями.
А я думал бмв меньше потому что Германия сама маленькая,и такого количества бмв ей не нужно...

Так то, что Германия маленькая – это результат проигранной СССР и К° войны. То есть она аккурат по причине своей неэффективности сейчас маленькая.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39216
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение vadimr » Чт авг 22, 2013 4:29 pm

mr.Midas писал(а):
vadimr писал(а):А наш выбор – это Урал и Камаз.

А как же Партиот?
И на счет жигулей...наверно не стоит забывать о роли Нивы в своем классе.

Советская промышленность исторически была ориентирована на товары группы А.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39216
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение Maximalist » Чт авг 22, 2013 4:58 pm

vadimr писал(а):Советская промышленность исторически была ориентирована на товары группы А.

Да, кстати, а танки - это средства производства или предметы потребления? :)
Аватара пользователя
Maximalist
Активист
Активист
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 11:28 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение vadimr » Чт авг 22, 2013 5:11 pm

Maximalist писал(а):
vadimr писал(а):Советская промышленность исторически была ориентирована на товары группы А.

Да, кстати, а танки - это средства производства или предметы потребления? :)

Средства производства, конечно. Увеличивают объём и ценность национальных активов. Вон тут страницу назад жаловались, что Германия стала маленькая из-за недостатка танков, бмв негде производить.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39216
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение mr.Midas » Чт авг 22, 2013 5:32 pm

Filin1606 писал(а):особенно в послевоенный период,когда многие вещи были копиями трофеев

А почему после военный а не 1925? Потому что результаты больше нравятся? Вообще все эти сравнения чистой воды субъективная вкусовщина. Все равно что сравнить теплоемкость алмаза и шерсти. Сравнить-то сравнишь да области применения ни на йоту не совпадают. Если уж сравнивать, то в полной совокупности, а не по изолированным измерениям. Например в СССР и соцстранах в 1950 году было примерно 350 млн. населения а в противостоящей ей структуре НАТО - почти 500 млн. Основные боевые действия прошли на территория СССР, соц стран, Германии, т.е. большая часть промышленности НАТО не пострадало. и т.д.и т.п. Или возьмем Японию. Я что-то ни от кого не слышу упреков в адрес японцев что все становление их экономики шло за счет копирования. А как еще может быть в условиях слаборазвитой и почти полностью разрушенной экономики? У нас конечно экономика не совсем что бы разрушенная была, раз могла обеспечивать фронт, но то что она вывернута наизнанку из-за войны и разрушения производственный базы это факт. Т.е. НАТО нужно было в основном перепрофилировать производство, а нам почти по новой строить всю гражданскую инфраструктуру. И это при том, что в отличии от НАТО мы тащили "к свету" еще кучку слаборазвитых стран. Но это все так, мелочи. Само главное кредо свободного рынка - дураки разрабатывают, а умные копируют.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение mr.Midas » Чт авг 22, 2013 5:34 pm

vadimr писал(а):Советская промышленность исторически была ориентирована на товары группы А.


А за 10 лет относительного затишья иного варианта и не было
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение Наталья Ромодина » Чт авг 22, 2013 5:41 pm

Maximalist писал(а):Да вот я тоже хотел бы думать что никакой, но история учит другому. Если человеку "нечего терять, кроме своих цепей", у него получается "не надо думать: с нами тот, кто всё за нас решит", дайте вождя и я буду просить у него паёк. И последствия печальные. А буржуазно-демократические революции с устойчивыми (в смысле демократии) последствиями происходили уже в странах, где силён средний класс (который тогда ещё называли "третьем сословием").

А я вот с этим согласна.
Выбор - это и ответственность. А если от нас ничего не зависит (в том числе и действия власти в стране, и наличие/отсутствие у нас собственности), то выборы - формальность.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16639
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение Наталья Ромодина » Чт авг 22, 2013 5:43 pm

Dream31 писал(а):А в общем, ТС за судьбы народа России может и не волноваться: никакой свободы выбора у него и нет Кого назначат - того и выберут. Или как говорил товарищ Сталин:"Важно не как проголосуют, а как посчитают".

Тоже согласна.
Но помечтать-то, порассуждать о том, как было бы идеально, ведь тоже можно?
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16639
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение mr.Midas » Чт авг 22, 2013 5:46 pm

Наталья Ромодина писал(а):Выбор - это и ответственность

Хотя корень и один, но слова совсем разные. Выбор и выборы почти ничего общего не имеют.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение Наталья Ромодина » Чт авг 22, 2013 5:49 pm

mr.Midas писал(а):Хотя корень и один, но слова совсем разные. Выбор и выборы почти ничего общего не имеют.

Тогда получается, что выборы - формальность, фигня? Раз ответственности они не предполагают? Тогда чего проще: включил генератор случайных чисел да и выбрал от фонаря кого попало из бюллетеня. И дешевле. Но нет: выделенные деньги ж тоже надо распилить!
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16639
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение mr.Midas » Чт авг 22, 2013 5:55 pm

Наталья Ромодина писал(а):Тогда получается, что выборы - формальность, фигня?


Ну почему формальность? Вполне рабочий манипулятивный инструмент. Только вот к выбору он не имеет никакого отношения. Что бы выборы хоть чуть-чуть приблизились к выбору, им должен предшествовать референдум определяющий цель выборов. Этот механизм работает разве что в Швейцарии. Они вообще очень любят референдумы. :)
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение Мэйпл » Чт авг 22, 2013 7:27 pm

vadimr писал(а):
Maximalist писал(а):
vadimr писал(а):Советская промышленность исторически была ориентирована на товары группы А.

Да, кстати, а танки - это средства производства или предметы потребления? :)

Средства производства, конечно. Увеличивают объём и ценность национальных активов. Вон тут страницу назад жаловались, что Германия стала маленькая из-за недостатка танков, бмв негде производить.

:add6
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Айрин1, Атех, cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, KostyaAndreev, Гена, Грим, Start_error, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, на лошади весёлой