Наверное, рано народу давать свободу выборов

Доисторический период, Древний мир, Средние века, Новое и Новейшее время. История различных стран и народов.

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение Мэйпл » Пт авг 23, 2013 8:33 pm

Странно как могут исторически сложиться претензии на определённые территории у более чем одного народа.

Вы ведь, судя по всему, разбираетесь в истории. Вот и скажите - как такое может быть :)
Выгнали силой, переселили, насильно присоединили к другой территории...
Сейчас уже в тонкостях геополитики, на мой взгляд, разобраться с наскока невозможно. Достаточно просто принять как факт, что такие претензии есть и, поскольку существуют они испокон веков, то являются результатом именно исторического процесса (т.е. стихийных факторов), а не, допустим, происками современной военно-экономической мировой элиты и ее пропаганды.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение Maximalist » Пт авг 23, 2013 9:04 pm

Мэйпл писал(а):
Странно как могут исторически сложиться претензии на определённые территории у более чем одного народа.

Вы ведь, судя по всему, разбираетесь в истории. Вот и скажите - как такое может быть :)
Выгнали силой, переселили, насильно присоединили к другой территории...
Сейчас уже в тонкостях геополитики, на мой взгляд, разобраться с наскока невозможно. Достаточно просто принять как факт, что такие претензии есть и, поскольку существуют они испокон веков, то являются результатом именно исторического процесса (т.е. стихийных факторов), а не, допустим, происками современной военно-экономической мировой элиты и ее пропаганды.

На мой взгляд это всё-таки пропаганда. Не только современной элиты. Даже 900 лет назад говорили "что наш отец держал при вашем отци, того же и мы хощем". Но говорили не когда попало, а именно в качестве подведения базы под уже спланированный и обеспеченный выпад в сторону противника. А если речь шла о чём-то, что не "держал наш отец", тогда значит просто "сказал брат брату: "Это моё, а то моё же"". Конечно, пропаганда оседает и живёт (тоска по величию, "встать с колен" и прочая) в части её "жертв", из которой в периоды конфликтов формируются ряды карателей, смертников и т.д. Думаю реальная причина - тупо деньги, ради них и выселяют, и стреляют, и в рабство захватывают (нюанс: если получается). А на словах что угодно: патриотизм, религия, классовая вражда - кто во что горазд (нюанс: когда выгодно об этом молчать - молчим).
Последний раз редактировалось Maximalist Пт авг 23, 2013 9:31 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Maximalist
Активист
Активист
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 11:28 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение mr.Midas » Пт авг 23, 2013 9:19 pm

Maximalist писал(а):Думаю реальная причина - тупо деньги

Деньги слишком сложная концепция для того что бы одинаково работать и сегодня и 2 тысячи лет назад, да еще вне зависимости от уровня развития культуры. Эгоцентризм намного лучше сюда вписывается, так как к аргументации о предках прибегают не сразу, а когда рациональные средства не достигли цели и идет мобилизация своего населения, хотя кажется что обращаются к противной стороне.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение mr.Midas » Пт авг 23, 2013 9:23 pm

Filin1606 писал(а):это из дружественного Китая лозунг?


Сорьки, но с радикалами ни-ни - скучные они, фантазия на рельсах. :unknown:
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение vadimr » Пт авг 23, 2013 10:00 pm

Maximalist писал(а):
vadimr писал(а):
Maximalist писал(а):Про потребности тут нет слов, просто могут поймать и посадить как бы В принципе желающие могут создавать специальные клубы, скидываться своими деньгами и убивать там друг друга.

Вот эти клубы и называются вооружёнными силами и военной промышленностью.

Лукавите, батенька. Кабы они были на самообеспечении и не трогали других, вот тогда да.

А с какой стати они не должны трогать других? Если другие не хотят – пусть попробуют не отдать. А вооружённые силы как раз хотят трогать :)
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39216
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение vadimr » Пт авг 23, 2013 10:05 pm

Maximalist писал(а):Странно как могут исторически сложиться претензии на определённые территории у более чем одного народа.

Очень просто. Самый простой случай – когда по очереди те и другие успели там пожить (например, арабы и евреи в Палестине). Второй частый вариант – когда понятие “народа” изменяется, и у одного старого народа образуется несколько новых наследников (например, Германия и Австрия или КНР и Тайвань). Да и других вариантов много.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39216
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение Maximalist » Пт авг 23, 2013 10:25 pm

vadimr писал(а):А с какой стати они не должны трогать других? Если другие не хотят – пусть попробуют не отдать. А вооружённые силы как раз хотят трогать :)

Хотение - личное дело. Обоснования требует не то, чтобы не трогать (Декларация прав и свобод, любая Конституция, включая несоблюдаемые), а то, чтобы трогать.

- Пока царь Ирод купался в Иордане, исчезла его корона, которую он оставил на берегу...
- А что сразу арабы?! Арабов там тогда вообще не было!
- О (с)
Аватара пользователя
Maximalist
Активист
Активист
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 11:28 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение vadimr » Сб авг 24, 2013 12:48 am

Maximalist писал(а):
vadimr писал(а):А с какой стати они не должны трогать других? Если другие не хотят – пусть попробуют не отдать. А вооружённые силы как раз хотят трогать :)

Хотение - личное дело. Обоснования требует не то, чтобы не трогать (Декларация прав и свобод, любая Конституция, включая несоблюдаемые), а то, чтобы трогать.

(Устав гарнизонной и караульной службы).

Просто смешно ссылаться в основополагающих вопросах на документы, которые либо вообще не имеют отношения к окружающей действительности (декларация прав и свобод), либо меняются с точностью до наоборот каждые 20 лет (конституция).
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39216
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение Maximalist » Чт сен 26, 2013 9:30 am

vadimr писал(а):(Устав гарнизонной и караульной службы).

Просто смешно ссылаться в основополагающих вопросах на документы, которые либо вообще не имеют отношения к окружающей действительности (декларация прав и свобод), либо меняются с точностью до наоборот каждые 20 лет (конституция).

Так это вопрос к действительности, к тем, кто её сделал такой, к тем, кто каждые 20 лет меняет конституцию и т.д. Что конституция важнее любого другого документа - это наверно понятно. О применимости норм международного права в случае их противоречия местным нормам можно спорить, при наличии желания :) Может быть Вы имеете ввиду, что в основополагающих вопросах смешно ссылаться на любые документы? - тогда хотелось бы услышать, на что не смешно.
Аватара пользователя
Maximalist
Активист
Активист
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 11:28 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение vadimr » Чт сен 26, 2013 10:29 am

Maximalist писал(а):
vadimr писал(а):(Устав гарнизонной и караульной службы).

Просто смешно ссылаться в основополагающих вопросах на документы, которые либо вообще не имеют отношения к окружающей действительности (декларация прав и свобод), либо меняются с точностью до наоборот каждые 20 лет (конституция).

Так это вопрос к действительности, к тем, кто её сделал такой, к тем, кто каждые 20 лет меняет конституцию и т.д. Что конституция важнее любого другого документа - это наверно понятно.

Мне это совершенно непонятно. Документы документам рознь. Есть документы, которые описывают объективно существующие в природе и обществе закономерности. Например, учебник физики, в несколько меньшей степени – правила эксплуатации электроустановок, ещё в несколько меньшей – тот же самый устав гарнизонной и караульной службы. Они де-факто носят справочный характер, повествуя о том, что если совать пальцы в розетку или докапываться к часовому на посту, то можно огрести люлей. Уничтожь учебник физики или устав – всё равно получишь люлей при таком поведении.

И есть документы, которые описывают некие благопожелания составителей, безотносительно к реальному положению дел в мире. Можно юридически провозгласить конституцию основным документом, но всё равно в тех моментах, в которых она расходится с существующей общественной моралью и общепринятой практикой, люди будут руководствоваться именно общепринятым положением дел, а конституцию будут использовать выборочно, как набор подходящих к случаю цитат для отмазки.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39216
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение комуняка » Пн янв 20, 2014 1:46 am

О какой такой свободе выборов мы говорим? После навязанной Горбачёвым за банку варенья и корзину печенья западной модели государства. В которой паразитирующим классам: депутатам, олигархам, артистам, юристам дали свободу от нужд и чаяний собственного народа. Выбирать, в общем, то и некого. Нормальный человек не поставит себя над вчерашними друзьями, соседями, знакомыми ради приобщения к братству грабежа и обмана собственного народа. Или вы видите еще, какую то задачу в людях, презревших общество заявлявшего о социальном равенстве, ради общества, где позволено обогащаться единственно хитростью, цинизмом, безнаказанностью? И поэтому идущих на службу изначально порочной системе.
Я, откровенно говоря, не вижу разницы между жульем, болтунами, стяжателями и людьми искренне полагающими будь-то бы они и есть элита России по факту местоположения в общественной пирамиде. «Белые вороны», как мы понимаем, в системе не приживаются.
комуняка
Участник
Участник
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Пт дек 27, 2013 2:09 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький

Наверное, рано народу давать свободу выборов

Сообщение Нигилист » Вт апр 15, 2014 10:39 am

То есть до Горбачева, депутаты только и думали лишь о благе народа?
Аватара пользователя
Нигилист
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 10:24 am
Откуда: С луны свалился
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: Лентяй

Пред.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Атех, cooler462, Google [Bot], LeRoy, morkel, rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой