Интервью со Сталиным. Советско-финская война • Психология и соционика

Интервью со Сталиным. Советско-финская война

Доисторический период, Древний мир, Средние века, Новое и Новейшее время. История различных стран и народов.

Re: Интервью со Сталиным. Советско-финская война

Сообщение Kagesai » Пт авг 07, 2015 3:11 pm

Sano der Grosse писал(а):Сказал бы, что нет, не тролль, не «агент иностранных разведок», не «пятая колонна» - не поверили бы. В конце концов, разве возможно провести бдительного Ру?

Я не понимаю, чем Вам не нравится в Ру? Да, он несколько прямолинеен, но у всех есть слабые места. Он, кстати, иногда очень умные вещи говорит, только надо их находить.
Sano der Grosse писал(а):Актив форума (во всяком случае сужу по активности в этой теме, но, может, это не показатель) – достаточно однородный. Хотя несколько дней общения в этой теме уже прошли, затронуто много всего, и люди разных взглядов наверняка нашли для себя что-то интересное…

Вы будете удивлены, но в эту, для меня крайне неблизкую тему я вошел исключительно из-за жалоб в ней.
Sano der Grosse писал(а):А зачем Вы так? Приписываете мне манию величия, чтобы получить повод для непримиримого холивара (типа оппонент такой «заносчивый», что я, Kagesai, не мог иначе)? Кстати, похоже на повадки Шеина (в том смысле, что просто похоже, а не… Конечно не…).

Прошу прощения, выражение "Ваша Светлость" даже в ироническом ключе не является в русском оскорблением. (даже если Вы - японец, я все же не употребил слово "kisama". :wink:
Sano der Grosse писал(а):Kagesai, а Вы всем указываете, когда и на какие темы общаться?

Я даже Вам не указывал. Просто пошел резонанс, если бы его не было - не было бы этого разговора.
Sano der Grosse писал(а):А почему Вас потянуло на продукт вторичный? Можно и без него общаться. И безо всяких «некро». До этого же как-то обходились… И сейчас обойдемся, я не буду поддерживать разговор о фекальных набросах и т.п. Бррр…
«Цель для этого одна - …» - напоминает советскую риторику, да и повеяло Ру.

Я несколько перепутал цели с тем, что получилось. Получился сильный взброс и взаимные "подколки".
Sano der Grosse писал(а):был бы уклон к хамству (хамил бы первым, с этого бы и начал); не тратил бы столько времени, быстро бы слился; не писал бы достаточно длинные и содержательные посты и комменты; не отвечал бы на почти все комменты оппонентов, стараясь доводить поднятые темы до конца; увидев, что против выступают единым фронтом, да еще и выявили тролльность – сбежал бы; после регистрации сразу бы побежал общаться в исторический раздел (на деле при беглом просмотре сначала он меня не заинтересовал – в плане возможности полемики - а так интересности есть); а еще тролли любят безграмотно писать и коверкать русский, на все реагируют стебом – а меня в этом не заподозришь. В-общем, как-то так.

Троллинг бывает разным - в том числе и на "развести на хамство в отношении себя". Скорее всего Вы - не тролль, и, возможно, сами не в восторге от "холиварного" характера, который в теме возник. Я не знаю.
Sano der Grosse писал(а):Кстати, пользуясь Вашей логикой, я могу заявить, что троллем является Ричард (что на деле не соответствует действительности, конечно). Основание: во-первых, совершил «вброс», во-вторых, «вбросил» явный КГ/АМ (да еще написал, что КГ/АМ – хорошая статья), в-третьих, ВООБЩЕ не стал общаться в созданной им же теме (хотя на тему обратили внимание). Последнее часто бывает свойственно троллям, как известно. При всем при этом, я, как отметил выше, не считаю Ричарда троллем.

Для меня Ричард просто показал свое мнение. Прочитал и забыл. Ну как еще один взгляд - пойдет. То, что он не участвует в дискуссии может иметь разные причины, в том числе и ту, что он в настоящий момент не является активным участником форума.
Sano der Grosse писал(а):Еще люблю время от времени перечитывать обсуждения здесь разных тем с моим участием. Со стороны не вижу себя троллем (почему-то). А вот некоторых своих оппонентов – вижу. Как известно, искать везде троллей любят и умеют тролли.

Мне гораздо интереснее не искать троллей, а отличить троллинг от своеобразной манеры вести дискуссию. С третьей стороны, тонкие тролли - это приправа любого форума. Без них было бы скучно.
Sano der Grosse писал(а):Нет, я понимаю, зачем требуется бездоказательно объявить оппонента троллем. Чтобы получить повод для хамства (как бы вынужденного, оборонительного), повод не отвечать толком на посты оппонента, повод «сжечь мосты», дань совковой моде (типа бдительно «не поддаваться на провокации»).
Причем «провокациями» можно объявить все что угодно. Вот за последние пару дней на форуме зарегились несколько новичков – они, наверное, тролли? Не, ну а чо – в историческом разделе сейчас горячо, и один из новичков, Tom O'Dachi, начал общение на форуме именно здесь. Скоро, мол, и остальные подтянутся на исторический. Факт налицо, и Ру вполне может интерпретировать этот факт в русле модной (и ТИМной для него) «теории заговора».


Если брать теорию заговоров с перекрестным троллингом можно предположить, что Tom O'Dachi (Tomodachi - Друг, приятель (яп.) является Вашим клоном. Потому что он именно начал свое общение в этой теме. Ну ладно, оставим Максам максово.
Sano der Grosse писал(а):Помимо прочего, есть еще и мнение тру-Максимки-пЭтриотки Ирины Яровой. Она считает, что честному человеку скрывать нечего. И да, Sano der Grosse не то чтобы так уж скрытен. С Ириной Яровой спорить будем?

Разумеется, будем. :D Некоторые аспекты жизни не то, чтобы скрытны, они просто не интересны в контексте вопроса. Я не думаю, что ей самой не очень приятно было бы обсуждение ее вкусов в еде или в обустройстве спальни и т.д.
Кстати, о этой Ирине я узнал лишь от Вас. Мутная она и перебежчица.
Sano der Grosse писал(а):А неплохо я тут со всеми вами полемизирую, а? Учитывая, что оппонентов много, а я один. пЭтриоты же по одному не бегают, хотя взрослые уже дядьки)). Вот так вот проявляется вывод «на форуме пользователи с различными политическими, религиозными и мировоззренческими взглядами»…


Вы абсолютно не знаете моих политических и мировоззренческих взглядов. :wink: Я не вижу необходимости их высказывать открыто. Не люблю находится частью какой-то группы. :)
Sano der Grosse писал(а):Да нет, правильно думали (если, конечно, Вы не стебетесь). Просто для свободного творчества должны быть условия, а не только желание музыкантов свободно творить.

Тут я совершенно с Вами согласен. При всем желании и таланте И. С. Бах не мог творить тем же образом как Жан Мишель Жарр или Китаро Тэнки. Но имея под собой "мультиоркестр" он все равно бы реализовал свой талант.
Sano der Grosse писал(а):Давайте вспомним, когда металл (замечу: не оригинальный, а вторичный, хотя Ария - это круто и мощно, не спорю) возник/развился в СССР/СНГ/России. А возник он при позднем Брежневе, когда управляемость страной во-многом была только на словах. Развился в "перестройку" (т.е уже при полу-совке) и в начале-середине 90-х. А у нас речь шла про оригинальный финский металл, да еще с местной спецификой.

Ария - одна из немногих тяжелых команд, которая мне явно не нравится. Возможно, именно своей вторичностью. Но Вы не поняли Ваших оппонентов. Сам жанр тяжелой музыки в мире появился в годы правления Брежнева в СССР. Вот о чем была речь.
Sano der Grosse писал(а):Это я к тому, что металл и совок не совместимы даже в том случае, когда металлисты и не думают о каком-то политмессидже.

Металл именно и отличается крайне широким политическим спектром.
Sano der Grosse писал(а):В целом сохранили [республики СССР национальные особенности – Sano der Grosse]. Но не потому, что в СССР уважительно относились к национальным особенностям (налицо зажимание национальных культур, борьба с "буржуазным национализмом", выпячивание титульной нации - русских), а потому, что имела место политика "разделяй и властвуй" (нагнетание межэтнических противоречий).

В этом я с Вами совершенно не согласен. РСФСР была крайне странной республикой, без столицы и подчеркивания русской национальности, что в 90-е годы привело к появлению множества ультранациональных движений на территории РФ. На основе русского народа пытались сделать некий конгломерат под названием "советский народ". "Национальные республики" обладали хоть опереточной, но "самостоятельностью", что кстати и выразилось в путях развития бывших республик: от деспотии Туркменистана до сверхлиберализма Прибалтики. Стравливание наций между собой во многом следствие местных амбиций (я про Закавказье и Ср. Азию).
И не должны это делать. Вы же лично не в ответе за политику власти СССР? Сами знаете, что не в ответе. Кстати, а по поводу «платить» - разве там речь про кошелек обычных граждан? Насколько я знаю, речь там про ответственность именно государства – РФ как правопреемницы СССР. Уверен, что все это для Вас – и так очевидно. Тогда зачем накручивать себя до «ярости благородной»? Ответ предполагаю какой, но хотелось бы ошибиться.

Мне не нравится русофобия, как и американо-, сино-, галло- и прочие фобии на национальном уровне. Естественно, я не в ответе за политику властей СССР, как и политику 90-х и перестройки. Но когда мне говорят, "так как ты являешься русским РФ, то ты часть "Рашки-парашки" - меня передергивает. Я не накручиваю себя, это защитная реакция.
СССР был особой страной. И сильно отличался от цивилизованного мира.

Ну... я бы назвал его социальным экспериментом по некоторым западным лекалам. Он относился к цивилизованному миру, что признавал весь мир. СССР входил в СБ ООН. Думаете, что неандертальцев туда бы приняли? Или "орочью орду".
Sano der Grosse писал(а):Кстати, Kagesai, а в США, в Украине, в Польше и в странах Балтии есть положительное? А то, по мнению некоторых, выходит, что там плохо… Вопрос для проверки объективности.

Конечно, есть. В Украине - Fleur, в Польше - Behemoth, в Прибалтике - Skyforger, а США есть много просто замечательных тяжелых команд :D Шучу. Лично мне не устраивает в этих странах форсированная русо- или россияфобия.
По большому счету, из всех существующих на сегодняшние день государств, меня не устраивает лишь ИГ. Но это, извините, личная вкусовщина.
Sano der Grosse писал(а):А причем здесь перестройка? Ничего бы не делали вообще – был бы ужас. Одна из причин перестройки, кстати – желание удержать СССР «на плаву» (бороться с плохим то есть, инстинкт самосохранения).

Вот в этом согласен. Именно, что инстинктивно плюс выход в путь в наименьших затрат. Не в экономическую либерализацию и модернизацию (что представлялось крайне сложным мероприятием, что верно), а в политическую. Плюс к этому - внушаемый с первых классов страх перед глобальной войной. У нас в школе, например, проходили учения по ГО (с 2 класса) со страстями применения ОМП. Все это выразилось "хоть бы не было войны".
Sano der Grosse писал(а):Kagesai, а у Вас правда есть приятель-либерал? Они же плохие и мерзкие, либералы эти! Вы Выше сами писали: «они не сторонники свободы и гражданского общества, а просто прикормленные собачки, такие же проститутки, как и партийные секретари».
Так что Вы либо лицемерили перед приятелем-либералом, либо выдумали его существование. И то, и другое чести Вам не делает.


Мало того, многие люди в оффлайн к которым я тепло и дружески отношусь являются сторонниками либерализма. И я не вижу в этом парадокса. Я такой же имперец и патриот, как и либерал и космополит. У меня, как у всякого человека есть свои предпочтения. Например, мне Скандинавия нравится больше чем Испания, но моей сути это не меняет. Человека, которого я считаю приятелем звать Игорь Агафонов aka Квестор или Archer. Я ему очень благодарен за открытия для себя Рима. Так что прошу Вас передо мной извиниться.
Sano der Grosse писал(а): Кассиопея, убежавший стебельский, Мидас, возможно, и Вы.


Я, говоря, сетевым языком скорее "эльф". У меня нет желания кого-то позлить или раздуть конфликт. Хотите верьте - хотите нет.
Sano der Grosse писал(а):То есть, Горбачев пожинал плоды сталинщины-брежневщины.

Совсем забыл. Здесь есть доля истины.
Sano der Grosse писал(а):Вы категоричны. Понимаете только преклоняться/не преклоняться. Как-то по-подростковому. Черно-белый максимализм. Если что, мне тоже не все нравиться в Западе, а именно: излишняя толерантность (не важно к чему, но особенно я не котирую геев, фриков, распущенность и наплыв мигрантов).


Нет, я как раз отхожу от категоричности. В каком месте я сказал, что понимаю только "преклонение/не преклонение? Насчет толерантности - я ничего не имею против геев, фриков когда они не выпячивают эти моменты.
Sano der Grosse писал(а):Kagesai пишет:
перед перенаселенной окраиной Евразии.

Да, есть такое.


Рад слышать.

Sano der Grosse писал(а):Жила. Но теперь же этого нет, верно? Хотя выраженное увлечение всякими религиозными задвигами там мне не нравится – XXI век на дворе, емое. Плюс к тому эти религиозные задвиги для меня как мракобесие. Куча разных мракобесий на любой вкус. Тьфу!

Сейчас - нет. Но всегда есть вероятность, что это может вернуться (в том или ином виде).
Sano der Grosse писал(а):Раболепного поклонения - не заслуживает. И поклонения вообще тоже. Изучения, спокойного отношения - заслуживает. И перенять у них можно многое.

Согласен полностью.
Sano der Grosse писал(а):Ноу комментс. Набор слов и оскорбления (я сам убежденный либерал есличе!).
Не докажете, что я «не сторонник свободы и гражданского общества, а просто прикормленная собачка, такая же проститутка, как и партийный секретарь» - засчитаю слив, награжу себя пятым абшуссбалькеном и зафиксирую нарушение правил форума (п. 1 и 4). И все это увидят

Скажем так, это "разведка боем". Я пока не считаю Вас "либералом", но хотелось бы очистить Ваш язык от штампов и понять, что Вы не настолько категоричны, как показались в начале. Извините за столь некомфртный стиль общения на первоначальном уровне. Доказывать Вам я ничего не собираюсь, надеюсь, понимаете, почему.
Sano der Grosse писал(а):Я матчасть знаю – если Вы это имели ввиду. Хотя Вы прекрасно поняли, что я тогда отталкивался от «объяснений» совпропаганды (финны, мол, хотели напасть на СССР, пользуясь линией Маннергейма как исходным районом и в надежде на помощь Запада).

Я всего лишь предположил почему совпропаганда могла это использовать.
Sano der Grosse писал(а):Если я говорил, что Польша была белой, пушистой, ангельской – цитату в студию, если не говорил – завязывайте приписывать, ОК?

Я и не говорил, что Вы считаете Польшу белой и пушистой. И ничего Вам не приписываю.
Sano der Grosse писал(а):Несколько уточнений: во-первых, не половины, что и видно при взгляде на карту. Плюс до 1863г. Вильно был этнически польским по большей части. В то же время, я не считаю, что следовало его аннексировать, да и цинично это было сделано в 1920-м (Желиговский "взбунтовался", и польское правительство "ничего не смогло поделать"). Во-вторых, не "Жечь", а "Ржечь Посполитая".
И вопрос Вам: а почему Вы в данном случае против имперских амбиций? Обычно пЭтриоты против них ничего не имеют... [b]Я, если что, против имперских амбиций, в частности, польских.

С первым уточнением согласен. Со-вторым - контрпример Анжей Сапковский, а не Анржей. Хотя... у поляков согласные... не хуже вьетнамских тонов. Я не имперец, единственное зацепка с империей, я ее считаю "некоторым вариантом федерации с взаимным уважением всех народов ее населяющих (ну это, разумеется, в идеале).
Sano der Grosse писал(а): Во, видели – демонизируемый здесь Sano der Grosse спокойно так признает, что АиФ хотели направить Германию на Восток.

Я Вас не демонизирую. Если это делает кто-то другой, то вопросы к ним.
Sano der Grosse писал(а):Ваш намек понял – Вы французов ненавидите?


Разумеется, нет. :)
Sano der Grosse писал(а):От себя добавлю: либо злобный идиот, либо может и хороший человек, но неграмотно-упертый. Вот среди имперцев-бетанцев же считается, что признать свой косяк – все равно что себя опустить, да еще и слетятся окружающие, чтобы заклевать. Мировоззрение у них такое…


Для меня имеет важное не сами взгляды, а из умеренность (центричность), извините, но "своих" очень мало. Признание собственных косяков для меня не значит какое-то "опущение". Мало того, для меня как раз неспособность признания собственных ошибок является минусом в характере.
Sano der Grosse писал(а):Неправда. Нет такого. Но если я вижу, что оппонент – явный сталинист, то вспоминаю ту цитату (правда, со своей поправкой).

Очень хорошо! Я по-Вашему, являюсь сталинистом? :wink:
Sano der Grosse писал(а):Причем сталинисты словами говорят, что «пятую колонну», как и в былые времена, необходимо физически уничтожить.

Исходя из концепций "Искусства Войны" пятую колонну надо холить и лелеять. Мало того, как раз "оппозиционные СМИ в России" являются рупором правительственной пропаганды. Исходя из ментальности "загибания СССР" - когда очень много людей слушали "западные голоса".
Sano der Grosse писал(а):Один из сталинистов (?) вот мне и про меня написал: «они [либералы] не сторонники свободы и гражданского общества, а просто прикормленные собачки, такие же проститутки, как и партийные секретари».

Я не сталинист (мало того, под некоторым углом я сравнюсь по уровню антисталинизма с Вами - мне не приемлем тоталитаризм, хотя я разумом понимаю, что в некоторых обстоятельствах он необходим).И я не зря поставил скобки - опять таки, если Вы окажетесь (по-моему мнению) либералом без скобок, я бы предпочел с Вами подружиться.
Sano der Grosse писал(а):Несогласные/непохожие – враги (соционический аристократизм в бетанском варианте, слабая ЧИ, категоричная БЛ, экспансивная ЧС, не желающая спокойно вникать ЧЭ, в бетанском варианте еще и дерзкая ЧЭ).


Для меня несогласные/непохожие это вызов моей БЭ. Враги это те, кто собирается убить, то что мне дорого. Но оно запрятано так глубоко... Хотя... я посчитаю своим врагом тех, кто говорит, что надо разбомбить к чертям собачьим эту убогую страну.
Sano der Grosse писал(а):Из всех пЭтриотов особо не люблю сталинистов, нацистов и фашистов.


Я хорошо отношусь к умеренным патриотам, нацистов и сталинистов не люблю за их склонность к тоталитаризму. Фашизм для меня неприемлем по другой причине - он по сути закрепляет кастовую (не варновую) систему. Опять таки - люди-винтики.

Sano der Grosse писал(а):Опубликованных – нет. С другой стороны, у Петра Тона или Игоря Куртукова – тоже нет, хотя они вполне могли бы быть исходя из их квалификации. Несколько опубликованных полу-статей у Куртукова, отмечу, есть все же. Если судить по наличию опубликованных (на форумах) полу-статей - есть они и у меня.
А Вы спрашивали, подразумевая что: просто отсутствие факта академических публикаций, или раз ничего такого не опубликовано (неважно по каким причинам) – значит не историк?


Ничего я не подразумевал. Хотелось бы увидеть Ваши высказывания в спокойной обстановке, только и всего. Не хотите показывать - Ваше дело!

Sano der Grosse писал(а):А Вы это как историк говорите? Или как историк-любитель? У меня вот текст есть один (полустатья) из неопубликованных – где хорошо подобраны аналогии авторитарных правителей/режимов с выявлением общего в методах и результатах правления. Как там подобраны примеры? По схожести, а не по моему произволу, разумеется. Подбор по схожести режимов (все авторитарные) и методов с деталями биографий лидеров – это разве политангажированность?


Я говорю как несостоявшийся историк. Была идея поступать на истфак, но увы и ах, ошибки молодости.

Sano der Grosse писал(а):То есть не пойман – не маньяк???


Не пойман - особо опасный маньяк. Пойманный и ликвидированный маньяк (только здесь я за смертную казнь) - это благо.

Sano der Grosse писал(а):Кстати, согласен (только про обустройство лесополос не знал).


Сам недавно узнал случайно.

Sano der Grosse писал(а):Изживались. Теперь их нет. Мартина Лютера Кинга жаль. Зачем троллите? И я еще после этого тролль?

Я не троллил. Изживание предрассудков (очень болезненное) началось уже после ВМВ. Возврат маятника в виде черных пантер я не приемлю также как и кукусклан.
Sano der Grosse писал(а):Да, разумеется, я имел ввиду Александра II. За внимательность спасибо!
Зато с остальным Вы согласны.


ИМХО, Александр II - Дон Кихот. Столыпин - Штир.

Sano der Grosse писал(а):А какая я личность, а? «Подобная» – это как?


Вначале прихода в тему Вы показались человеком, рассуждающем штампами и активно использующими разные слова ярлыки. Мне бы хотелось отсеять эту шелуху и оказаться не правым.

Sano der Grosse писал(а):Намек на то, что Sano der Grosse никогда ничего не слышал о них или они ему фиолетовы? Потому что, в отличие от Сталина, они нездешние?
Ну, Саша Македонский для меня однозначно отрицательный персонаж (как человек), те гунны/монголы – то же самое (Аттила и Тимур-Ленг плюс к тому деструктивны, так что не люблю их комплексно). Марк Аврелий – хороший.


Как раз был расчет на то, что Вы их знаете. Хотя.. в силу своих интересов меня больше интересуют китайские деятели, чем европейские или степные.

Sano der Grosse писал(а):Тем, что они не участвовали в Зимней войне, да и косвенного отношения к ней не имели Так, наверное?

Но вы же являетесь антисталинистом, а не анти-сашамакедонцем? :wink:
Sano der Grosse писал(а):А меня Ваня Грозный в эмоциональном плане не оставил равнодушным.

Ваня в чем-то напоминал Осю...
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 31618
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Re: Интервью со Сталиным. Советско-финская война

Сообщение Sano der Grosse » Вс авг 09, 2015 2:24 am

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Сказал бы, что нет, не тролль, не «агент иностранных разведок», не «пятая колонна» - не поверили бы. В конце концов, разве возможно провести бдительного Ру?

Я не понимаю, чем Вам не нравится в Ру? Да, он несколько прямолинеен, но у всех есть слабые места. Он, кстати, иногда очень умные вещи говорит, только надо их находить.

Ру по-москальски обвинил меня, в том, что я «хохол» (ну, был бы я украинцем, что с того?), Ру по-чекистски обвинил меня в том, что, что я работаю на СБУ, Ру оскорбил меня, сказав, что я «либераст» и «амер», Ру ни одно из своих «умозаключений» не обосновал. Неудивительно, что это мне не понравилось. Еще мне слегка удивительно, почему подобное один из модераторов считает всего лишь «несколько прямолинейным».
И уж конечно, я не буду искать среди того, что Ру говорит, умные вещи. С чего бы это?
Да и чисто технически это игра-угадайка без всякой определенности.
Может по жизни Ру лучше, чем может показаться, почему нет? И мне он не показался глупым. Аватарка – отличная, тру-Максовская, о чем я ему и написал в начале. В моем, возможно, субъективном, рейтинге ЛСИ – далеко не самый худший ТИМ (особенно если ЛСИ грамотный, образованный и с определенным уважением к людям). Возможно и примирение, но надо решить вопрос с поведением Ру по отношению ко мне.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Актив форума (во всяком случае сужу по активности в этой теме, но, может, это не показатель) – достаточно однородный. Хотя несколько дней общения в этой теме уже прошли, затронуто много всего, и люди разных взглядов наверняка нашли для себя что-то интересное…

Вы будете удивлены, но в эту, для меня крайне неблизкую тему я вошел исключительно из-за жалоб в ней.

А на кого жаловались?
Тема, как Вы сказали, Вам крайне неблизкая… И, тем не менее, Вы вступили в обсуждение обстоятельств Зимней войны (а не только в побочные разговоры в этой теме). Немного не сочетается одно с другим. :unknown:

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):А зачем Вы так? Приписываете мне манию величия, чтобы получить повод для непримиримого холивара (типа оппонент такой «заносчивый», что я, Kagesai, не мог иначе)? Кстати, похоже на повадки Шеина (в том смысле, что просто похоже, а не… Конечно не…).

Прошу прощения, выражение "Ваша Светлость" даже в ироническом ключе не является в русском оскорблением.

Просто я основывался на опыте «полемики» с Дмитрием Шеиным (littl_bro). О чем и написал в пояснение.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Kagesai, а Вы всем указываете, когда и на какие темы общаться?

Я даже Вам не указывал. Просто пошел резонанс, если бы его не было - не было бы этого разговора.

То есть Вам кто-то тогда нажаловался на «тролля» Sano der Grosse? Хотя тыкать и хамить начал не он, а ему, что не является секретом. Может, имелось ввиду, что я начал указывать, кто в чем нарушил правила форума? Я тогда не сдержался, каюсь. Просто я подумал, что правила должны а) автоматически соблюдаться (сам факт регистрации говорит, что пользователь с ними согласен); б) несоблюдение должно наказываться администрацией. Еще я тогда увидел, что участники обсуждения в той теме как бы «не заметили» факты нарушений правил, больше того, солидаризировались с нарушителем правил PXG. Плюс тогда я вспомнил факт существования без преувеличения отличных правил одного военно-исторического форума и факт их неоднократного нарушения.

Kagesai писал(а):Скорее всего Вы - не тролль, и, возможно, сами не в восторге от "холиварного" характера, который в теме возник.

Точно не тролль, и точно не в восторге.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Кстати, пользуясь Вашей логикой, я могу заявить, что троллем является Ричард (что на деле не соответствует действительности, конечно). Основание: во-первых, совершил «вброс», во-вторых, «вбросил» явный КГ/АМ (да еще написал, что КГ/АМ – хорошая статья), в-третьих, ВООБЩЕ не стал общаться в созданной им же теме (хотя на тему обратили внимание). Последнее часто бывает свойственно троллям, как известно. При всем при этом, я, как отметил выше, не считаю Ричарда троллем.

Для меня Ричард просто показал свое мнение. Прочитал и забыл. Ну как еще один взгляд - пойдет. То, что он не участвует в дискуссии может иметь разные причины, в том числе и ту, что он в настоящий момент не является активным участником форума.

Согласен. Но про Ричарда напомню: он не высказывал свое мнение (имею ввиду сам материал, а не его мнение, что материал хороший, годный). Материал был скопирован из чужого ЖЖ (о чем сам Ричард и написал в конце – что он внезапно нашел его у себя в закладках и решил поделиться).
Как историк скажу – «как еще один взгляд» тот материал ни разу не пойдет. Дело и в искажении фактов в материале, и в порочной методологии. Версии по поводу разных исторических событий возможны (плюс к тому бывает, что события недостаточно изучены или сами по себе неоднозначны) – это вполне нормально и естественно. Но не следует игнорировать уже доступный материал и основываться только на однобоких источниках (доклады, письма, интервью Сталина и все). Как бы примерно мог бы выглядеть идеальный набор источников в данном случае? Источники: материалы Сталина (см. выше), документы с обеих сторон, исследования советские, российские, финские, мемуары с обеих сторон. Раз Гусев касается вопроса о эксп. корпусе АиФ – то в идеале не обойтись без английских и французских документов, исследований и мемуаров.
Это все не в качестве обвинения Ричарда в троллинге (нет для этого оснований, разумеется) – а уточнение.
Раз Ричард пропиарил ЖЖ-пост Гусева, я пропиарю историческое исследование Марка Солонина, более приближенное к идеалу: http://www.solonin.org/book_25-iyunya-glupost-ili

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Помимо прочего, есть еще и мнение тру-Максимки-пЭтриотки Ирины Яровой. Она считает, что честному человеку скрывать нечего. И да, Sano der Grosse не то чтобы так уж скрытен. С Ириной Яровой спорить будем?

Разумеется, будем. :D Некоторые аспекты жизни не то, чтобы скрытны, они просто не интересны в контексте вопроса. Я не думаю, что ей самой не очень приятно было бы обсуждение ее вкусов в еде или в обустройстве спальни и т.д.
Кстати, о этой Ирине я узнал лишь от Вас. Мутная она и перебежчица.

Ну, Ирина Яровая является не частным лицом. Она, как известно, «на службе» - Председатель Комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции, депутат Госдумы от правящей партии, автор более 100 разных законопроектов. Пользуясь административным ресурсом, активно вмешивается и в вопросы истории и образования, в т.ч. и исторического. Последнее для меня очень актуально https://ru.wikipedia.org/wiki/Яровая,_Ирина_Анатольевна
И да, мутная и перебежчица. Яровую в качестве аргумента я привел, потому что сначала счел Вас пЭтриотом, потому что ЛСИ Ру вроде как похож на нее по мировоззрению, потому, что она формально вполне серьезная и авторитетная Максимка с административным ресурсом и доверием основной массы населения РФ.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):А неплохо я тут со всеми вами полемизирую, а? Учитывая, что оппонентов много, а я один. пЭтриоты же по одному не бегают, хотя взрослые уже дядьки)). Вот так вот проявляется вывод «на форуме пользователи с различными политическими, религиозными и мировоззренческими взглядами»…

Вы абсолютно не знаете моих политических и мировоззренческих взглядов. :wink: Я не вижу необходимости их высказывать открыто. Не люблю находится частью какой-то группы. :)

Ясно. Просто сначала потому и предполагал возможность, что Вы – пЭтриот, что не знал, что это не факт.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Да нет, правильно думали (если, конечно, Вы не стебетесь). Просто для свободного творчества должны быть условия, а не только желание музыкантов свободно творить.

Тут я совершенно с Вами согласен. При всем желании и таланте И. С. Бах не мог творить тем же образом как Жан Мишель Жарр или Китаро Тэнки. Но имея под собой "мультиоркестр" он все равно бы реализовал свой талант.

Но я немного о другом. О чем – поясню чуть ниже.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Давайте вспомним, когда металл (замечу: не оригинальный, а вторичный, хотя Ария - это круто и мощно, не спорю) возник/развился в СССР/СНГ/России. А возник он при позднем Брежневе, когда управляемость страной во-многом была только на словах. Развился в "перестройку" (т.е уже при полу-совке) и в начале-середине 90-х. А у нас речь шла про оригинальный финский металл, да еще с местной спецификой.

Ария - одна из немногих тяжелых команд, которая мне явно не нравится. Возможно, именно своей вторичностью.

А мне из музыки нравятся хэви-метал в «тевтонском» варианте (старый Accept/U.D.O, Warlock/Doro) и альтернативный рок (Guano Apes, The Pretty Reckless). По соционике они СЛЭ, ЭИЭ, ЭИЭ, ЭИЭ. Нравятся притом, что я - не имперец.

Kagesai писал(а):Но Вы не поняли Ваших оппонентов. Сам жанр тяжелой музыки в мире появился в годы правления Брежнева в СССР. Вот о чем была речь.

Пожалуй, мои оппоненты не поняли меня, да еще и троллили (а стебельский тыкнул и потом нахамил). В СССР металл появился в особых условиях. Да, везде он был новым, непривычным явлением. Но на Западе металл:
- был технически и кадрово лучше обеспечен просто в силу развитости Запада;
- не вступал в противоречие с идеологией в силу свободы Запада;
- был первичен по отношению к советскому металлу. Не только в том смысле, что западный был лучше. Просто без наличия западного металла советский (как отклик на него) не возник бы.
Просто я полагал, что это очевидно, блин. Оппоненты же захотели увидеть здесь с моей стороны то ли троллинг, то ли «политику»…
Можно было просто и здравый смысл задействовать)). Если и советские, и зарубежные металлисты находились в равных условиях, то чем объяснить, что «Ария» копировала Iron Maiden, Black Sabbath, Judas Priest, Manowar, Accept? Не они «Арию», допустим (или никто никого не копировал, идя своим путем), а «Ария» их.
В тему: (про музыку) «Основным жанром «Арии» является традиционный хеви-метал в его «английской» школе («классический хеви-металл британского разлива», по выражению Дубинина): «галоповые» гитарные риффы, высокий пронзительный вокал, продолжительные гитарные соло. Группа начинала играть, подражая таким классикам метала, как Accept, Manowar, Rainbow, Scorpions, Deep Purple, Iron Maiden (сами музыканты для себя особо выделяют влияние «Iron Maiden» и «Judas Priest» говоря: «В свое время эти две группы нам казались ориентирами»). Из-за этого критики обвиняли «Арию» в эпигонстве и неоригинальности, а также заимствовании музыкальных ходов у этих групп».

(про тексты) «Тексты первых двух альбомов были написаны поэтом Александром Елиным. Они имели зачастую остросоциальный уклон, но при этом подвергались цензуре. В результате, традиционная для хэви-метала военная тематика представлена как антивоенная, пугающая ужасами войны. Эта тенденция продолжилась на первых альбомах группы «Мастер», куда перешли Елин и часть «арийцев».
Александр Елин в интервью utro.ru:
В: Тексты первого и второго альбома имели явно выраженную социальную и антивоенную тематику. Почему так получилось, был какой-то «социальный заказ»?
АЕ: Да, тогда надо было проверять тексты на комиссии от Минкульта... Тексты под это надо было написать такие, чтобы не «обломились» поклонники хэви-металла, не было похоже на тексты, скажем, ВИА «Самоцветы» —– и в то же время чтобы они проходили «литовки». Поэтому выбор антивоенной тематики был совершенно сознательным. Мы в своём кругу с долей иронии называли всё это «Красным металлом» —– рок-музыканты вообще обязаны относиться к своим текстам с долей иронии. То есть героика-патетика была с некоторым «красноватым» оттенком – это был единственно возможный способ как-то действительно «выстрелить». Что, в общем, и получилось».

Отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ария_(группа)

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Это я к тому, что металл и совок не совместимы даже в том случае, когда металлисты и не думают о каком-то политмессидже.

Металл именно и отличается крайне широким политическим спектром.

Ну, это если отбросить объективно обусловленную специфику советского металла (см. выше). А так да.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):В целом сохранили [республики СССР национальные особенности – Sano der Grosse]. Но не потому, что в СССР уважительно относились к национальным особенностям (налицо зажимание национальных культур, борьба с "буржуазным национализмом", выпячивание титульной нации - русских), а потому, что имела место политика "разделяй и властвуй" (нагнетание межэтнических противоречий).

В этом я с Вами совершенно не согласен. РСФСР была крайне странной республикой, без столицы и подчеркивания русской национальности, что в 90-е годы привело к появлению множества ультранациональных движений на территории РФ.

Во-первых, нелогично. Во-вторых, я писал об СССР.

Kagesai писал(а):На основе русского народа пытались сделать некий конгломерат под названием "советский народ". "Национальные республики" обладали хоть опереточной, но "самостоятельностью", что кстати и выразилось в путях развития бывших республик: от деспотии Туркменистана до сверхлиберализма Прибалтики. Стравливание наций между собой во многом следствие местных амбиций (я про Закавказье и Ср. Азию).

Не самостоятельность, а «самостоятельность», да еще и опереточная.
Кроме закавказских и среднеазиатских республик в СССР были еще республики.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):И не должны это делать. Вы же лично не в ответе за политику власти СССР? Сами знаете, что не в ответе. Кстати, а по поводу «платить» - разве там речь про кошелек обычных граждан? Насколько я знаю, речь там про ответственность именно государства – РФ как правопреемницы СССР. Уверен, что все это для Вас – и так очевидно. Тогда зачем накручивать себя до «ярости благородной»? Ответ предполагаю какой, но хотелось бы ошибиться.

Мне не нравится русофобия, как и американо-, сино-, галло- и прочие фобии на национальном уровне.

А при чем здесь русофобия, например? Если что, националистов (русских, нерусских – неважно) я не жалую. О чем и писал ранее.

Kagesai писал(а):Естественно, я не в ответе за политику властей СССР, как и политику 90-х и перестройки. Но когда мне говорят, "так как ты являешься русским РФ, то ты часть "Рашки-парашки" - меня передергивает. Я не накручиваю себя, это защитная реакция.

А это правда кто-то такое говорит из иностранных либералов, или это трактовка? Но трактовки, как говорится, к делу не подошьешь.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):СССР был особой страной. И сильно отличался от цивилизованного мира.

Ну... я бы назвал его социальным экспериментом по некоторым западным лекалам.

Да. По некоторым. Следовательно, все же…

Kagesai писал(а):Он относился к цивилизованному миру, что признавал весь мир. СССР входил в СБ ООН. Думаете, что неандертальцев туда бы приняли? Или "орочью орду".

Причины могут быть разными. Например, желание/необходимость союзничать, торговать, влияние иллюзий левых политиков, представителей интеллигенции и вообще общественного мнения. Иллюзии могли сформироваться по двум причинам: поиск идеального со стороны западных альфийских логиков-теоретистов ИЛЭ и ЛИИ (и сейчас такое есть) и деятельность Коминтерна/Коминформа (сейчас – АБОП, Нарочницкая, Крашенинникова, Мигранян – это из тех, про кого знаю).

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Кстати, Kagesai, а в США, в Украине, в Польше и в странах Балтии есть положительное? А то, по мнению некоторых, выходит, что там плохо… Вопрос для проверки объективности.

Конечно, есть. В Украине - Fleur, в Польше - Behemoth, в Прибалтике - Skyforger, а США есть много просто замечательных тяжелых команд :D

А если серьезно? Кроме музыкальных команд там ужас-ужас?

Kagesai писал(а):Шучу. Лично мне не устраивает в этих странах форсированная русо- или россияфобия.

Ну, у Украины, Польши и Прибалтики исторически сложившаяся нелюбовь к РИ-имперскости и СССР-имперскости. Варшавская резня 1794 года, Катынь, Варшавское восстание 1944 года и обвинения Польши в развязывании ВМВ (!!!) чего стоят. Аннексия Прибалтики в 1940 году опять же. Еще русские/советские/эрэфские пЭтриоты известны полонофобией и пренебрежительным отношением к прибалтам. Ярлык "бандеровцы" на всех украинцев, да и до того пренебрежительное отношение к ним. Недавно случился крымнаш и все такое…
Что, разумеется, не означает, что полякам можно списать их действия в Смутное время и имперские амбиции за счет соседей, бандеровцам – их «подвиги». Что можно предъявить прибалтам – без понятия.

Kagesai писал(а):По большому счету, из всех существующих на сегодняшние день государств, меня не устраивает лишь ИГ.

Почитал о них. Ужасно. Да и если нацелятся на Кавказ… А я ж там рядом живу!

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Kagesai, а у Вас правда есть приятель-либерал? Они же плохие и мерзкие, либералы эти! Вы Выше сами писали: «они не сторонники свободы и гражданского общества, а просто прикормленные собачки, такие же проститутки, как и партийные секретари».
Так что Вы либо лицемерили перед приятелем-либералом, либо выдумали его существование. И то, и другое чести Вам не делает.

Мало того, многие люди в оффлайн к которым я тепло и дружески отношусь являются сторонниками либерализма. И я не вижу в этом парадокса. Я такой же имперец и патриот, как и либерал и космополит.

А как может сочетаться имперскость-патриотичность с либерализмом-космополитичностью? Например, в случае с крымнашем и дальнейшей экспансией РФ в Украину?

Kagesai писал(а):Человека, которого я считаю приятелем звать Игорь Агафонов aka Квестор или Archer. Я ему очень благодарен за открытия для себя Рима. Так что прошу Вас передо мной извиниться.

Ладно, учитывая, что Вы разъяснили здесь, разъяснили ниже (не хотели меня оскорбить) и то, что Ваш приятель действительно существует – извиняюсь. Кстати, Квестор интересно пишет! Пробежался по «Легионам - вперед!» - потом обязательно прочитаю.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а): Кассиопея, убежавший стебельский, Мидас, возможно, и Вы.

Я, говоря, сетевым языком скорее "эльф". У меня нет желания кого-то позлить или раздуть конфликт. Хотите верьте - хотите нет.

Узнал Вас больше – уже нет впечатления, что Вы тролль.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Вы категоричны. Понимаете только преклоняться/не преклоняться. Как-то по-подростковому. Черно-белый максимализм. Если что, мне тоже не все нравиться в Западе, а именно: излишняя толерантность (не важно к чему, но особенно я не котирую геев, фриков, распущенность и наплыв мигрантов).

Нет, я как раз отхожу от категоричности. В каком месте я сказал, что понимаю только "преклонение/не преклонение?

Я Вас так сначала понял. Вы писали о том, что «раболепно преклоняться» не собираетесь, до этого – что «платить и каяться» (тоже форма преклонения) не собираетесь. Хотя и тому, и другому есть альтернатива – спокойное изучение, заимствование полезностей – в первом случае, делегирование ответственности государству – в другом. Я и подумал, что у Вас такие жесткие рамки в плане отношения к поклонению/покоянию.

Kagesai писал(а):Насчет толерантности - я ничего не имею против геев, фриков когда они не выпячивают эти моменты.

А у меня отношение к этому чуть сложнее. Фрики – если они активно себя проявляют – портят вкус общества. Особенно плохо, когда фричество сочетается с гейством. И мне лично неприятно на них любоваться/читать/смотреть. А не проявлять себя они по объективным причинам не могут. В то же время и оскорблять/запрещать их – не надо. И негуманно, и бессмысленно. Не знаю, в общем…

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Жила. Но теперь же этого нет, верно? Хотя выраженное увлечение всякими религиозными задвигами там мне не нравится – XXI век на дворе, емое. Плюс к тому эти религиозные задвиги для меня как мракобесие. Куча разных мракобесий на любой вкус. Тьфу!

Сейчас - нет. Но всегда есть вероятность, что это может вернуться (в том или ином виде).

Ну, в США же вроде куча разных сект, учений, да еще и грызутся между собой. Или у них с этим поспокойнее стало?

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Ноу комментс. Набор слов и оскорбления (я сам убежденный либерал есличе!).
Не докажете, что я «не сторонник свободы и гражданского общества, а просто прикормленная собачка, такая же проститутка, как и партийный секретарь» - засчитаю слив, награжу себя пятым абшуссбалькеном и зафиксирую нарушение правил форума (п. 1 и 4). И все это увидят

Скажем так, это "разведка боем".

Ну ладно. Я тоже люблю этот тактический маневр, кстати. Правда, без применения оскорблений.

Kagesai писал(а):Я пока не считаю Вас "либералом", но хотелось бы очистить Ваш язык от штампов и понять, что Вы не настолько категоричны, как показались в начале.

И какие же у меня штампы, по-Вашему?

Kagesai писал(а):Извините за столь некомфртный стиль общения на первоначальном уровне.

Ладно. Взрослые ж дядьки.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Если я говорил, что Польша была белой, пушистой, ангельской – цитату в студию, если не говорил – завязывайте приписывать, ОК?

Я и не говорил, что Вы считаете Польшу белой и пушистой. И ничего Вам не приписываю.

Просто тогда Вы написали, что не такая уж Польша белая и пушистая в ответ на мой комментарий (про то, что 17.09.1939 СССР неспровоцированно напал на Польшу).

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Несколько уточнений: во-первых, не половины, что и видно при взгляде на карту. Плюс до 1863г. Вильно был этнически польским по большей части. В то же время, я не считаю, что следовало его аннексировать, да и цинично это было сделано в 1920-м (Желиговский "взбунтовался", и польское правительство "ничего не смогло поделать"). Во-вторых, не "Жечь", а "Ржечь Посполитая".
И вопрос Вам: а почему Вы в данном случае против имперских амбиций? Обычно пЭтриоты против них ничего не имеют... Я, если что, против имперских амбиций, в частности, польских.

Со-вторым - контрпример Анжей Сапковский, а не Анржей. Хотя... у поляков согласные... не хуже вьетнамских тонов.

Да, фиг разберешь...

Kagesai писал(а):Я не имперец, единственное зацепка с империей, я ее считаю "некоторым вариантом федерации с взаимным уважением всех народов ее населяющих (ну это, разумеется, в идеале).

С такой формулировкой империи, пожалуй, соглашусь. Если все на самом деле согласны добровольно числиться в составе одного государства - отлично, ведь это их выбор? А если нет – значит нет.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Ваш намек понял – Вы французов ненавидите?

Разумеется, нет. :)

Ясно. Ошибся.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):От себя добавлю: либо злобный идиот, либо может и хороший человек, но неграмотно-упертый. Вот среди имперцев-бетанцев же считается, что признать свой косяк – все равно что себя опустить, да еще и слетятся окружающие, чтобы заклевать. Мировоззрение у них такое…

Для меня имеет важное не сами взгляды, а из умеренность (центричность), извините, но "своих" очень мало.

С одной стороны, вроде звучит гладко. С другой – а как может проявляться центричность по отношению к Гитлеру, скажем? Ну, есть примеры его положительной роли (и даже пЭтриот Мигранян так считает), однако общая оценка должна быть резко отрицательной. Факты и документы о Гитлере вполне позволяют делать такую оценку.

Kagesai писал(а):Признание собственных косяков для меня не значит какое-то "опущение". Мало того, для меня как раз неспособность признания собственных ошибок является минусом в характере.

Еще одно подтверждение, что Вы – не пЭтриот/»патриот». А против патриотизма без кавычек я, конечно, ничего не имею. Сам я патриот без кавычек, поскольку желаю видеть Россию цивилизованной, богатой, процветающей, мощной экономически и технологически страной [b]и, как следствие, одной из великих держав, но не империей, разумеется.
Просто есть «мнение», что великая держава должна быть империей в смысле реализации какого-либо «великого» проекта, в развязывании эпичного противостояния и в смысле наличия покоренных территорий. Величие проявляется в более простых вещах, зато в хэви-метале, скажем, эпичность просто прекрасна. Хорошо, что западные бетанцы частенько идут туда! И да, Удо и Доро для меня – великие.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Неправда. Нет такого. Но если я вижу, что оппонент – явный сталинист, то вспоминаю ту цитату (правда, со своей поправкой).

Очень хорошо! Я по-Вашему, являюсь сталинистом? :wink:

Сначала было подозрение. Теперь ясно, что нет, не сталинист.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Причем сталинисты словами говорят, что «пятую колонну», как и в былые времена, необходимо физически уничтожить.

Исходя из концепций "Искусства Войны" пятую колонну надо холить и лелеять.

А пЭтриоты не исходят из этого. Кроме того, а вдруг»пятая колонна» - это не «пятая колонна», а патриоты России?

Kagesai писал(а):Мало того, как раз "оппозиционные СМИ в России" являются рупором правительственной пропаганды.

Забыли написать, что это Ваше ИМХО. Хотя, смотря кого иметь ввиду под оппозиционными СМИ… Например, «Завтра» и «Дуэль» - явно не оппозиционные, несмотря на "мнение" прохановых-мухиных по этому поводу. :)

Kagesai писал(а):Исходя из ментальности "загибания СССР" - когда очень много людей слушали "западные голоса".

Ну да, власть так может использовать СМИ и их потребителей «втемную». Я бы даже удивился, если бы такого не было. Но мы же люди взрослые и образованные, вполне можем разобраться, что к чему.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Один из сталинистов (?) вот мне и про меня написал: «они [либералы] не сторонники свободы и гражданского общества, а просто прикормленные собачки, такие же проститутки, как и партийные секретари».

Я не сталинист (мало того, под некоторым углом я сравнюсь по уровню антисталинизма с Вами - мне не приемлем тоталитаризм, хотя я разумом понимаю, что в некоторых обстоятельствах он необходим).

А в каких обстоятельствах тоталитаризм может быть необходим? Я вот тоже не считаю, что жесткость не нужна. Но подразумеваем ли мы одно?

Kagesai писал(а):И я не зря поставил скобки - опять таки, если Вы окажетесь (по-моему мнению) либералом без скобок, я бы предпочел с Вами подружиться.

Либерал без скобок – это как? Вот либералы, демократы с кавычками/без кавычек – понятно…
Кстати, исторический пример (просто к слову): при Сталине демократия ругательным словом не была. Напротив, твердилось: «истинно народная демократия» у нас, в отличие от западных лицемерных вырожденцев…
Насчет дружбы – ничего не имею против. Вы производите хорошее впечатление, грамотный, образованный, остроумный. :add25 :friends:

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Несогласные/непохожие – враги (соционический аристократизм в бетанском варианте, слабая ЧИ, категоричная БЛ, экспансивная ЧС, не желающая спокойно вникать ЧЭ, в бетанском варианте еще и дерзкая ЧЭ).

Для меня несогласные/непохожие это вызов моей БЭ. Враги это те, кто собирается убить, то что мне дорого. Но оно запрятано так глубоко... Хотя... я посчитаю своим врагом тех, кто говорит, что надо разбомбить к чертям собачьим эту убогую страну.

А мы, либералы и патриоты России, разве говорим такое??? Но определенная убогость, вызванная объективными причинами, наблюдается. К сожалению. И убогость эта тянет страну вниз.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Из всех пЭтриотов особо не люблю сталинистов, нацистов и фашистов.

Я хорошо отношусь к умеренным патриотам, нацистов и сталинистов не люблю за их склонность к тоталитаризму. Фашизм для меня неприемлем по другой причине - он по сути закрепляет кастовую (не варновую) систему. Опять таки - люди-винтики.

Выходит, что у нас с Вами взгляды одинаковые. :friends:

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Опубликованных – нет. С другой стороны, у Петра Тона или Игоря Куртукова – тоже нет, хотя они вполне могли бы быть исходя из их квалификации. Несколько опубликованных полу-статей у Куртукова, отмечу, есть все же. Если судить по наличию опубликованных (на форумах) полу-статей - есть они и у меня.
А Вы спрашивали, подразумевая что: просто отсутствие факта академических публикаций, или раз ничего такого не опубликовано (неважно по каким причинам) – значит не историк?

Ничего я не подразумевал. Хотелось бы увидеть Ваши высказывания в спокойной обстановке, только и всего. Не хотите показывать - Ваше дело!

Да нет, я ничего не имею против обнародования своих (и чужих, разумеется) взглядов. Лишь бы взгляды были фактически и документально подтвержденные, без экстремизма, хамства и непристойностей, написанные нормальным русским языком. И отшлифовки их после конструктивной критики, если таковая будет.
Мог бы выложить свои статьи/заметки/главы из готовящейся книги, сам бы даже хотел этого. Только не знаю, стоит ли это делать в условиях неоимперства и крымнаша. С одной стороны, давно высказал свои взгляды на историю и политику, да и раньше в сети/в оффлайне их не скрывал. С другой – все же неоимперства и всего, что с ним связано, стало еще больше, плюс крымнаш этот…

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):То есть не пойман – не маньяк???

Не пойман - особо опасный маньяк. Пойманный и ликвидированный маньяк (только здесь я за смертную казнь) - это благо.

Ясно. Просто сначала вас не понял.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Изживались. Теперь их нет. Мартина Лютера Кинга жаль. Зачем троллите? И я еще после этого тролль?

Я не троллил. Изживание предрассудков (очень болезненное) началось уже после ВМВ. Возврат маятника в виде черных пантер я не приемлю также как и кукусклан.

Ну теперь же этого нет, все-таки. Это во-первых. Во-вторых, период истории США, связанный с расизмом, не является в США предметом гордости, поклонения и ностальгии по «правильным» методам.
С остальным согласен. Про тролльность вопрос снимается, все выяснили раньше.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Тем, что они не участвовали в Зимней войне, да и косвенного отношения к ней не имели Так, наверное?

Но вы же являетесь антисталинистом, а не анти-сашамакедонцем? :wink:

Македонский мне тоже не нравится, особенно как человек. Из положительного – он по факту создал мультикультурное государство (хотя его учителя в начале карьеры нашептывали ему, что персы – нелюди, и относится к ним надо соответственно). В военной области – к македонской фаланге и гетайрам/педзгетайрам он добавил восточных лучников и бронекавалерию. Правда, сложно понять, какой он был тактик (победы могли объясняться как его талантами, так и слабой дисциплиной и моральным духом противника). Во всяком случае, он был парнем рисковым и импульсивным (как Пирр после него). Погиб бы в разгар сражения – и все бы повалилось (т.е. было бы то же самое, как и при известии среди персов о бегстве Дария при Иссе и Гавгамелах). Общая оценка Саши Македонского у меня отрицательная.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):А меня Ваня Грозный в эмоциональном плане не оставил равнодушным.

Ваня в чем-то напоминал Осю...

И Ося об этом знал. Правда, Ваня был, на его вкус, несколько мягкотелым («недорезал бояр» и на тебе).
А все-таки Воланд был прав. Как было в Средние века – так и остается по сей день! Надо с этим че-то делать! (с) А.Князев.
Он ходит, дышит, думает не так. И ты уверен в том, что это враг (с) А.Крупнов
Аватара пользователя
Sano der Grosse
Местный
Местный
 
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2015 11:08 am
Откуда: Отсюда
Пол: Мужской
Соционический тип: Драйзер
Профессия: Historian-АНТИватник

Re: Интервью со Сталиным. Советско-финская война

Сообщение Kagesai » Вс авг 09, 2015 7:56 pm

Sano der Grosse писал(а):Ру по-москальски обвинил меня, в том, что я «хохол» (ну, был бы я украинцем, что с того?), Ру по-чекистски обвинил меня в том, что, что я работаю на СБУ, Ру оскорбил меня, сказав, что я «либераст» и «амер», Ру ни одно из своих «умозаключений» не обосновал.


Начнем с того, что Ваш первый оппонент PGX ничего не сказал о Вашей оценке первоначального сообщения, а зацепился лишь за "возможность существования финского металла" при попадании Финляндии в "советскую сферу" (в том или ином виде). Ру с самого начала не сказал, что Вы являетесь представителем радикального антироссийского крыла украинской общественности, просто показал, что Вы, возможно, в этом на них похожи. Поясняю, будь я на Вашем месте, я бы так и предположил. Вы же, поддались на некую, возможно, несознательную, провокацию, и в ответ получили оскорбления. Оскорбление (пусть не в форме какого-то хамства) тем и отличается от позиции, что не требует доказательств.
Sano der Grosse писал(а):Еще мне слегка удивительно, почему подобное один из модераторов считает всего лишь «несколько прямолинейным».

Извините, я оцениваю Ру не по поведению в именно этой теме, а вообще на форуме. Тут же я вижу то, что Вы сами назвали "защитной реакцией".
Sano der Grosse писал(а):Может по жизни Ру лучше, чем может показаться, почему нет? И мне он не показался глупым. Аватарка – отличная, тру-Максовская, о чем я ему и написал в начале. В моем, возможно, субъективном, рейтинге ЛСИ – далеко не самый худший ТИМ (особенно если ЛСИ грамотный, образованный и с определенным уважением к людям). Возможно и примирение, но надо решить вопрос с поведением Ру по отношению ко мне.

Я всегда считаю, что не могут быть плохие и хорошие ТИМы, но наличие какого-то ТИМа автоматически не делает человека хорошим или плохим. Про Ру я могу сказать, что он не самый худший вариант СЛИ (на мой взгляд).
Sano der Grosse писал(а):А на кого жаловались?


Вы прекрасно об этом догадываетесь. :add14 Насчет PXG я выбрал мягкую форму неофициального предупреждения, и никто другой от моей "карающей руки" вообще не пострадал.

Sano der Grosse писал(а): И, тем не менее, Вы вступили в обсуждение обстоятельств Зимней войны (а не только в побочные разговоры в этой теме). Немного не сочетается одно с другим. :unknown:


Для повышения уровня эрудиции. И еще, любопытный я. :)

Sano der Grosse писал(а):Хотя тыкать и хамить начал не он, а ему, что не является секретом.


Общение и обращение на "ты" является общепринятой на форуме, согласно правилам. Мое же обращение к Вам на "Вы" это лично осознанный выбор и показывает не сколько уважение, а скорее дипломатический протокол. То есть пока я Вас на "ты" назвать не могу.

Sano der Grosse писал(а):а) автоматически соблюдаться (сам факт регистрации говорит, что пользователь с ними согласен);


Совершенно верно. Но я всегда учитываю, тот факт, что не всегда возможно выполнять правила с буквальной точностью.

Sano der Grosse писал(а): б) несоблюдение должно наказываться администрацией.


Пусть меня поправит администратор форума, но я не считаю функцию администрации чисто карательной. Реагировать и предупреждать возможные нарушения лучше, чем доводить до необходимости доставать "катаны из ножен".
Sano der Grosse писал(а):Еще я тогда увидел, что участники обсуждения в той теме как бы «не заметили» факты нарушений правил, больше того, солидаризировались с нарушителем правил PXG


Формально (исключительно формально) первыми нарушили правила именно Вы, публично усомнившись в ТИМе Ричарда. Так как он уже 2 года на форуме не появляется, его не задело, то это нарушение никаких последствий не несло.
Но будьте, пожалуйста, внимательными. :)

Sano der Grosse писал(а):Плюс тогда я вспомнил факт существования без преувеличения отличных правил одного военно-исторического форума и факт их неоднократного нарушения.


Возможно, правила того форума и отличные, но у нас все таки другой форум и другой формат. :add14

Sano der Grosse писал(а):Точно не тролль, и точно не в восторге.


Это меня очень радует.

Sano der Grosse писал(а):Согласен. Но про Ричарда напомню: он не высказывал свое мнение (имею ввиду сам материал, а не его мнение, что материал хороший, годный). Материал был скопирован из чужого ЖЖ (о чем сам Ричард и написал в конце – что он внезапно нашел его у себя в закладках и решил поделиться).


Если считать, что у Ричарда в профиле стоит реальный его возраст, то он мог бы просто скопировать чужое мнение и им поделиться. И скорее всего, с ним он согласен.

Sano der Grosse писал(а):И да, мутная и перебежчица. Яровую в качестве аргумента я привел, потому что сначала счел Вас пЭтриотом, потому что ЛСИ Ру вроде как похож на нее по мировоззрению, потому, что она формально вполне серьезная и авторитетная Максимка с административным ресурсом и доверием основной массы населения РФ.

Ру немного не похож на нее мировоззрением, а формализм и буквоедство я не воспринимаю как плюс. Если та же Яровая выступит с законопроектами, которые мне лично нравятся, или в соответствии с моими ценностям (понятными мне), то я буду считать, что она на своем месте и делает, то что надо. Честно говоря, никогда не интересовался ее деятельностью.

Sano der Grosse писал(а):Ясно. Просто сначала потому и предполагал возможность, что Вы – пЭтриот, что не знал, что это не факт.


Я рад, что Вы возникло банальное непонимание, а не желание создать конфликт. Сейчас склоняюсь к мысли, что и я сам Вас не во всем правильно понимал.
Sano der Grosse писал(а):А мне из музыки нравятся хэви-метал в «тевтонском» варианте (старый Accept/U.D.O, Warlock/Doro) и альтернативный рок (Guano Apes, The Pretty Reckless). По соционике они СЛЭ, ЭИЭ, ЭИЭ, ЭИЭ. Нравятся притом, что я - не имперец.

Ну, я все же больший "имперец" чем Вы. :D Для меня это слишком "легкая музыка". :oops: Поэтому мне интереснее другие бетанцы: Diary Of Dreams, Cradle Of Filth, Tanzwut, Chthonic (в бетанскости последних, я все же сомневаюсь, может, и гамма).
Sano der Grosse писал(а):Пожалуй, мои оппоненты не поняли меня, да еще и троллили (а стебельский тыкнул и потом нахамил). В СССР металл появился в особых условиях. Да, везде он был новым, непривычным явлением. Но на Западе металл:
- был технически и кадрово лучше обеспечен просто в силу развитости Запада;
- не вступал в противоречие с идеологией в силу свободы Запада;
- был первичен по отношению к советскому металлу.

1. В целом согласен.
2. Не совсем согласен, поясню: как я думаю, идеологически часть западного металла выступала против "перекосов" идеологии потребления. Но не открыто, как это делали панки, а как-то исподволь. Да, их не "давили", но и только.
3. Это очевидно, опять таки, СССР был западоцентричным государством.
Sano der Grosse писал(а):Во-первых, нелогично. Во-вторых, я писал об СССР.


Заявленной идеологией в СССР была "дружба народов". И нас учили именно уважительному отношению к другим народам. То, что часть элиты вела себя безобразно, увы такой "элите".

Sano der Grosse писал(а):Кроме закавказских и среднеазиатских республик в СССР были еще республики.


Да, западные. Насчет украинцев и белорусов ничего сказать не могу плохого - по большому, если бы не амбиции региональных элит, могли бы и сохранить единое государство. У прибалтов и в позднее советское время иногда проявлялась бытовая "русофобия" (в эпоху "командно-тотального дефицита" их можно было понять).
Sano der Grosse писал(а):А при чем здесь русофобия, например? Если что, националистов (русских, нерусских – неважно) я не жалую. О чем и писал ранее.


к умеренным националистам патриотам - я хорошо отношусь. Переход части этого народа в радикалы - не одобряю. Страна здесь не важна.

Sano der Grosse писал(а):А это правда кто-то такое говорит из иностранных либералов, или это трактовка? Но трактовки, как говорится, к делу не подошьешь.


Об этом часто говорят представители "новой иммиграции". Вот уезжает человек из России в ту же Великобританию и начинает свою бывшую родину покрывать ровным слоем говна.Сразу хочу сказать, что далеко не все такие. Иностранные либералы менее противны в своих оценках России.

Sano der Grosse писал(а):Причины могут быть разными. Например, желание/необходимость союзничать, торговать, влияние иллюзий левых политиков, представителей интеллигенции и вообще общественного мнения. Иллюзии могли сформироваться по двум причинам: поиск идеального со стороны западных альфийских логиков-теоретистов ИЛЭ и ЛИИ (и сейчас такое есть) и деятельность Коминтерна/Коминформа (сейчас – АБОП, Нарочницкая, Крашенинникова, Мигранян – это из тех, про кого знаю).


У меня другие мысли по этому поводу. СССР был одним из столпов безопасности в мире. При всех угрозах Третьей Мировой она таки и не случилась при СССР. Региональные конфликты практически всегда не выходили дальше "стран третьего мира". И действительно, социалистическая идеология была привлекательна для части западного населения.

Sano der Grosse писал(а):А если серьезно? Кроме музыкальных команд там ужас-ужас?


В "Восточной Европе" очень красивые города. И Краков с Гданьском, и Таллин, и Рига, и Вильнюс с Каунасом. В Украине да - сейчас твориться треш, это связано с большим спектром причин. Но до 2013 года многими Украина воспринималась как "альт-Россия" (правда, чем ближе 2013 г., тем такого отношения становилась все меньше). Сейчас из Украины усиленно делают "анти-Россию". По мне бы оставалась бы она Украиной... но в силу объективных причин, это невозможно. В Польше мне нравится польская фантастика, как и украинская (те же Олди).

Sano der Grosse писал(а):Ну, у Украины, Польши и Прибалтики исторически сложившаяся нелюбовь к РИ-имперскости и СССР-имперскости. Варшавская резня 1794 года, Катынь, Варшавское восстание 1944 года и обвинения Польши в развязывании ВМВ (!!!) чего стоят. Аннексия Прибалтики в 1940 году опять же. Еще русские/советские/эрэфские пЭтриоты известны полонофобией и пренебрежительным отношением к прибалтам. Ярлык "бандеровцы" на всех украинцев, да и до того пренебрежительное отношение к ним. Недавно случился крымнаш и все такое…
Что, разумеется, не означает, что полякам можно списать их действия в Смутное время и имперские амбиции за счет соседей, бандеровцам – их «подвиги». Что можно предъявить прибалтам – без понятия.


Польша - это несложившаяся восточноевропейская империя. И не сложилась она не столько по причинам внешним, сколько по внутренним. И, естественно, легче всего свои внутренние причины замаскировать внешними (экспансией немцев и России). Империя не сложилась, а имперские комплексы остались. Полонофобия сложилась из специфического поведения возрожденной Польши в начале 20 века. Надо еще отметить, что в ВЧК было много этнических поляков на руководящих постах. Ярлык "бендеровцев" я могу навесить лишь на часть радикалов из ПС или особо "революционных личностей". Пренебрежительное отношение к русским и народам РФ встречается также у прибалтов. Что стоит одно эстонское слово "тибла". "Крымнаш" - это следствие уродской политики как руководства СССР, "административно" передавшего Крым, так и нынешнего руководства Украины. Прибалтика интересный регион в плане того, что только у Литвы в какой-то мере была древняя государственность, латвийцы, эстонцы постоянно жили "под кем-то". Естественно, своих "угнетателей" не особо любили. Получив независимость после 90 года среди народов этих стран (не политиков) на одно время появилась мысль о взаимовыгодном добрососедстве, а сейчас, когда антироссийскость вдруг начала снова "оплачиваться", политики этих стран развели антирусский и антироссийский тренд. Опять таки, мало кто в России говорит пренебрежительно о латышах, эстонцах и литовцев (анекдоты не в счет, они есть про любой народ и у любого народа). К государствам Прибалтики да, хуже отношение. К прибалтам можно "предъявить" "латышских стрелков" и героизацию СС-овцев.
Sano der Grosse писал(а):Почитал о них. Ужасно. Да и если нацелятся на Кавказ… А я ж там рядом живу!


Я надеюсь, что это "священное животное" принесут в жертву миру во всем мире гораздо раньше. Возможно, Ирану и С.Аравии надоест такая клоунада у их границ.

Sano der Grosse писал(а):А как может сочетаться имперскость-патриотичность с либерализмом-космополитичностью? Например, в случае с крымнашем и дальнейшей экспансией РФ в Украину?


Я равноудален как от этих позиций (в некотором приближении). Крымнаш несет как положительную роль, так и отрицательную. (хотя бы тот факт, что Крым уже попытался отделиться и сейчас присоединение к РФ поддерживается большинством населения полуострова не следует сбрасывать со счетов). Дальнейшая экспансия РФ в сторону Украины сопряжена множеством рисков. Хотя, по-хорошему,ИМХО, лучший вариант развития событий (чехословацкий) так и не случился.

Sano der Grosse писал(а):Ладно, учитывая, что Вы разъяснили здесь, разъяснили ниже (не хотели меня оскорбить) и то, что Ваш приятель действительно существует – извиняюсь. Кстати, Квестор интересно пишет! Пробежался по «Легионам - вперед!» - потом обязательно прочитаю.


Я принимаю Ваши извинения. Впредь буду стараться удерживаться от насмешливого тона в Ваш адрес. Квестор интересно пишет. И именно его "Легионы - вперед" мне очень понравились.

Sano der Grosse писал(а):Узнал Вас больше – уже нет впечатления, что Вы тролль.


Очень хорошо.

Sano der Grosse писал(а):С такой формулировкой империи, пожалуй, соглашусь. Если все на самом деле согласны добровольно числиться в составе одного государства - отлично, ведь это их выбор? А если нет – значит нет.


Вообще, исходя из принципа внутренней свободы, всегда должны быть в чем-то несогласные. Это признак здорового общества и здорового государства. И я уже сказал, что это вариант "идеальной империи".
Sano der Grosse писал(а):С одной стороны, вроде звучит гладко. С другой – а как может проявляться центричность по отношению к Гитлеру, скажем? Ну, есть примеры его положительной роли (и даже пЭтриот Мигранян так считает), однако общая оценка должна быть резко отрицательной. Факты и документы о Гитлере вполне позволяют делать такую оценку.

ИМХО, Гитлер был такой личностью, которая могла раскрыться (в очень отвратительном виде, кстати) лишь в эпоху лишений и внутренней смуты. В спокойные годы он стал бы обычным обывателем. Лучше бы о нем никто не знал. Кстати, исходя из моей тактики "патриотического воспитания" "Майн Кампф" надо не сколько запрещать, сколько изучать в качестве примера нелепой философско-политической концепции. И нацисты, следующие этой идеологии - либо больные, либо невежественные люди. (ой, что-то я как Вы заговорил :D ).
Sano der Grosse писал(а):Еще одно подтверждение, что Вы – не пЭтриот/»патриот». А против патриотизма без кавычек я, конечно, ничего не имею. Сам я патриот без кавычек, поскольку желаю видеть Россию цивилизованной, богатой, процветающей, мощной экономически и технологически страной и, как следствие, одной из великих держав, но не империей, разумеется.


Россия при всем желании не может превратиться в такое уродливое (для России) образование в виде "национальной русской империи". В дрейфе в сторону "идеальной мультикультурной империи" я ничего плохого не вижу. Опять таки, из-за того, что чем страна будет разнообразнее, тем меньше в ней тоталитаризма.

Sano der Grosse писал(а):Просто есть «мнение», что великая держава должна быть империей в смысле реализации какого-либо «великого» проекта, в развязывании эпичного противостояния и в смысле наличия покоренных территорий.


Покорение территории может случиться и без прямой аннексии, состояние эпичного противостояния мешает всем.

Sano der Grosse писал(а):А пЭтриоты не исходят из этого. Кроме того, а вдруг»пятая колонна» - это не «пятая колонна», а патриоты России?


Патриоты России могут быть совершенно разные. Я могу пояснить, чем нужна "пятая колонна". Пятая колонна (реально пятая, с грантами и работой или стремлением к работе на иностранное недружественное государство, как Вы заметили, к Вам это не относится) показывает вектор приложения "враждебных сил", тратит деньги из иностранного бюджета на разную фигню и т.п.). Еще можно ей сливать фэйки, а потом их разоблачать, выставляя "грантоедов и их работодателей" идиотами.

Sano der Grosse писал(а):Забыли написать, что это Ваше ИМХО. Хотя, смотря кого иметь ввиду под оппозиционными СМИ…


Разумеется, ИМХО. Под оппозиционными я считаю "Эхо Москвы" и "Дождь" (в этом случае).

Sano der Grosse писал(а):А у меня отношение к этому чуть сложнее. Фрики – если они активно себя проявляют – портят вкус общества. Особенно плохо, когда фричество сочетается с гейством. И мне лично неприятно на них любоваться/читать/смотреть. А не проявлять себя они по объективным причинам не могут. В то же время и оскорблять/запрещать их – не надо. И негуманно, и бессмысленно. Не знаю, в общем…


Могут не проявлять активно (если у них кроме сексуальных предпочтений есть что-то еще в багаже).

Sano der Grosse писал(а):у да, власть так может использовать СМИ и их потребителей «втемную». Я бы даже удивился, если бы такого не было. Но мы же люди взрослые и образованные, вполне можем разобраться, что к чему.


Мы можем попробовать разобраться, что к чему. Не факт, что и мы не полностью имунны к пропаганде.

Sano der Grosse писал(а):А в каких обстоятельствах тоталитаризм может быть необходим? Я вот тоже не считаю, что жесткость не нужна. Но подразумеваем ли мы одно?


Тоталитаризм - это когда государство, общество или какая-то социальная группа держит под контролем всю жизнь индивидуума. Вектор тоталитаризма не важен для меня. Хоть либеральный, хоть имперский, хоть религиозный, хоть научный. Тоталитаризм необходим во время открытого военного конфликта, а также при тюремном заключении или стационарном лечении.

Sano der Grosse писал(а):Либерал без скобок – это как? Вот либералы, демократы с кавычками/без кавычек – понятно…


Ошибся я :(. Конечно, же в кавычках.

Sano der Grosse писал(а):Насчет дружбы – ничего не имею против. Вы производите хорошее впечатление, грамотный, образованный, остроумный. :add25 :friends:


:)

Sano der Grosse писал(а):А мы, либералы и патриоты России, разве говорим такое??? Но определенная убогость, вызванная объективными причинами, наблюдается. К сожалению. И убогость эта тянет страну вниз.


Я видел такие сообщения. Причем от человека, к которому относился позитивно :(. Убогость - понятие относительное. Для меня кичливость, выбрасывание денег на ветер , наплевательское и пренебрежительное отношение ко всем тем, кто меньше добился и при этом заискивание перед более удачливыми и обеспечиваемыми является признаком убогости. Необустроенность - это поле приложения умелых рук.

Sano der Grosse писал(а):Выходит, что у нас с Вами взгляды одинаковые. :friends:


Не удивляет? :wink:

Sano der Grosse писал(а):Да нет, я ничего не имею против обнародования своих (и чужих, разумеется) взглядов. Лишь бы взгляды были фактически и документально подтвержденные, без экстремизма, хамства и непристойностей, написанные нормальным русским языком. И отшлифовки их после конструктивной критики, если таковая будет.


Если Вас пугает "неоимперство" и "крымнашизм" - можете показать их мне. :) Помощь в отшлифовки не обещаю, потому что может банально не хватить времени.

Sano der Grosse писал(а):Мог бы выложить свои статьи/заметки/главы из готовящейся книги, сам бы даже хотел этого. Только не знаю, стоит ли это делать в условиях неоимперства и крымнаша. С одной стороны, давно высказал свои взгляды на историю и политику, да и раньше в сети/в оффлайне их не скрывал. С другой – все же неоимперства и всего, что с ним связано, стало еще больше, плюс крымнаш этот…


Неомперство в федеральном мультикультурном и инеграционном ключе мне нравится. Крымнаш отвлекает некоторых "ура-патриотов" вроде любезного Милония (по словам Гюнтера). Мне он гораздо приятнее размахивающим российским флагом в Крыму, чем проводящего православную пропаганду.

Sano der Grosse писал(а):Ясно. Просто сначала вас не понял.


Что я и заметил чуть ранее. Надеюсь, элементов взаимонепонимания будет меньше. :friends:

Sano der Grosse писал(а):Ну теперь же этого нет, все-таки. Это во-первых. Во-вторых, период истории США, связанный с расизмом, не является в США предметом гордости, поклонения и ностальгии по «правильным» методам.


США по объективным причинам очень разнородное государство. Те же реднеки.

Sano der Grosse писал(а):Македонский мне тоже не нравится, особенно как человек. Из положительного – он по факту создал мультикультурное государство (хотя его учителя в начале карьеры нашептывали ему, что персы – нелюди, и относится к ним надо соответственно). В военной области – к македонской фаланге и гетайрам/педзгетайрам он добавил восточных лучников и бронекавалерию. Правда, сложно понять, какой он был тактик (победы могли объясняться как его талантами, так и слабой дисциплиной и моральным духом противника). Во всяком случае, он был парнем рисковым и импульсивным (как Пирр после него). Погиб бы в разгар сражения – и все бы повалилось (т.е. было бы то же самое, как и при известии среди персов о бегстве Дария при Иссе и Гавгамелах). Общая оценка Саши Македонского у меня отрицательная.


Македонский был талантливым полководцем и сторонником уважительного (в нашем понимании, конечно) отношения к другим культурам. Но при этом он был самодуром и плохим администратором. К Чингизхану у меня уважения гораздо больше. (но к Атилле - хуже чем ко всем остальным).
И все же... какое Ваше отношение к значительным китайским историческим персонам у власти?

Sano der Grosse писал(а):И Ося об этом знал. Правда, Ваня был, на его вкус, несколько мягкотелым («недорезал бояр» и на тебе).


Ваня был уж слишком обычным правителем того времени. Особо народ не геноцидил (по меркам того времени), башни из черепов не строил. Завоевал Поволжье, собственно, полезное действие (османская Казань и Астрахань были бы хуже для мира). Изничтожил архаизм в виде Ливонского ордена. Боролся с боярской самостоятельностью. Появились регулярные войска.
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 31618
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Re: Интервью со Сталиным. Советско-финская война

Сообщение Tom O'Dachi » Пн авг 10, 2015 10:46 am

Kagesai писал(а):Если брать теорию заговоров с перекрестным троллингом можно предположить, что Tom O'Dachi (Tomodachi - Друг, приятель (яп.) является Вашим клоном. Потому что он именно начал свое общение в этой теме. Ну ладно, оставим Максам максово

Думаю, супермодератора не надо учить, как смотреть IP-адреса, с которых люди постят свои сообщения. И если вы потрудитесь сделать пару кликов мышкой, то вы увидите, что я ничьим клоном не являюсь. Или попробуйте доказать обратное. В крайнем случае могу выслать скан паспорта.
Второе. Надо же общение с чего-то начинать. Вот, начал общение, обвинили в том, что я клон :I2
Третье. Жена у меня япономанка, и во многом поэтому у меня такой ник. Японско-шотландский. И вы тут использовали слово "kisama". Вполне возможно, у него несколько значений, я же по разным аниме знаю у него только одно, некультурное. Всё же с инглишем у меня намного лучше, чем с нихонго :I6
Tom O'Dachi
Участник
Участник
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 3:00 pm
Пол: Мужской

Re: Интервью со Сталиным. Советско-финская война

Сообщение Kagesai » Пн авг 10, 2015 11:32 am

Tom O'Dachi писал(а):Думаю, супермодератора не надо учить, как смотреть IP-адреса, с которых люди постят свои сообщения. И если вы потрудитесь сделать пару кликов мышкой, то вы увидите, что я ничьим клоном не являюсь. Или попробуйте доказать обратное. В крайнем случае могу выслать скан паспорта.

Я на Вашем примере показал нелепость теории заговора. Получилась не совсем понятная шутка. Разумеется, Ваш Ip я конечно же посмотрел, но мы же рассматриваем теорию заговора (не так ли), существующие прокси и анонимизаторы, да и наличие разных ip на домашнем компьютере, в мобильнике и на работе - и вот один человек сидит под тремя аккаунтами, причем под двумя одновременно. :D :crazy:
Естественный вопрос "чего ради вкладывать столько сил и средств в столь бессмысленную затею" параноикам не приходит в голову. :add14
Tom O'Dachi писал(а):Второе. Надо же общение с чего-то начинать. Вот, начал общение, обвинили в том, что я клон

Не было обвинения. :) И клоном я Вас не считаю.
Tom O'Dachi писал(а):Японско-шотландский. И вы тут использовали слово "kisama". Вполне возможно, у него несколько значений, я же по разным аниме знаю у него только одно, некультурное. Всё же с инглишем у меня намного лучше, чем с нихонго

Слово kisama дословно раскладывается в "благородный господин". А реальное значение на русский без мата не переводится. :(
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 31618
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Re: Интервью со Сталиным. Советско-финская война

Сообщение Tom O'Dachi » Пн авг 10, 2015 11:58 am

Kagesai писал(а):но мы же рассматриваем теорию заговора (не так ли)

Вы эту теорию заговора рассматривали без моего участия
Kagesai писал(а):И клоном я Вас не считаю.

Спасибо, разобрались.
Tom O'Dachi
Участник
Участник
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 3:00 pm
Пол: Мужской

Re: Интервью со Сталиным. Советско-финская война

Сообщение Kagesai » Пн авг 10, 2015 12:00 pm

Tom O'Dachi писал(а):Вы эту теорию заговора рассматривали без моего участия

за это мое персональное 對不起您哪!
Tom O'Dachi писал(а):Спасибо, разобрались.

Очень хорошо!
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 31618
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Re: Интервью со Сталиным. Советско-финская война

Сообщение Sano der Grosse » Ср авг 12, 2015 2:35 am

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Ру по-москальски обвинил меня, в том, что я «хохол» (ну, был бы я украинцем, что с того?), Ру по-чекистски обвинил меня в том, что, что я работаю на СБУ, Ру оскорбил меня, сказав, что я «либераст» и «амер», Ру ни одно из своих «умозаключений» не обосновал.

Начнем с того, что Ваш первый оппонент PGX ничего не сказал о Вашей оценке первоначального сообщения, а зацепился лишь за "возможность существования финского металла" при попадании Финляндии в "советскую сферу" (в том или ином виде).

И я ему об этом писал в начале общения.

Kagesai писал(а):Ру с самого начала не сказал, что Вы являетесь представителем радикального антироссийского крыла украинской общественности, просто показал, что Вы, возможно, в этом на них похожи.

А у меня складывается впечатление, что Вы его оправдываете. Ру как раз с самого начала был категоричен. И там, кстати, речь шла не про разность каких-то позиций по каким-то вопросам, а о более серьезных вещах – я против войны РФ с Украиной (и вообще против захватнических войн), а он – за.

Kagesai писал(а):Поясняю, будь я на Вашем месте, я бы так и предположил.

Но и Kagesai, и Sano der Grosse – каждый на своем месте. Да и ТИМы у них разные – Вы, судя по профилю (и по любопытству и желанию и умению разговорить незнакомого) – и вправду на Гексли похожи, а у меня какой-то из логических ТИМов (какой точно – не знаю).

Kagesai писал(а):Вы же, поддались на некую, возможно, несознательную, провокацию, и в ответ получили оскорбления.

Я люблю иронию и подколки, особенно в свободном общении (как же без этого в той же сети?), но в меру. Оскорбляю только в ответ (если уж без этого никак, скажем, при «общении» со стебельским). Насколько я понял, Вы считаете, что постоянно надо быть слегка троллем (для «перчинки»), на более серьезный троллинг (на грани) реагировать тем же, но не более того. У меня же несколько другие представления. Я считаю, что нормально общаться в ответ на оскорбления – значит создать впечатление няши, что со стороны понимается соответственно. И само по себе беспонтово смотрится. Поэтому в ответ на оскорбления я тут же считаю нужным «вмазать». Людьми, практикующими троллинг, это может, наверное, восприниматься как внезапный и необоснованный «наезд».Так?
И себя процитирую: «Просто быстро перехожу в режим боя, чему научился у всяких-разных пЭтриотов. Они ж всегда считают себя правильными, в т.ч. и в плане своего поведения. Ну, я и позволяю себе иногда копировать правильное поведение правильных людей. А они не понимают, недоумевают, небось и обижаются».
И отмечу: общался с такими «полемистами», как, например, Алексей Исаев (dr_guillotin) и Дмитрий Шеин (little_bro). Они славятся своим характерным стилем общения. Выяснил эмпирически (сначала сомнения были), что они такие, какие есть не потому, что «обстоятельства такие», а потому что сетевые наглецы. То есть нормальный стиль общения (без хамства в ответ) они воспринимают не так, как Вы, скажем. Говоря соционически – они бетанцы или бетанцев имитируют (последнее вероятнее, но ничего не меняет именно в стиле общения). Плюс Tom O’ Dachi пояснял, что для исторических/военно-исторических форумов и раньше, и сейчас характерны жесткие холивары. Я со своей стороны могу это только подтвердить.

Kagesai писал(а):Оскорбление (пусть не в форме какого-то хамства) тем и отличается от позиции, что не требует доказательств.

Но стебельский именно что хамил. НЕ обоснование своей позиции, особенно высказанной категорично, мне тоже не нравится. С другой стороны, я первым к хамству не перехожу, а свою позицию, часто категоричную, готов обосновывать. Потом, я особо не заметил по инету пренебрежения к тому, чтобы обосновывать позицию (во всяком случае, на словах такое не приветствуется). Ну и последствия налицо: отказ от аргументации позиции портит любую более-менее серьезную тему, провоцирует склоки и засоряет темы оффтопом. С одной стороны – частенько бывает какое-то время интересно следить за бойцовскими выступлениями (особенно если у полемистов талант и остроумие), с другой – плюешься из-за бессодержательности и хамства.
Важно и вот что: отказ от аргументации мнения, да еще и не своего, дает почву для фальсификации истории.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Еще мне слегка удивительно, почему подобное один из модераторов считает всего лишь «несколько прямолинейным».

Извините, я оцениваю Ру не по поведению в именно этой теме, а вообще на форуме.

Не уверен, что это правильно. И потом, я же Ру не знаю, не ищу, где и как он отметился на форуме. Да и с чего бы это?

Kagesai писал(а):Тут же я вижу то, что Вы сами назвали "защитной реакцией".

Со стороны Ру? Первым я ему ярлыки не клеил.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Может по жизни Ру лучше, чем может показаться, почему нет? И мне он не показался глупым. Аватарка – отличная, тру-Максовская, о чем я ему и написал в начале. В моем, возможно, субъективном, рейтинге ЛСИ – далеко не самый худший ТИМ (особенно если ЛСИ грамотный, образованный и с определенным уважением к людям). Возможно и примирение, но надо решить вопрос с поведением Ру по отношению ко мне.

Я всегда считаю, что не могут быть плохие и хорошие ТИМы

Я имел ввиду не плохие/хорошие, а лучше одних/хуже. У меня есть свой рейтинг. Но это, повторюсь, субъективно.

Kagesai писал(а):но наличие какого-то ТИМа автоматически не делает человека хорошим или плохим.

Вот здесь не соглашусь. Часто представители/представительницы ТИМа СЭЭ – плохие как люди (прямо по теории соционики).

Kagesai писал(а):Про Ру я могу сказать, что он не самый худший вариант СЛИ (на мой взгляд).

СЛИ, как и ЛСИ, в моем рейтинге занимают высокие места. Скажем, отличные СЛИ -Киттнис из «Голодных игр» и жена моего друга, тоже похожая на Киттнис. Но Ру вроде написал в профиле, что он ЛСИ. Или Вы имели ввиду, что не разделяете версию Ру-ЛСИ?

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а): И, тем не менее, Вы вступили в обсуждение обстоятельств Зимней войны (а не только в побочные разговоры в этой теме). Немного не сочетается одно с другим. :unknown:

Для повышения уровня эрудиции. И еще, любопытный я. :)

Теперь ясно.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Хотя тыкать и хамить начал не он, а ему, что не является секретом.

Общение и обращение на "ты" является общепринятой на форуме, согласно правилам.

Я как-то писал, что настороженно отношусь к тыканью, поскольку по опыту считаю, что оно призвано облегчить хамство (от свойского стиля общения с незнакомым человеком потенциальному хаму бывает чисто психологически легко перейти к оскорблениям). В то же время обращение на «Вы» является нарушением…

Kagesai писал(а):Мое же обращение к Вам на "Вы" это лично осознанный выбор и показывает не сколько уважение, а скорее дипломатический протокол.

…но мы с Вами нашли вариант, и это есть хорошо!

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):а) автоматически соблюдаться (сам факт регистрации говорит, что пользователь с ними согласен).

Совершенно верно. Но я всегда учитываю, тот факт, что не всегда возможно выполнять правила с буквальной точностью.

Ну, на буквальной я и не настаиваю.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а): б) несоблюдение должно наказываться администрацией.

Пусть меня поправит администратор форума, но я не считаю функцию администрации чисто карательной.

И я не считаю чисто карательной.

Kagesai писал(а):Реагировать и предупреждать возможные нарушения лучше, чем доводить до необходимости доставать "катаны из ножен".

Согласен. Просто мне тогда стоило чуть подождать, и мои оппоненты были бы предупреждены?

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Еще я тогда увидел, что участники обсуждения в той теме как бы «не заметили» факты нарушений правил, больше того, солидаризировались с нарушителем правил PXG.

Формально (исключительно формально) первыми нарушили правила именно Вы, публично усомнившись в ТИМе Ричарда.

Пункт 1-й? Но там же сказано про необходимость уважительного стиля общения. А я Ричарда не оскорблял. Просто мне действительно странно, что Ричард – «Достоевский» проявил себя как циник-сталинист. Ведь ЭИИ такое не свойственно по определению, не говоря уже о принадлежности ЭИИ к дельтийцам. Я имел ввиду именно это. Кстати, то же самое имел ввиду, когда возражал против версии СЛИ в отношении Пучкова-Гоблина (и ранее пояснял это в этой теме).

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Согласен. Но про Ричарда напомню: он не высказывал свое мнение (имею ввиду сам материал, а не его мнение, что материал хороший, годный). Материал был скопирован из чужого ЖЖ (о чем сам Ричард и написал в конце – что он внезапно нашел его у себя в закладках и решил поделиться).

Если считать, что у Ричарда в профиле стоит реальный его возраст, то он мог бы просто скопировать чужое мнение и им поделиться. И скорее всего, с ним он согласен.

А в профиле не указан его возраст)). В остальном соглашусь с Вами. И повторю: отказ от аргументации мнения, да еще и не своего, дает почву для фальсификации истории. Тем более что socioforum.su – не исторический форум все же.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):И да, мутная и перебежчица. Яровую в качестве аргумента я привел, потому что сначала счел Вас пЭтриотом, потому что ЛСИ Ру вроде как похож на нее по мировоззрению, потому, что она формально вполне серьезная и авторитетная Максимка с административным ресурсом и доверием основной массы населения РФ.

Ру немного не похож на нее мировоззрением

Вам виднее. Я же судил по тому, что и как Ру писал мне.

Kagesai писал(а):а формализм и буквоедство я не воспринимаю как плюс.

И я так же отношусь к этим качествам.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):А мне из музыки нравятся хэви-метал в «тевтонском» варианте (старый Accept/U.D.O, Warlock/Doro) и альтернативный рок (Guano Apes, The Pretty Reckless). По соционике они СЛЭ, ЭИЭ, ЭИЭ, ЭИЭ. Нравятся притом, что я - не имперец.

Ну, я все же больший "имперец" чем Вы. :D Для меня это слишком "легкая музыка". :oops: Поэтому мне интереснее другие бетанцы: Diary Of Dreams, Cradle Of Filth, Tanzwut, Chthonic (в бетанскости последних, я все же сомневаюсь, может, и гамма).

Перечитал, что я написал, и увидел свою неточность. У меня Аксепт/Удо ассоциируется с Жуковым Удо Диркшнайдером, а там есть еще, скажем, харизматичные Штефан Кауфман (Жуков/Габен) и Фитти Винхольд (Максим, очень похож на ЛСИ конунга Хорика из «Викингов» и на ЛСИ фельдмаршала Вильгельма Кейтеля, если Винхольда постричь и одеть в мундир Вермахта).

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Пожалуй, мои оппоненты не поняли меня, да еще и троллили (а стебельский тыкнул и потом нахамил). В СССР металл появился в особых условиях. Да, везде он был новым, непривычным явлением. Но на Западе металл:
- был технически и кадрово лучше обеспечен просто в силу развитости Запада;
- не вступал в противоречие с идеологией в силу свободы Запада;
- был первичен по отношению к советскому металлу.

2. Не совсем согласен, поясню: как я думаю, идеологически часть западного металла выступала против "перекосов" идеологии потребления. Но не открыто, как это делали панки, а как-то исподволь. Да, их не "давили", но и только.

Все же ситуации не равноценны. В СССР металл как жанр в принципе противоречил идеологии покорных «винтиков», смотрящих в рот начальству. На Западе часть металлистов выступали против «перекосов». Не «давили» их - это уже немало.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Во-первых, нелогично. Во-вторых, я писал об СССР.

Заявленной идеологией в СССР была "дружба народов".

Вот именно. Идеология (а не практика), да еще и заявленная (но не соблюдавшаяся).

Kagesai писал(а):И нас учили именно уважительному отношению к другим народам.

Кстати, вот подумал, почему, возможно, было это противоречие: вранье идеологии в национальном вопросе и часто хорошее отношение на бытовом уровне. Потому что советские люди в массе своей верили красивым словам пропаганды, и на бытовом уровне часто хорошо относились к друг другу вне зависимости от национальности. Отсюда искреннее недоумение после 91-го года: мы все друг к другу относились хорошо, а потом какие-то национальные отщепенцы «растащили» Союз, явно по указке Мировой Закулисы… И вот еще какая мысль: в СССР не учили по-человечески относиться к тем, кто считается «врагом». Поэтому, когда проявились открыто межнациональные противоречия (т.е. обозначились «враги»), многие люди стали как бы внезапно и необъяснимо смотреть друг на друга «волком».

Kagesai писал(а):То, что часть элиты вела себя безобразно, увы такой "элите".

Частично соглашусь. Национальные элиты могли исходить (помимо этнических и экономических соображений) и из соображений личных амбиций.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Кроме закавказских и среднеазиатских республик в СССР были еще республики.

Да, западные. Насчет украинцев и белорусов ничего сказать не могу плохого - по большому, если бы не амбиции региональных элит, могли бы и сохранить единое государство.

Но помимо личных амбиций были еще и соображения этнические и экономические.

Kagesai писал(а):У прибалтов и в позднее советское время иногда проявлялась бытовая "русофобия" (в эпоху "командно-тотального дефицита" их можно было понять).

Вы, конечно, знаете, что неприязнь прибалтов к СССР вызвана не только дефицитом промтоваров. :no:

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):А при чем здесь русофобия, например? Если что, националистов (русских, нерусских – неважно) я не жалую. О чем и писал ранее.

к умеренным националистам патриотам - я хорошо отношусь. Переход части этого народа в радикалы - не одобряю. Страна здесь не важна.

Посмотрел про русских националистов: http://lenin-kerrigan.livejournal.com/475236.html Мало ли, может умеренные националисты все же приемлемы? Среди признаков разных идеологем я бы выбрал: умеренные националисты, сторонники европейского национального государства, сторонники неуправляемого, неконтролируемого рынка и сторонники управляемого рынка, гос.капитализма. В чем сложность? Во-первых, в выборе между двумя экономическими идеологемами (а если что-то одно – то выбрал бы неуправляемый, неконтролируемый рынок), во-вторых, в нечеткости национальной идеологемы. Там написано «считают, что в России, Русские -государство образующая/ий нация/народ». Если просто считать так, то тут и спорить не с чем – русские составляют большинство населения РФ, значительно больше 50%. Но тот набор идеологем, который я выбрал, дает нацдемов (умеренных националистов), у которых отношение к национальному вопросу – «РадикальныеШовинисты». То есть речь идет, конечно, не о признании факта (и так очевидного), а о стремлении навязывать свои взгляды несогласным. Неужели и Вы такой?

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):А это правда кто-то такое говорит из иностранных либералов, или это трактовка? Но трактовки, как говорится, к делу не подошьешь.

Об этом часто говорят представители "новой иммиграции". Вот уезжает человек из России в ту же Великобританию и начинает свою бывшую родину покрывать ровным слоем говна.Сразу хочу сказать, что далеко не все такие. Иностранные либералы менее противны в своих оценках России.

Все же отмечу, что вновь как-то неконкретно звучит… Если кто-то зарубежом (тамошний, бывший советский, бывший российский – не важно) критикует Россию, он может «поливать» и выдумывать в расчете на внешний эффект (потому что сам по сути радикал, имперец, совок, рашист, просто обстановка сменилась) – такую «критику» принимать во внимание не следует, конечно. А может просто критиковать за реальные косяки и преступления, как делают люди либеральных взглядов. Вы, как я понял, не считаете в принципе любую критику «противностью»?

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Причины могут быть разными. Например, желание/необходимость союзничать, торговать, влияние иллюзий левых политиков, представителей интеллигенции и вообще общественного мнения. Иллюзии могли сформироваться по двум причинам: поиск идеального со стороны западных альфийских логиков-теоретистов ИЛЭ и ЛИИ (и сейчас такое есть) и деятельность Коминтерна/Коминформа (сейчас – АБОП, Нарочницкая, Крашенинникова, Мигранян – это из тех, про кого знаю).

У меня другие мысли по этому поводу. СССР был одним из столпов безопасности в мире.

А как тогда объяснить Коминтерн/Коминформ, Московский сговор (Пакт Молотова-Риббентроопа) и его последствия, планы Сталина от февраля 1945 года по продолжению наступления в англо-американскую зону оккупации Германии (об этом, правда, мельком, писал покойный ныне пЭтриот, ветеран, официальный военный историк С. Н. Михалев в книге 2003 года, есть в интернете), шаги Сталина по раздуванию войны в Греции, Иране, угрозы Сталина Турции, его речь 9 февраля 1946 года (<…> «Марксисты не раз заявляли, что капиталистическая система мирового хозяйства таит в себе элементы общего кризиса и военных столкновений, что ввиду этого развитие мирового капитализма в наше время происходит не в виде плавного и равномерного продвижения вперед, а через кризисы, и военные катастрофы. Дело в том, что неравномерность развития капиталистических стран обычно приводит с течением времени к резкому нарушению равновесия внутри мировой системы капитализма, причем та группа капиталистических стран, которая считает себя менее обеспеченной сырьем и рынками сбыта, обычно делает попытки изменить положение и переделить "сферы влияния" в свою пользу - путем применения вооружённой силы. В результате этого возникают раскол капиталистического мира на два враждебных лагеря и война между ними.
Пожалуй, можно было бы избегнуть военные катастрофы, если бы была возможность периодически перераспределять сырье и рынки сбыта между странами сообразно с их экономическим весом - в порядке принятия согласованных и мирных решений. Но это невозможно осуществить при нынешних капиталистических условиях развития мирового хозяйства» <…>
), развязывание Сталиным Корейской войны и подготовка к чему-то большему (если что, про последнее пишет не только Закорецкий, но и официальные авторы), установление просоветских режимов в зоне советского влияния, Берлинский кризис, Кубинский кризис, Венгрия, Чехословакия, Афганистан.

Kagesai писал(а):При всех угрозах Третьей Мировой она таки и не случилась при СССР.

И при США. Вы же не думаете, что США ТМВ была бы выгодна?

Kagesai писал(а):Региональные конфликты практически всегда не выходили дальше "стран третьего мира".

Ряд примеров, которые я привел выше, не подпадают под региональные (деятельность Коминтерна/Коминформа, Московский сговор (ПМР), планы Сталина февраля 1945г., подготовка к ТМВ). Плюс к тому «пороховая бочка» в региональном масштабе, как показала история, может быть связана с желанием полномасштабно воевать – и в смысле первого шага к большой войне, и в смысле разжигания очага на всякий случай, «на потом».


Kagesai писал(а):И действительно, социалистическая идеология была привлекательна для части западного населения.

Идеология – да. А практика – нет. Правда, о практике надо еще узнать – поэтому идеология и была привлекательна красивыми словами (плюс «полезные идиоты» - если что, это выражение Ленина). Еще нужно учесть, что многие западные поклонники СССР впоследствии в нем разочаровались еще в годы существования СССР.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):А если серьезно? Кроме музыкальных команд там ужас-ужас?

В "Восточной Европе" очень красивые города. И Краков с Гданьском, и Таллин, и Рига, и Вильнюс с Каунасом.

А почему Восточная Европа в кавычках? Хотите лишить восточноевропейские страны самостоятельности, а то и поглотить их? :shock:

Kagesai писал(а):В Украине да - сейчас твориться треш, это связано с большим спектром причин.

В России сейчас твориться трэш (и раньше была тенденция к этому), следовательно, Украине позволительно было бы напасть на Россию? Однако случилось наоборот.

Kagesai писал(а):Сейчас из Украины усиленно делают "анти-Россию".

И Россия дает повод украинским националистам, следовательно, они заодно. Насчет «заодно» - ирония, ну Вы поняли…

Kagesai писал(а):По мне бы оставалась бы она Украиной... но в силу объективных причин, это невозможно.

Хотите завоевать Украину и не только, как хотят и Ру с Кассиопеей? :shock:

Kagesai писал(а):В Польше мне нравится польская фантастика, как и украинская (те же Олди).

Будет цензура, как и в России – не будет на покоренных Россией территориях польской/украинской и прочей фантастики. То же самое я и говорил про финский металл, если бы Сталин завоевал Финляндию, помните? Тогда (в случае Нооры и Battle Beast) я имел ввиду и следующее: в том случае и сама Ноора скорее всего не состоялась бы. Вы же как-то писали, что внутри Вас есть то, что Вы никому не позволите топтать, о том, что у Вас на некоторые вещи автоматическая защитная реакция. И у меня здесь аналогично: Ноора – ЛСЭ, а этот ТИМ я обожаю до перехвата дыхания (и вообще, и по личным причинам – Ноора похожа на одну девушку-ЛСЭ). И представить себе, что эффективная менеджерка без кавычек Ноора не состоялась бы из-за какого-то полуграмотного имперца Усатого, бывшего уголовника-медвежатника… Понимаете?

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Ну, у Украины, Польши и Прибалтики исторически сложившаяся нелюбовь к РИ-имперскости и СССР-имперскости. Варшавская резня 1794 года, Катынь, Варшавское восстание 1944 года и обвинения Польши в развязывании ВМВ (!!!) чего стоят. Аннексия Прибалтики в 1940 году опять же. Еще русские/советские/эрэфские пЭтриоты известны полонофобией и пренебрежительным отношением к прибалтам. Ярлык "бандеровцы" на всех украинцев, да и до того пренебрежительное отношение к ним. Недавно случился крымнаш и все такое…
Что, разумеется, не означает, что полякам можно списать их действия в Смутное время и имперские амбиции за счет соседей, бандеровцам – их «подвиги». Что можно предъявить прибалтам – без понятия.

Польша - это несложившаяся восточноевропейская империя. И не сложилась она не столько по причинам внешним, сколько по внутренним. И, естественно, легче всего свои внутренние причины замаскировать внешними (экспансией немцев и России).

Согласен. Но это же не оправдывает соседей Польши, верно? То, что польские националисты, пЭтриоты и подобные не хотят говорить о внутренних причинах и о фактах своего неблаговидного поведения в истории – это их проблемы. Но! Объективные люди в Польше и за ее пределами все равно напоминали и будут напоминать польским имперцам о польской роли. Плюс к тому есть, скажем, российско-польские исследования двухсторонних отношений, где тоже разобрано все без поиска крайнего. В журнале «Родина» как-то была серия публикаций по российско-польским отношениям, тоже в объективном стиле и с точкой зрения исследователей из обеих стран.

Kagesai писал(а):Империя не сложилась, а имперские комплексы остались.

Напоминает РФ 2000-2010-х гг. "Цирк уехал, а клоуны остались" (с).

Kagesai писал(а):Полонофобия сложилась из специфического поведения возрожденной Польши в начале 20 века.

Там есть такой момент: бывшие подпольщики-социалисты Пилсудский и Ленин сначала договорились о том, что и в отношении Польши все юридические договоры царского правительства с другими странами автоматически теряют силу (т.е. разделы Польши признаны нелегитимными), а потом Ленин захотел «осчастливить трудящихся мира» и «освободить их от власти капитала». Поэтому напал на Польшу, которая к тому же тогда только создавала регулярную армию и была частью отвлечена борьбой с украинцами и немцами. Схлестнулись два бетанца-имперца – Жуков Ленин и Максим Пилсудский. Они оба хороши, да и Пилсудский решил воспользоваться шансом (затягивание Гражданской войны и тогдашние успехи «белых» против большевиков) и не только восстановить «Великую Польшу» в границах до 1772г., но и, как он сам говорил, войти в Москву и даже запретить русский язык (!!!).

Kagesai писал(а):Надо еще отметить, что в ВЧК было много этнических поляков на руководящих постах.

Да, верно.

Kagesai писал(а):Ярлык "бендеровцев" я могу навесить лишь на часть радикалов из ПС или особо "революционных личностей".

Ясно. Кстати, а почему "бЕндеровцев"? Бендеры - это же город в Молдавии... Молдаване они что ли? :unknown:

Kagesai писал(а):Пренебрежительное отношение к русским и народам РФ встречается также у прибалтов. Что стоит одно эстонское слово "тибла".

Предположу, что «тибла» была ответом на «кураты/курады». Разумеется, не одобряю клички с обеих сторон. РФ-ские имперские амбиции только распаляют и так буйных радикалов Прибалтики, да еще и часть нормальных граждан могут находить в заявлениях/действиях руководства РФ повод относится недоброжелательно к русским и к русскоязычным прибалтам. Накладывается это на уязвимость малых стран Прибалтики в случае российского вторжения, на значительную, сплоченную и слабо ассимилирующуюся русскоязычную диаспору, на сущестование памятников оккупантам, на неуверенность в помощи НАТО, на память о 1940г.
Кстати, Сталин в 1940г. утверждал, что нейтралитет прибалтийских стран все равно могут нарушить немцы (и быстро оказаться у Ленинграда, причем в непосредственной близости), поэтому сейчас надо Прибалтику оккупировать. Однако после ВМВ Сталин Прибалтику не освободил, хотя немецкой угрозы уже не было. Как известно, все временное становится постоянным, да и трудно себе представить бетанца Сталина, отдающего то, что попало к нему в руки…

Kagesai писал(а):"Крымнаш" - это следствие уродской политики как руководства СССР, "административно" передавшего Крым

Как оценить то решение советского руководства – не знаю. Знаю, что есть мнение: спорить с решениями давно умерших людей глупо (я, кстати, с этим мнением не согласен, но оно есть и распространено среди пЭтриотов), а еще надо учесть, что тогда никто не предполагал, что Украина станет независимой. Кстати, формально Украина и в составе СССР была независимой, а Союзный договор позволял ей (и всем другим республикам) при желании стать независимой фактически (отделиться то есть). Основание – п. 26 Договора. Так что я не понимаю: какая разница для критиков того решения – был Крым в составе УССР или находится в составе Украины?

Kagesai писал(а):так и нынешнего руководства Украины.

А в чем выразилась «уродская политика» Украины в отношении Крыма? И какое право имеет Россия вмешиваться в дела суверенного государства? Референдумы по отделению ведь можно и в России провести. Согласно логике путинского правительства и его сторонников, в референдумах, в изменении существующих границ, в нарушении ранее подписанных соглашений ведь нет ничего такого…

Kagesai писал(а):Прибалтика интересный регион в плане того, что только у Литвы в какой-то мере была древняя государственность, латвийцы, эстонцы постоянно жили "под кем-то".

Надеюсь, Вы не клоните к тому, что нельзя им позволять быть самостоятельными? :(

Kagesai писал(а):Естественно, своих "угнетателей" не особо любили.

Да, это естественно. Молодцы! «Раб, сознающий своё рабское положение и борющийся против него, есть революционер [или просто свободный человек.- Sano der Grosse]. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам» (с).

Kagesai писал(а):а сейчас, когда антироссийскость вдруг начала снова "оплачиваться", политики этих стран развели антирусский и антироссийский тренд.

Повторюсь: «РФ-ские имперские амбиции только распаляют и так буйных радикалов Прибалтики, да еще и часть нормальных граждан могут находить в заявлениях/действиях руководства РФ повод относится недоброжелательно к русским и к русскоязычным прибалтам. Накладывается это на уязвимость малых стран Прибалтики в случае российского вторжения, на значительную, сплоченную и слабо ассимилирующуюся русскоязычную диаспору, на сущестование памятников оккупантам, на неуверенность в помощи НАТО, на память о 1940г.»

Kagesai писал(а):Опять таки, мало кто в России говорит пренебрежительно о латышах, эстонцах и литовцев (анекдоты не в счет, они есть про любой народ и у любого народа).

Не знаю. Вам виднее, раз Вы так уверенно говорите...

Kagesai писал(а):К прибалтам можно "предъявить" "латышских стрелков" и героизацию СС-овцев.

Да, забыл. Эти два прегрешения я тоже бы поставил в вину прибалтам.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Почитал о них. Ужасно. Да и если нацелятся на Кавказ… А я ж там рядом живу!

Я надеюсь, что это "священное животное" принесут в жертву миру во всем мире гораздо раньше. Возможно, Ирану и С.Аравии надоест такая клоунада у их границ.

Будем надеяться.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):А как может сочетаться имперскость-патриотичность с либерализмом-космополитичностью? Например, в случае с крымнашем и дальнейшей экспансией РФ в Украину?

Я равноудален как от этих позиций (в некотором приближении).

Из того, что Вы написали далее, не следует, что Вы такой же либерал, как и имперец. Мы, либералы, против крымнаша и войны с Украиной.

Kagesai писал(а):Крымнаш несет как положительную роль, так и отрицательную. (хотя бы тот факт, что Крым уже попытался отделиться и сейчас присоединение к РФ поддерживается большинством населения полуострова не следует сбрасывать со счетов).

Во-первых, из того, что Вы сами написали, не видно никаких положительных моментов. Во-вторых, тот гиркинский «референдум» ничего не доказывает (вспомните историю с «референдумами» в Прибалтике в 1940г.). Да, про тот "референдум" Гиркин откровенно рассказывал Проханову.

Kagesai писал(а):Дальнейшая экспансия РФ в сторону Украины сопряжена множеством рисков.

Хорошо, хоть это понимаете. Интересно, как теперь быть с националистами, которых Путин использовал как Паша-Мерседес в 1994-м «контрактников»? Путин будет утверждать, что они его «не так поняли», «от рук отбились», «подставили», «хотели ввязать в войну»? Русские солдаты тоже Путина «подставили» – тем, что «заблудились», в плен посмели попасть, интервью в плену давать.

Kagesai писал(а):Хотя, по-хорошему,ИМХО, лучший вариант развития событий (чехословацкий) так и не случился.

Навязать Украине то правительство, которое нужно Кремлю? Или помочь удержаться пророссийскому Януковичу и его компашке? :shock:

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):С такой формулировкой империи, пожалуй, соглашусь. Если все на самом деле согласны добровольно числиться в составе одного государства - отлично, ведь это их выбор? А если нет – значит нет.

Вообще, исходя из принципа внутренней свободы, всегда должны быть в чем-то несогласные. Это признак здорового общества и здорового государства. И я уже сказал, что это вариант "идеальной империи".

Главное, чтобы это не было красивыми словами. Вон Сталин в 1940-м организовал в Прибалтике "референдумы", где граждане как бы добровольно проголосовали за вхождение в состав СССР. Но было решено, что нужны и несколько процентов несогласных (чисто для объективности).
Кстати, на сайте Марка Солонина наткнулся на упоминание рассказа А. Платонова «Чевенгур». Прочитал, а там… Короче, много там всего – и про совок, и про крымнаш, и про такие вот "референдумы".

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):С одной стороны, вроде звучит гладко. С другой – а как может проявляться центричность по отношению к Гитлеру, скажем? Ну, есть примеры его положительной роли (и даже пЭтриот Мигранян так считает), однако общая оценка должна быть резко отрицательной. Факты и документы о Гитлере вполне позволяют делать такую оценку.

ИМХО, Гитлер был такой личностью, которая могла раскрыться (в очень отвратительном виде, кстати) лишь в эпоху лишений и внутренней смуты. В спокойные годы он стал бы обычным обывателем. Лучше бы о нем никто не знал. Кстати, исходя из моей тактики "патриотического воспитания" "Майн Кампф" надо не сколько запрещать, сколько изучать в качестве примера нелепой философско-политической концепции. И нацисты, следующие этой идеологии - либо больные, либо невежественные люди. (ой, что-то я как Вы заговорил :D ).

И я не за то, чтобы что-то запрещать. Лучше разъяснять во всей полноте – плохие персонажи истории от этого хорошими не станут, тот же Гитлер.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Еще одно подтверждение, что Вы – не пЭтриот/»патриот». А против патриотизма без кавычек я, конечно, ничего не имею. Сам я патриот без кавычек, поскольку желаю видеть Россию цивилизованной, богатой, процветающей, мощной экономически и технологически страной и, как следствие, одной из великих держав, но не империей, разумеется.

Россия при всем желании не может превратиться в такое уродливое (для России) образование в виде "национальной русской империи". В дрейфе в сторону "идеальной мультикультурной империи" я ничего плохого не вижу. Опять таки, из-за того, что чем страна будет разнообразнее, тем меньше в ней тоталитаризма.

Согласен вроде. Просто слово «империя» у меня все равно определенную реакцию вызывает. И потом, империи нынче – это архаика.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Просто есть «мнение», что великая держава должна быть империей в смысле реализации какого-либо «великого» проекта, в развязывании эпичного противостояния и в смысле наличия покоренных территорий.

Покорение территории может случиться и без прямой аннексии, состояние эпичного противостояния мешает всем.

То есть Вы одобряете вещи типа Прибалтики-1940 и крымнаша? :shock:

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):А пЭтриоты не исходят из этого. Кроме того, а вдруг»пятая колонна» - это не «пятая колонна», а патриоты России?

Патриоты России могут быть совершенно разные. Я могу пояснить, чем нужна "пятая колонна". Пятая колонна (реально пятая, с грантами и работой или стремлением к работе на иностранное недружественное государство, как Вы заметили, к Вам это не относится) показывает вектор приложения "враждебных сил", тратит деньги из иностранного бюджета на разную фигню и т.п.). Еще можно ей сливать фэйки, а потом их разоблачать, выставляя "грантоедов и их работодателей" идиотами.

Ну, если речь идет о реальной «пятой колонне», то да. Но… Пример: кто из преследуемых Путиным НКО является «пятой колонной» - ума не приложу…

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Забыли написать, что это Ваше ИМХО. Хотя, смотря кого иметь ввиду под оппозиционными СМИ…

Разумеется, ИМХО. Под оппозиционными я считаю "Эхо Москвы" и "Дождь" (в этом случае).

Ну, Собчак не оппозиционерка, конечно. Да и непонятно, что сейчас с «Эхом» и лично с Венедиктовым… Я это не к тому, что Венедиктов не либерал, а к тому, что непонятно что творится… Все это не отменяет того, что на «Эхе» и «Дожде» много интересного и правдивого. В то же время на «Эхе», допустим, частые гости всякие имперцы-пЭтриоты. Да еще там Кобаладзе (бывших ведь не бывает).

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):у да, власть так может использовать СМИ и их потребителей «втемную». Я бы даже удивился, если бы такого не было. Но мы же люди взрослые и образованные, вполне можем разобраться, что к чему.

Мы можем попробовать разобраться, что к чему. Не факт, что и мы не полностью имунны к пропаганде.

А я себя считаю невосприимчивым к пропаганде. Чую ее за версту. Если есть сомнения, предпочитаю выждать еще новостей (или забыть). Такой пример: когда «взбесившийся принтер» стал штамповать «законы», я информации о некоторых был удивлен (звучали необычно, ссылки на «говорят, что…»). И да, оказалось, что были фэйки. Есть более сложный пример: «закон о противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России» практически не заработал, но рабочая группа не была расформирована. И он и раньше, и особенно сейчас вполне в тренде. Плюс надо учесть моральный эффект даже не «выстреливших» имперских законов, да еще на фоне неоимперства и крымнаша. На моральный эффект тоже делается расчет.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):А в каких обстоятельствах тоталитаризм может быть необходим? Я вот тоже не считаю, что жесткость не нужна. Но подразумеваем ли мы одно?

Тоталитаризм - это когда государство, общество или какая-то социальная группа держит под контролем всю жизнь индивидуума. Вектор тоталитаризма не важен для меня. Хоть либеральный, хоть имперский, хоть религиозный, хоть научный.

А либеральный тоталитаризм – это как? Больше того, я не считаю либерализм идеологией. Мб, социал-демократия – это идеология, но я либерал-рыночник.

Kagesai писал(а):Тоталитаризм необходим во время открытого военного конфликта, а также при тюремном заключении или стационарном лечении.

Согласен. Но с одним уточнением: когда война оборонительная. А то имперская власть в случае собственной агрессии против кого-либо навязывает различные ограничения и запреты обществу, хотя общество за войну не голосовало (образованная часть общества – в массе не голосовала, остальные – обмануты или пристроились к имперцам).

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):А мы, либералы и патриоты России, разве говорим такое??? Но определенная убогость, вызванная объективными причинами, наблюдается. К сожалению. И убогость эта тянет страну вниз.

Я видел такие сообщения. Причем от человека, к которому относился позитивно :(
Убогость - понятие относительное.

Нет. Вполне конкретное.

Kagesai писал(а):Для меня кичливость, выбрасывание денег на ветер , наплевательское и пренебрежительное отношение ко всем тем, кто меньше добился и при этом заискивание перед более удачливыми и обеспечиваемыми является признаком убогости. Необустроенность - это поле приложения умелых рук.

И я так считаю. ППКС!
Я другое имел ввиду, разумеется. Вот жара адская. В условиях этой жары у нас в Сочи что-то появилось больше, чем обычно, мусорок. Переполненных. Поставили их рядом с магазинчиками. Периодически возят мусорные тележки и ездят мусоровозы. Из них периодически что-нибудь падает или след от проезда остается. Все это на жаре благоухает на радость гражданам. И утром окно открываю - на радость мне этот запашок (а еще бывает и помойно-горелый - когда "уничтожают"). Улицы и подъезды бесхозные собаки и кошки удобряют своими удобрениями. На лестничной клетке мусорники – бедствие, поскольку вокруг летают стаи цокотух, которые любят целоваться в губы. :) :evil: На улицах тоже хватает летающих паразитов, постоянно с ними сталкиваюсь. :evil: Двери подъезда (с домофоном) - где-то через раз открыты настежь, хотя несколько лет назад в нашем доме было несколько ограблений. Пробки страшные. По ночам время от времени какие-то субчики базарят во всю дурь, а на просьбы жильцов домов дать поспать весело тех посылают и грозятся, что поднимутся к ним на «поговорить». Отовсюду шансон/рэпчик и эрнбишечка. И всем все пофигу, что характерно (честно говоря, не опрашивал, но сужу по факту). Кто все это делает? Люди с сельским/колхозным/совковым/рашистским менталитетом. Возьмите хотя бы это. И что, я – антироссийский пропагандист? Нет.
Даже с точки зрения (лицемерной) пЭтриотов, такой контингент не совместим с чем-либо созидательным.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Выходит, что у нас с Вами взгляды одинаковые. :friends:

Не удивляет? :wink:

Ну, мое убеждение состоит в том, что нормальные, грамотные, образованные люди всегда найдут/должны найти общий язык. Правда, некоторые Ваши свежие высказывания дают почву для недопонимания...

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Да нет, я ничего не имею против обнародования своих (и чужих, разумеется) взглядов. Лишь бы взгляды были фактически и документально подтвержденные, без экстремизма, хамства и непристойностей, написанные нормальным русским языком. И отшлифовки их после конструктивной критики, если таковая будет.

Если Вас пугает "неоимперство" и "крымнашизм" - можете показать их мне. :)

То ли Вы меня не так поняли, то ли я выразился неточно (скорее второе). Я хотел сказать, что публикация взглядов – не важно, я публикую свои или кто-то другой свои – нормально. Конечно, если взгляды – … (см. выше). Также не вижу ничего плохого в том, чтобы принимать конструктивную критику и учитывать ее – не важно, обо мне речь, или о критике кого-то другого. Да я и сам критиковать люблю (конструктивно и по делу).
Вы вроде не имперец и крымнашист, но вокруг что, нет этого? Есть, и на форуме тоже есть.

Kagesai писал(а):Помощь в отшлифовки не обещаю, потому что может банально не хватить времени.

Поскольку я с детства интересуюсь военной историей, мои материалы в основном посвящены военной истории. Как у Вас с военной историей? В любом случае выложить хочется.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Мог бы выложить свои статьи/заметки/главы из готовящейся книги, сам бы даже хотел этого. Только не знаю, стоит ли это делать в условиях неоимперства и крымнаша. С одной стороны, давно высказал свои взгляды на историю и политику, да и раньше в сети/в оффлайне их не скрывал. С другой – все же неоимперства и всего, что с ним связано, стало еще больше, плюс крымнаш этот…

Неомперство в федеральном мультикультурном и инеграционном ключе мне нравится. Крымнаш отвлекает некоторых "ура-патриотов" вроде любезного Милония (по словам Гюнтера). Мне он гораздо приятнее размахивающим российским флагом в Крыму, чем проводящего православную пропаганду.

Ваш любезный Милоний участвует/пропагандирует в захватнической войне против братской страны, но Вам, к сожалению, здесь важно другое… Хотя слов нет, пропаганда, в частности религиозная – не есть гут. Я вот убежденный атеист. Все же любое имперство – это что-то, вызывающее у меня подозрение. Вдруг слова о мультикультурности и интеграции – это лишь слова? В любом случае, вдруг кто-то не захочет принять Русский Мир – и что тут делать?
А в металле да, имперскость в музыке, имидже и текстах мне нравится.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Ясно. Просто сначала вас не понял.

Что я и заметил чуть ранее. Надеюсь, элементов взаимонепонимания будет меньше. :friends:

Хорошо бы.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Ну теперь же этого нет, все-таки. Это во-первых. Во-вторых, период истории США, связанный с расизмом, не является в США предметом гордости, поклонения и ностальгии по «правильным» методам.

США по объективным причинам очень разнородное государство. Те же реднеки.

Эти реднеки – одновременно улыбают и бесят. Они явно не лучшие представители США. Однако они вроде не влияют на политику. И сами американцы относятся к ним с иронией.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Македонский мне тоже не нравится, особенно как человек. Из положительного – он по факту создал мультикультурное государство (хотя его учителя в начале карьеры нашептывали ему, что персы – нелюди, и относится к ним надо соответственно). В военной области – к македонской фаланге и гетайрам/педзгетайрам он добавил восточных лучников и бронекавалерию. Правда, сложно понять, какой он был тактик (победы могли объясняться как его талантами, так и слабой дисциплиной и моральным духом противника). Во всяком случае, он был парнем рисковым и импульсивным (как Пирр после него). Погиб бы в разгар сражения – и все бы повалилось (т.е. было бы то же самое, как и при известии среди персов о бегстве Дария при Иссе и Гавгамелах). Общая оценка Саши Македонского у меня отрицательная.

Македонский был талантливым полководцем и сторонником уважительного (в нашем понимании, конечно) отношения к другим культурам. Но при этом он был самодуром и плохим администратором. К Чингизхану у меня уважения гораздо больше. (но к Атилле - хуже чем ко всем остальным).

Соглашусь. Но по тактике нужно разбираться отдельно. При этом очевидно, что талант к тактике у него был. Также очевидно, что многим Македонский был обязан отцу и полководцам старой школы (что не означало, что к ним нужно было во всем прислушиваться – например, в вопросе ночного нападения на персов под Гавгамелами).

Kagesai писал(а):И все же... какое Ваше отношение к значительным китайским историческим персонам у власти?

К сожалению, тут не в теме. Что могу сказать: императрица Цы Си – Максимка (Влад Цепеш в юбке), Чан Кайши – Максим.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):И Ося об этом знал. Правда, Ваня был, на его вкус, несколько мягкотелым («недорезал бояр» и на тебе).

Ваня был уж слишком обычным правителем того времени. Особо народ не геноцидил (по меркам того времени), башни из черепов не строил.

Согласен. Тем не менее, он достоин осуждения (как и его зарубежные коллеги).

Kagesai писал(а):Завоевал Поволжье, собственно, полезное действие (османская Казань и Астрахань были бы хуже для мира).

При этом ввел в обиход выражение «сирота казанская». А разве турки хотели взять себе Казань даже в качестве вассала? У них вроде и своих дел хватало (войны с Польшей, Венгрией, Австрией, Венецией).

Kagesai писал(а):Изничтожил архаизм в виде Ливонского ордена.

А что плохого для Московии в слабом и архаичном Ливонском ордене? Угрозу он не представлял.

Kagesai писал(а):Боролся с боярской самостоятельностью.

Само по себе вопросов это не вызывает. В конце концов, Южную Русь в свое время обрушили и боярские интриги. Но методы борьбы даже с прагматической точки зрения подтачивали, а не укрепляли. Смутное время не в последнюю очередь стало возможным из-за репрессивной политики Грозного. И нельзя не увидеть параллель со Сталиным.

Kagesai писал(а):Появились регулярные войска.

Заимствование западных технологий. Но хорошо хоть так. Против противников на востоке и юге, против ливонцев сгодилось, против шведов и поляков – нет.
А все-таки Воланд был прав. Как было в Средние века – так и остается по сей день! Надо с этим че-то делать! (с) А.Князев.
Он ходит, дышит, думает не так. И ты уверен в том, что это враг (с) А.Крупнов
Аватара пользователя
Sano der Grosse
Местный
Местный
 
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2015 11:08 am
Откуда: Отсюда
Пол: Мужской
Соционический тип: Драйзер
Профессия: Historian-АНТИватник

Re: Интервью со Сталиным. Советско-финская война

Сообщение Kagesai » Ср авг 12, 2015 4:56 pm

Sano der Grosse писал(а):И я ему об этом писал в начале общения.

В общем получилась нехорошая ситуация.
Sano der Grosse писал(а):И там, кстати, речь шла не про разность каких-то позиций по каким-то вопросам, а о более серьезных вещах – я против войны РФ с Украиной (и вообще против захватнических войн), а он – за.

Очень мало людей "за" хоть какую-то войну. Дело в том, что события на Украине каждый рассматривает под своим углом.
Sano der Grosse писал(а):Да и ТИМы у них разные – Вы, судя по профилю (и по любопытству и желанию и умению разговорить незнакомого) – и вправду на Гексли похожи, а у меня какой-то из логических ТИМов (какой точно – не знаю).

Если позволите Вас потипировать - я бы Вас отнес к ЛИИ. Ну, так... первый взгляд, который иногда может быть и верным.
Sano der Grosse писал(а):Я люблю иронию и подколки, особенно в свободном общении (как же без этого в той же сети?), но в меру.

У каждого мера подколок разная. И разный болевой порог. У меня раньше этот болевой порог был крайне низок. Что приводило, возможно в силу БЭ, к низкой самооценке и излишней стеснительности. Потом мне стало ясно, что люди, у которых все хорошо, вряд ли будут "шпынять" неудачников.
Sano der Grosse писал(а):Насколько я понял, Вы считаете, что постоянно надо быть слегка троллем (для «перчинки»), на более серьезный троллинг (на грани) реагировать тем же, но не более того.

Немного не так. Легкий троллинг еще можно направить в позитивное (а точнее конструктивное русло). Толстый троллинг надо ликвидировать тем или иным способом (в том числе "не кормить"). Возможно, я и не прав.
Sano der Grosse писал(а):Я считаю, что нормально общаться в ответ на оскорбления – значит создать впечатление няши, что со стороны понимается соответственно. И само по себе беспонтово смотрится. Поэтому в ответ на оскорбления я тут же считаю нужным «вмазать». Людьми, практикующими троллинг, это может, наверное, восприниматься как внезапный и необоснованный «наезд».Так?


Я не понимаю, что Вы вкладываете в понятие "няша". Для себя я выбрал другую манеру поведения. Если с троллем общаться спокойно, то его троллиная активность сходит на нет. То есть он затрачивает свои силы и время на то, что не приносит ему удовлетворение. В итоге тролль уходит голодный, хотя признать это - это как раз признать себя троллем. Каюсь, у меня были явные случаи троллинга ИРЛ (но троллил я последователей Муна, иеговистов и саентологов) в форме довести "сладкие словеса" до абсурда.

Sano der Grosse писал(а):И себя процитирую: «Просто быстро перехожу в режим боя, чему научился у всяких-разных пЭтриотов. Они ж всегда считают себя правильными, в т.ч. и в плане своего поведения. Ну, я и позволяю себе иногда копировать правильное поведение правильных людей. А они не понимают, недоумевают, небось и обижаются».


Каждый может считать себя правильным, собственно, и считает. Я считаю немного беспонтовым копировать чье-то поведение. Может это во мне говорит излишняя самонадеянность.

Sano der Grosse писал(а):Говоря соционически – они бетанцы или бетанцев имитируют (последнее вероятнее, но ничего не меняет именно в стиле общения). Плюс Tom O’ Dachi пояснял, что для исторических/военно-исторических форумов и раньше, и сейчас характерны жесткие холивары. Я со своей стороны могу это только подтвердить.

Да, причем в разных темах и по разному поводу. Даже относительно мягкий "форум альтистории" иногда вскипает "благородной яростью", а потом самоотверженно тушится администрацией.

Sano der Grosse писал(а):Важно и вот что: отказ от аргументации мнения, да еще и не своего, дает почву для фальсификации истории.

Вполне представляю холиварную дискуссию между двумя логиками - это битва аргументов, которая часто переходит в разряд "у тебя аргумент липовый". Для меня это признак того что "загнались оба". А истина (частицы которой были в словах и тех, и других) "нервно курит в сторонке".

Sano der Grosse писал(а):Не уверен, что это правильно. И потом, я же Ру не знаю, не ищу, где и как он отметился на форуме. Да и с чего бы это?


Я и не претендую на правильность моего личного поведения в Ваших глазах.

Sano der Grosse писал(а):Я имел ввиду не плохие/хорошие, а лучше одних/хуже. У меня есть свой рейтинг. Но это, повторюсь, субъективно.


Согласен с субъективностью.

Sano der Grosse писал(а):Часто представители/представительницы ТИМа СЭЭ – плохие как люди (прямо по теории соционики).


Опять таки, не объективно, а субъективно. Я встречал просто великолепных СЭЭ и ЭИЭ и просто отвратительных и низких СЛИ, ИЛЭ и ЛИЭ.

Sano der Grosse писал(а):Я как-то писал, что настороженно отношусь к тыканью, поскольку по опыту считаю, что оно призвано облегчить хамство (от свойского стиля общения с незнакомым человеком потенциальному хаму бывает чисто психологически легко перейти к оскорблениям). В то же время обращение на «Вы» является нарушением…


В каждом срезе общества есть свои нормы и правила, которые в чем-то отличаются от общепринятых. Обращение на "Вы" не является нарушением на форуме.

Sano der Grosse писал(а):Но Ру вроде написал в профиле, что он ЛСИ. Или Вы имели ввиду, что не разделяете версию Ру-ЛСИ?

"Ничего не забываю, но все время путаю". Естественно, ЛСИ. :)
Sano der Grosse писал(а):…но мы с Вами нашли вариант, и это есть хорошо!

Разумеется.
Sano der Grosse писал(а):Согласен. Просто мне тогда стоило чуть подождать, и мои оппоненты были бы предупреждены?

PXG был неофициально предупрежден, а его пост был исправлен. Думаю, что поступил правильно.

Sano der Grosse писал(а):А в профиле не указан его возраст)).

Я вижу в профиле возраст 19 лет. (на сегодняшний год).

Sano der Grosse писал(а):В СССР металл как жанр в принципе противоречил идеологии покорных «винтиков», смотрящих в рот начальству. На Западе часть металлистов выступали против «перекосов». Не «давили» их - это уже немало.

Тут вот какой тонкий момент. СССР был "рациональным бетанским государством". С одной стороны, "идеология покорных винтиков", с другой стороны идея перманентной внутренней революции (возможно, потому, что идеологии винтиков очень противоречили революционеры, благодаря которым Советский Союз все же появился). Да, была попытка исправить "Россия самая свободная страна, так как в ней каждый может думать так, как ему угодно), с другой стороны, это привело к различным слоям морали, когда черное становилась белым и наоборот. И этот постоянный когниктивный диссонанс и привел к тому, что партработники сначала становились демократами, а сейчас спешно перекрашиваются в патриотов и православных. Ну или часть из них "идет против системы", считая себя обиженным нынешним местом в стране.

Sano der Grosse писал(а):Вот именно. Идеология (а не практика), да еще и заявленная (но не соблюдавшаяся).

Да, но эту идеология правящие круги полностью отвергнуть не могли.

Sano der Grosse писал(а):Кстати, вот подумал, почему, возможно, было это противоречие: вранье идеологии в национальном вопросе и часто хорошее отношение на бытовом уровне. Потому что советские люди в массе своей верили красивым словам пропаганды, и на бытовом уровне часто хорошо относились к друг другу вне зависимости от национальности. Отсюда искреннее недоумение после 91-го года: мы все друг к другу относились хорошо, а потом какие-то национальные отщепенцы «растащили» Союз, явно по указке Мировой Закулисы…

Вы понимаете, что я сомневаюсь в существовании глобального и вечного антирусского и антироссийского Международного Заговора. Сам живу в многонациональным (естественным путем, а не за счет экономических переселенцев последнего времени) регионе и у нас практически никаких явных признаков национальной вражды не замечено. Татарский сепаратизм смог погасить Ельцин в свое время, хотя можно было разыграть национальную карту в Поволжье/Урале.
Sano der Grosse писал(а):И вот еще какая мысль: в СССР не учили по-человечески относиться к тем, кто считается «врагом». Поэтому, когда проявились открыто межнациональные противоречия (т.е. обозначились «враги»), многие люди стали как бы внезапно и необъяснимо смотреть друг на друга «волком».

Вы читали Лукьяновскую "Звездную Тень"? Там было великолепно описано общество Родины, где "враги" сначала опускались до уровня где-то средневековья, а потом уже с ними можно начинать "дружить". Это был, конечно утрированный вариант, но все же. Дело в том, что население в гуманитарном плане развивается медленнее, хотя... если бы того же "любезного Милония" выбросить во времена господства "Домостроя", он казался бы сверхлибералом.

Sano der Grosse писал(а):Национальные элиты могли исходить (помимо этнических и экономических соображений) и из соображений личных амбиций.

У денег нет национальности, если человек воспринимает мир, как я сделаю так как мне выгоднее, а на всех остальных плевать - то все остальные "обоснуи" (логические, этические) просто мишура и попытка поставить народ под свое ружье или обосновать мерзости в отношении "врагов". Не важно в какие одежды рядит своих последствий этот "народный трибун".

Sano der Grosse писал(а):Вы, конечно, знаете, что неприязнь прибалтов к СССР вызвана не только дефицитом промтоваров.


Прибалтика снабжалась товарами все же получше, чем РСФСР (исключая Москву и Ленинград). Естественно, "колбасные поезда" и "саранчашоптуры" имели место. Это усиливало бытовую неприязнь к русским и ставило себя в привилегированную позицию.
Sano der Grosse писал(а):Посмотрел про русских националистов: http://lenin-kerrigan.livejournal.com/475236.html Мало ли, может умеренные националисты все же приемлемы?

Интересная классификация, куда бы я себя отнес то... вот уж не знаю. Точно не к радикальным и фашиствующим национал шовинистам. В государственной идеологеме с большими оговорками могу признать себя сторонником "державы", повторюсь, с большими оговорками. В экономике - нечто среднее между госкапитализмом и социализмом - свободный рынок и национал-коммунизм не приемлю. Разъясню с свободным рынком -
допустим, есть страна, которая резко перешла в состояние свободного рынка. Государство самоустранилось от экономики.
Вот я, имея на руках, 10 тысяч каури собираюсь открывать свое дело. Мне говорят, "ОК", плати дань за участок и торгуй бананами. И пока я торгую бананами в родном Москитовске никто мне и слово не скажет.
Но у меня дела идут хорошо, я уже не перепродаю бананы, а открываю собственное производство. ОК, говорят мне, плати дань за участок и производи бананы. И тут начинается самое интересное. Менеджер корпорации "Ахули" Бо Лю побывал на курорте моего прославленного городка и ему, на мою беду, понравились бананы. Он присылает мне письмо с предложением о сотрудничестве: "Холосая банана, будем толговать им в Поднебесной или не будем?"
Я то конечно, рад поторговать, но у меня одно банановое поле. Я и отвечаю БО сяншену, что "Рад поторговать, но не у меня одна банановая плантация и работников - 2 брата, сестра и кот". Бо Лю улыбается во все свои 32 зуба и с улыбкой старого мудрого дракона говорит мне: "Это не беда. Я могу вложить цянь в Ваше дело, и в Ахули есть куча холоших бананаводов". У меня дилема - или я соглашаюсь, тем самым соглашаюсь на ведущую роль "Ахули" в бизнесе или не соглашаюсь, тогда улыбающийся господин Бо Лю сможет также купить патент и производить бананы в промышленных масштабах. Из-за того, что он способен снизить цену на них, брать будут у него, а я разорюсь.
Следовательно, моя банановая плантация - часть совместного предприятия Чунгачанга-Поднебесная с общим уставным капиталом в 20 млн каури (допустим я смог выторговать себе долю в 2 млн, и Бо Лю великодушно это разрешил).
Собственно, я и моя семья уже не выращивает бананы, а управляет сотрудниками СП. Вроде все в шоколаде. Мы постепенно развиваемся, начинаем производить и ананасы, и кокосы. Но вот в чем беда - кокосовый бизнес острова Чунгачанга монополизирован господином Джоном Смитом и его "Кокос Инкорпорейтет". Он замечает мои скромные владения, узнает что это все собственность "Ахули", что его ввергает ярость - эти косоглазые мартышки лезут на ЕГО остров. Начинается конкурентная война с применением черного пиара и общественности. То Джон узнает, что удобрения, которые нам навязала "Ахули" экологически опасны (на самом деле, ему срать на экологию острова), то Бо Лю смог подкупить туземцев, выступающих против строительства кокосоперерабатывающего завода. Эскалация нарастает, начинаются подкупленные нападения то на "мою плантацию", то на их "завод".
В итоге, благодаря свободной конкуренции между слоном и мышкой выиграл слон, который тот же начал бодаться с буйволом. Разумеется, моя банановая делянка стало растоптанной. Естественно, в реальной жизни все гораздо жестче и страшнее.

Sano der Grosse писал(а):А как тогда объяснить Коминтерн/Коминформ, Московский сговор (Пакт Молотова-Риббентроопа) и его последствия, планы Сталина от февраля 1945 года по продолжению наступления в англо-американскую зону оккупации Германии (об этом, правда, мельком, писал покойный ныне пЭтриот, ветеран, официальный военный историк С. Н. Михалев в книге 2003 года, есть в интернете), шаги Сталина по раздуванию войны в Греции, Иране, угрозы Сталина Турции, его речь 9 февраля 1946 года


Коминтерн, насколько я понял, был разогнан именно Сталиным. Планы Сталина о наступлении в еще не сформированную англо-американскую зону? :shock: Может просто, занять территорию побольше имелось ввиду?

Насчет Турции и Ирана - согласен, просто следование ближневосточной политики Рос Империи.

Sano der Grosse писал(а): развязывание Сталиным Корейской войны и подготовка к чему-то большему (если что, про последнее пишет не только Закорецкий, но и официальные авторы), установление просоветских режимов в зоне советского влияния, Берлинский кризис, Кубинский кризис, Венгрия, Чехословакия, Афганистан.


Сталин, насколько мне не изменят память, был против Корейской Войны. Установление советских режимов происходило в самом начале "Холодной Войны" (причем не сразу после окончания 2 Мировой). Первый Берлинский кризис был связан с разногласиями между союзниками, Венгрия, Карибский Кризис, Чехословакия и Афганистан случились уже в поздний период. Опять таки, объективности ради, Запад тоже не был ангелом, интервенции и политика неоколониализма (замена политической зависимости экономической) продолжались.
Sano der Grosse писал(а):Напоминает РФ 2000-2010-х гг. "Цирк уехал, а клоуны остались" (с).


не напоминает. Хотя бы потому, что в исторической памяти РФ не было периода раздела России между соседними державами, как это было у Польши. А эти клоуны есть у любого народа.
Sano der Grosse писал(а):Там есть такой момент: бывшие подпольщики-социалисты Пилсудский и Ленин сначала договорились о том, что и в отношении Польши все юридические договоры царского правительства с другими странами автоматически теряют силу (т.е. разделы Польши признаны нелегитимными), а потом Ленин захотел «осчастливить трудящихся мира» и «освободить их от власти капитала».


Ленину в самом начале нужна была только власть, хотя бы над частью бывшей страны. Потом оказалось, когда дело очевидно стало выгорать - что можно желать большего. Оппоненты Ленина (белое движение) стояло за "единую и неделимую", интервенты (Антанта и прочее) стояли за то, чтобы хозяйничать в стране. Национальные окраины тем или иным способом старались обособиться. В общем, "беспутство народа". Но именно коммунисты одержали победу над большей частью Российской империи.

Sano der Grosse писал(а):Они оба хороши, да и Пилсудский решил воспользоваться шансом (затягивание Гражданской войны и тогдашние успехи «белых» против большевиков) и не только восстановить «Великую Польшу» в границах до 1772г., но и, как он сам говорил, войти в Москву и даже запретить русский язык (!!!).


Победи белые - начали давить Пилсудского и другие национальные окраины под соусом "восстановление государственной целостности". Если бы все боги войны были на стороне Польши, и Пилсудский вошел бы в Москву - это было бы намного хуже, чем то, что случилось (в первую очередь для Польши).

Sano der Grosse писал(а):Ясно. Кстати, а почему "бЕндеровцев"? Бендеры - это же город в Молдавии... Молдаване они что ли?


Бандеровцы, конечно же.

Sano der Grosse писал(а):РФ-ские имперские амбиции только распаляют и так буйных радикалов Прибалтики, да еще и часть нормальных граждан могут находить в заявлениях/действиях руководства РФ повод относится недоброжелательно к русским и к русскоязычным прибалтам. Накладывается это на уязвимость малых стран Прибалтики в случае российского вторжения, на значительную, сплоченную и слабо ассимилирующуюся русскоязычную диаспору, на сущестование памятников оккупантам, на неуверенность в помощи НАТО, на память о 1940г.

Вы понимаете, какое дело... Вот вышла Прибалтика из СССР. Надо жить как-то дальше. Экономика завязана на Россию или другие советские республики. Внезапно, никакого голодного "шоптура". Остаются незамерзающие порты и шпроты, ну и туристы из России (уже не голодные, а скажем так, имперски надменные). При этом политически Россия вроде как не лезет. "Съела" и вхождение в НАТО и ЕС, и ужесточение в связи с этим визового режима и т. д. Вроде как все хорошо, но насколько стала лучше жизнь населения в Прибалтики в XXI веке? А потакание радикалам, тоже приводит к усилению "имперских амбиций" в РФ. Кстати, интересно, раз "Холодная Война" закончилась, СССР каюкнули, так почему же блок НАТО не только не распустился, а стал больше? Угроза от "злой России" больше стало? Или дело не в этом?
Насчет же слабой ассимиляции - а что, она обязательно должна была произойти? Я не думаю, что Вы против личного права говорить на родном языке и использовать его для коммуникации с теми, кто его понимает. Или все таки за то, что раз ты гражданин Эстонии то обязан говорить на эстонском, не согласен - чемодан (именно чемодан, а не трейлер), вокзал, России. А мы еще тебя идиотом выставим - мол, да кому ты, там, такой ... нужен.

Sano der Grosse писал(а):И при США. Вы же не думаете, что США ТМВ была бы выгодна?


Кроме упоротых с разных сторон, Ядерная ТМВ была не нужна никому, однако пугать ее возможностью - это все же другое дело.

Sano der Grosse писал(а):Кстати, Сталин в 1940г. утверждал, что нейтралитет прибалтийских стран все равно могут нарушить немцы (и быстро оказаться у Ленинграда, причем в непосредственной близости), поэтому сейчас надо Прибалтику оккупировать. Однако после ВМВ Сталин Прибалтику не освободил, хотя немецкой угрозы уже не было. Как известно, все временное становится постоянным, да и трудно себе представить бетанца Сталина, отдающего то, что попало к нему в руки…


Кстати, Вы говорите о Прибалтике, а о западных белорусских и украинских землях, входивших в Польшу до ПМВ - ни слова. Почему?

Sano der Grosse писал(а):Из того, что Вы написали далее, не следует, что Вы такой же либерал, как и имперец. Мы, либералы, против крымнаша и войны с Украиной.

Тут какая-то странная война получается. С одной стороны - война, с другой стороны - транзитная торговля. К тому же, просто представьте себе - что либералы снова у власти в РФ. Что дальше?

Теперь о моей отдаленности от "имперства". Я вижу концепцию "Русского Мира", как ее представляют наши имперцы непродуманной и не состоятельной. Также я не верю в какую-то патологическую русофобию "англосаксов".

Sano der Grosse писал(а):Во-первых, из того, что Вы сами написали, не видно никаких положительных моментов. Во-вторых, тот гиркинский «референдум» ничего не доказывает (вспомните историю с «референдумами» в Прибалтике в 1940г.). Да, про тот "референдум" Гиркин откровенно рассказывал Проханову.


А какой референдум Вы признаете? Что для Вас будет фактором того, что именно этот референдум точный, а другой лоббированный/коррумпированный? К тому же Стрелков/Гиркин - это военный реконструктор, никак не политик.

Sano der Grosse писал(а):Лучше разъяснять во всей полноте – плохие персонажи истории от этого хорошими не станут, тот же Гитлер.


Именно так.

Sano der Grosse писал(а):Согласен вроде. Просто слово «империя» у меня все равно определенную реакцию вызывает. И потом, империи нынче – это архаика.

То есть Вас раздражает само слово "империя"? А если она будет называться "самая демократичная, либеральная и добрая страна мира" - поменяет ли это что-то для Вас? Насчет же архаичности империи - официально сейчас империей из значимых государств называется... Япония (нет, я ее вообще не считаю империей). А реально есть два государства с имперским сознанием (США и КНР). В России - автократия.

Sano der Grosse писал(а):
Покорение территории может случиться и без прямой аннексии, состояние эпичного противостояния мешает всем.


То есть Вы одобряете вещи типа Прибалтики-1940 и крымнаша?


Я сказал совсем о другом. Если территория какой-то страны (с политикой, экономикой) почти полностью в руках другого государства, то ее и не нужно уже захватывать. Мало того, таким "скрытым агрессором" может выступать какая-нибудь корпорация.

Sano der Grosse писал(а):Ну, если речь идет о реальной «пятой колонне», то да. Но… Пример: кто из преследуемых Путиным НКО является «пятой колонной» - ума не приложу…


Разъясните мне смысл существования НКО, получаемых помощь из иностранных источников? Тот кто их финансирует преследует свои цели или нет? (я не троллю, хочу получить ответ).

Sano der Grosse писал(а):Ну, Собчак не оппозиционерка, конечно. Да и непонятно, что сейчас с «Эхом» и лично с Венедиктовым… Я это не к тому, что Венедиктов не либерал, а к тому, что непонятно что творится… Все это не отменяет того, что на «Эхе» и «Дожде» много интересного и правдивого. В то же время на «Эхе», допустим, частые гости всякие имперцы-пЭтриоты. Да еще там Кобаладзе (бывших ведь не бывает).


Меркель тоже, по-Вашему, комсомольская активистка? А Чан Кайши остался председателем колхоза? (с определениями Собчак и Венедиктова согласен).

Sano der Grosse писал(а):А я себя считаю невосприимчивым к пропаганде. Чую ее за версту.


Хорошо. Какая на Ваш взгляд пропаганда со стороны стран Запада? Или страны Запада полностью свободны и от идеологии, и от пропаганды?

Sano der Grosse писал(а):А либеральный тоталитаризм – это как? Больше того, я не считаю либерализм идеологией. Мб, социал-демократия – это идеология, но я либерал-рыночник.


Выше я написал сказку про Чунгачангу. Если президент этого славного острова вмешивается в мои дела на каком-то этапе существования моего предприятия - он нарушает принцип либерализма или все же нет?

Хотя.. я подразумевал несколько иное. Либеральный тоталитаризм - это революционная идеология "свободы и освобождения" от "пережитков прошлого". В любой революции есть элемент этого либерального тоталитаризма.

Sano der Grosse писал(а):Согласен. Но с одним уточнением: когда война оборонительная. А то имперская власть в случае собственной агрессии против кого-либо навязывает различные ограничения и запреты обществу, хотя общество за войну не голосовало (образованная часть общества – в массе не голосовала, остальные – обмануты или пристроились к имперцам).


Дело в том, что любую войну можно выказать как "оборонительную". Насколько помню - в ПМВ все воющие державы лишь оборонялись. К тому же, вопрос обмана и пристраивания - война это по факту путь обмана и вообще грязное, нехорошее дело. И как Вы представляете общественное голосование по вопросу войны? К тому же, как Вы сами заметили, можно обмануть и заставить примкнуть к партии войны, или партии капитулянтов?

Sano der Grosse писал(а):Я другое имел ввиду, разумеется. Вот жара адская. В условиях этой жары у нас в Сочи что-то появилось больше, чем обычно, мусорок. Переполненных. Поставили их рядом с магазинчиками. Периодически возят мусорные тележки и ездят мусоровозы. Из них периодически что-нибудь падает или след от проезда остается. Все это на жаре благоухает на радость гражданам. И утром окно открываю - на радость мне этот запашок (а еще бывает и помойно-горелый - когда "уничтожают"). Улицы и подъезды бесхозные собаки и кошки удобряют своими удобрениями. На лестничной клетке мусорники – бедствие, поскольку вокруг летают стаи цокотух, которые любят целоваться в губы. На улицах тоже хватает летающих паразитов, постоянно с ними сталкиваюсь. Двери подъезда (с домофоном) - где-то через раз открыты настежь, хотя несколько лет назад в нашем доме было несколько ограблений. Пробки страшные. По ночам время от времени какие-то субчики базарят во всю дурь, а на просьбы жильцов домов дать поспать весело тех посылают и грозятся, что поднимутся к ним на «поговорить». Отовсюду шансон/рэпчик и эрнбишечка. И всем все пофигу, что характерно (честно говоря, не опрашивал, но сужу по факту). Кто все это делает? Люди с сельским/колхозным/совковым/рашистским менталитетом. Возьмите хотя бы это. И что, я – антироссийский пропагандист?


Знакомо, но скорее по 90-00 м годам. Сейчас со всем этим безобразием стало получше (хотя пробки стали значительно хуже). Но такие "кавайные вещи" как звуки автоматных очередей, толпы нищих, разгул наркомании, надеюсь, остались в прошлом. Даже ночные любители шансона стали потише. Хотя шансон-вагены ходят.

Sano der Grosse писал(а):Ну, мое убеждение состоит в том, что нормальные, грамотные, образованные люди всегда найдут/должны найти общий язык. Правда, некоторые Ваши свежие высказывания дают почву для недопонимания...


Всегда могут найти общий язык или хотя бы способ выражения собственной позиции без оскорблений.

Sano der Grosse писал(а):Вы вроде не имперец и крымнашист, но вокруг что, нет этого? Есть, и на форуме тоже есть.


Конечно есть. Опять таки, можно игнорировать человека с неконструктивом.
Sano der Grosse писал(а):Поскольку я с детства интересуюсь военной историей, мои материалы в основном посвящены военной истории. Как у Вас с военной историей? В любом случае выложить хочется.

Наверное, не очень. :oops: Особенно новейшего времени. Ну, если что, подтянете :wink:

Sano der Grosse писал(а):Ваш любезный Милоний участвует/пропагандирует в захватнической войне против братской страны, но Вам, к сожалению, здесь важно другое… Хотя слов нет, пропаганда, в частности религиозная – не есть гут. Я вот убежденный атеист. Все же любое имперство – это что-то, вызывающее у меня подозрение. Вдруг слова о мультикультурности и интеграции – это лишь слова? В любом случае, вдруг кто-то не захочет принять Русский Мир – и что тут делать?


"Любезный Милоний" - это иронично. Насчет же братской страны... В чем Вы видите братство между государствами Россией и Украиной? (помните "никогда мы не будем братьями...").

А почему Восточная Европа в кавычках? Хотите лишить восточноевропейские страны самостоятельности, а то и поглотить их? :shock:

Географически вышеуказанные страны относятся к Центральной Европе. Восточная Европа - это Россия.
Sano der Grosse писал(а):Эти реднеки – одновременно улыбают и бесят. Они явно не лучшие представители США. Однако они вроде не влияют на политику. И сами американцы относятся к ним с иронией.

Ну, скажем, это американские "колхозники". Изоляционисты. Естественно, что горожане относятся к ним с иронией.

Sano der Grosse писал(а):К сожалению, тут не в теме. Что могу сказать: императрица Цы Си – Максимка (Влад Цепеш в юбке), Чан Кайши – Максим.


Китайский имидж Цы Си "Драйка". На самом деле, могла быть и Жучкой. Малоприятная дама.

Sano der Grosse писал(а):Согласен. Тем не менее, он достоин осуждения (как и его зарубежные коллеги).


В какой-то мере и совместно.

Sano der Grosse писал(а):А разве турки хотели взять себе Казань даже в качестве вассала? У них вроде и своих дел хватало (войны с Польшей, Венгрией, Австрией, Венецией).


В Казани боролись Крымская и Московские партии. Я покопаю инфу, попытаюсь изложить подробнее.

продолжу позже...
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 31618
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Re: Интервью со Сталиным. Советско-финская война

Сообщение Kagesai » Ср авг 12, 2015 4:57 pm

Sano der Grosse писал(а):И я ему об этом писал в начале общения.

В общем получилась нехорошая ситуация.
Sano der Grosse писал(а):И там, кстати, речь шла не про разность каких-то позиций по каким-то вопросам, а о более серьезных вещах – я против войны РФ с Украиной (и вообще против захватнических войн), а он – за.

Очень мало людей "за" хоть какую-то войну. Дело в том, что события на Украине каждый рассматривает под своим углом.
Sano der Grosse писал(а):Да и ТИМы у них разные – Вы, судя по профилю (и по любопытству и желанию и умению разговорить незнакомого) – и вправду на Гексли похожи, а у меня какой-то из логических ТИМов (какой точно – не знаю).

Если позволите Вас потипировать - я бы Вас отнес к ЛИИ. Ну, так... первый взгляд, который иногда может быть и верным.
Sano der Grosse писал(а):Я люблю иронию и подколки, особенно в свободном общении (как же без этого в той же сети?), но в меру.

У каждого мера подколок разная. И разный болевой порог. У меня раньше этот болевой порог был крайне низок. Что приводило, возможно в силу БЭ, к низкой самооценке и излишней стеснительности. Потом мне стало ясно, что люди, у которых все хорошо, вряд ли будут "шпынять" неудачников.
Sano der Grosse писал(а):Насколько я понял, Вы считаете, что постоянно надо быть слегка троллем (для «перчинки»), на более серьезный троллинг (на грани) реагировать тем же, но не более того.

Немного не так. Легкий троллинг еще можно направить в позитивное (а точнее конструктивное русло). Толстый троллинг надо ликвидировать тем или иным способом (в том числе "не кормить"). Возможно, я и не прав.
Sano der Grosse писал(а):Я считаю, что нормально общаться в ответ на оскорбления – значит создать впечатление няши, что со стороны понимается соответственно. И само по себе беспонтово смотрится. Поэтому в ответ на оскорбления я тут же считаю нужным «вмазать». Людьми, практикующими троллинг, это может, наверное, восприниматься как внезапный и необоснованный «наезд».Так?


Я не понимаю, что Вы вкладываете в понятие "няша". Для себя я выбрал другую манеру поведения. Если с троллем общаться спокойно, то его троллиная активность сходит на нет. То есть он затрачивает свои силы и время на то, что не приносит ему удовлетворение. В итоге тролль уходит голодный, хотя признать это - это как раз признать себя троллем. Каюсь, у меня были явные случаи троллинга ИРЛ (но троллил я последователей Муна, иеговистов и саентологов) в форме довести "сладкие словеса" до абсурда.

Sano der Grosse писал(а):И себя процитирую: «Просто быстро перехожу в режим боя, чему научился у всяких-разных пЭтриотов. Они ж всегда считают себя правильными, в т.ч. и в плане своего поведения. Ну, я и позволяю себе иногда копировать правильное поведение правильных людей. А они не понимают, недоумевают, небось и обижаются».


Каждый может считать себя правильным, собственно, и считает. Я считаю немного беспонтовым копировать чье-то поведение. Может это во мне говорит излишняя самонадеянность.

Sano der Grosse писал(а):Говоря соционически – они бетанцы или бетанцев имитируют (последнее вероятнее, но ничего не меняет именно в стиле общения). Плюс Tom O’ Dachi пояснял, что для исторических/военно-исторических форумов и раньше, и сейчас характерны жесткие холивары. Я со своей стороны могу это только подтвердить.

Да, причем в разных темах и по разному поводу. Даже относительно мягкий "форум альтистории" иногда вскипает "благородной яростью", а потом самоотверженно тушится администрацией.

Sano der Grosse писал(а):Важно и вот что: отказ от аргументации мнения, да еще и не своего, дает почву для фальсификации истории.

Вполне представляю холиварную дискуссию между двумя логиками - это битва аргументов, которая часто переходит в разряд "у тебя аргумент липовый". Для меня это признак того что "загнались оба". А истина (частицы которой были в словах и тех, и других) "нервно курит в сторонке".

Sano der Grosse писал(а):Не уверен, что это правильно. И потом, я же Ру не знаю, не ищу, где и как он отметился на форуме. Да и с чего бы это?


Я и не претендую на правильность моего личного поведения в Ваших глазах.

Sano der Grosse писал(а):Я имел ввиду не плохие/хорошие, а лучше одних/хуже. У меня есть свой рейтинг. Но это, повторюсь, субъективно.


Согласен с субъективностью.

Sano der Grosse писал(а):Часто представители/представительницы ТИМа СЭЭ – плохие как люди (прямо по теории соционики).


Опять таки, не объективно, а субъективно. Я встречал просто великолепных СЭЭ и ЭИЭ и просто отвратительных и низких СЛИ, ИЛЭ и ЛИЭ.

Sano der Grosse писал(а):Я как-то писал, что настороженно отношусь к тыканью, поскольку по опыту считаю, что оно призвано облегчить хамство (от свойского стиля общения с незнакомым человеком потенциальному хаму бывает чисто психологически легко перейти к оскорблениям). В то же время обращение на «Вы» является нарушением…


В каждом срезе общества есть свои нормы и правила, которые в чем-то отличаются от общепринятых. Обращение на "Вы" не является нарушением на форуме.

Sano der Grosse писал(а):Но Ру вроде написал в профиле, что он ЛСИ. Или Вы имели ввиду, что не разделяете версию Ру-ЛСИ?

"Ничего не забываю, но все время путаю". Естественно, ЛСИ. :)
Sano der Grosse писал(а):…но мы с Вами нашли вариант, и это есть хорошо!

Разумеется.
Sano der Grosse писал(а):Согласен. Просто мне тогда стоило чуть подождать, и мои оппоненты были бы предупреждены?

PXG был неофициально предупрежден, а его пост был исправлен. Думаю, что поступил правильно.

Sano der Grosse писал(а):А в профиле не указан его возраст)).

Я вижу в профиле возраст 19 лет. (на сегодняшний год).

Sano der Grosse писал(а):В СССР металл как жанр в принципе противоречил идеологии покорных «винтиков», смотрящих в рот начальству. На Западе часть металлистов выступали против «перекосов». Не «давили» их - это уже немало.

Тут вот какой тонкий момент. СССР был "рациональным бетанским государством". С одной стороны, "идеология покорных винтиков", с другой стороны идея перманентной внутренней революции (возможно, потому, что идеологии винтиков очень противоречили революционеры, благодаря которым Советский Союз все же появился). Да, была попытка исправить "Россия самая свободная страна, так как в ней каждый может думать так, как ему угодно), с другой стороны, это привело к различным слоям морали, когда черное становилась белым и наоборот. И этот постоянный когниктивный диссонанс и привел к тому, что партработники сначала становились демократами, а сейчас спешно перекрашиваются в патриотов и православных. Ну или часть из них "идет против системы", считая себя обиженным нынешним местом в стране.

Sano der Grosse писал(а):Вот именно. Идеология (а не практика), да еще и заявленная (но не соблюдавшаяся).

Да, но эту идеология правящие круги полностью отвергнуть не могли.

Sano der Grosse писал(а):Кстати, вот подумал, почему, возможно, было это противоречие: вранье идеологии в национальном вопросе и часто хорошее отношение на бытовом уровне. Потому что советские люди в массе своей верили красивым словам пропаганды, и на бытовом уровне часто хорошо относились к друг другу вне зависимости от национальности. Отсюда искреннее недоумение после 91-го года: мы все друг к другу относились хорошо, а потом какие-то национальные отщепенцы «растащили» Союз, явно по указке Мировой Закулисы…

Вы понимаете, что я сомневаюсь в существовании глобального и вечного антирусского и антироссийского Международного Заговора. Сам живу в многонациональным (естественным путем, а не за счет экономических переселенцев последнего времени) регионе и у нас практически никаких явных признаков национальной вражды не замечено. Татарский сепаратизм смог погасить Ельцин в свое время, хотя можно было разыграть национальную карту в Поволжье/Урале.
Sano der Grosse писал(а):И вот еще какая мысль: в СССР не учили по-человечески относиться к тем, кто считается «врагом». Поэтому, когда проявились открыто межнациональные противоречия (т.е. обозначились «враги»), многие люди стали как бы внезапно и необъяснимо смотреть друг на друга «волком».

Вы читали Лукьяновскую "Звездную Тень"? Там было великолепно описано общество Родины, где "враги" сначала опускались до уровня где-то средневековья, а потом уже с ними можно начинать "дружить". Это был, конечно утрированный вариант, но все же. Дело в том, что население в гуманитарном плане развивается медленнее, хотя... если бы того же "любезного Милония" выбросить во времена господства "Домостроя", он казался бы сверхлибералом.

Sano der Grosse писал(а):Национальные элиты могли исходить (помимо этнических и экономических соображений) и из соображений личных амбиций.

У денег нет национальности, если человек воспринимает мир, как я сделаю так как мне выгоднее, а на всех остальных плевать - то все остальные "обоснуи" (логические, этические) просто мишура и попытка поставить народ под свое ружье или обосновать мерзости в отношении "врагов". Не важно в какие одежды рядит своих последствий этот "народный трибун".

Sano der Grosse писал(а):Вы, конечно, знаете, что неприязнь прибалтов к СССР вызвана не только дефицитом промтоваров.


Прибалтика снабжалась товарами все же получше, чем РСФСР (исключая Москву и Ленинград). Естественно, "колбасные поезда" и "саранчашоптуры" имели место. Это усиливало бытовую неприязнь к русским и ставило себя в привилегированную позицию.
Sano der Grosse писал(а):Посмотрел про русских националистов: http://lenin-kerrigan.livejournal.com/475236.html Мало ли, может умеренные националисты все же приемлемы?

Интересная классификация, куда бы я себя отнес то... вот уж не знаю. Точно не к радикальным и фашиствующим национал шовинистам. В государственной идеологеме с большими оговорками могу признать себя сторонником "державы", повторюсь, с большими оговорками. В экономике - нечто среднее между госкапитализмом и социализмом - свободный рынок и национал-коммунизм не приемлю. Разъясню с свободным рынком -
допустим, есть страна, которая резко перешла в состояние свободного рынка. Государство самоустранилось от экономики.
Вот я, имея на руках, 10 тысяч каури собираюсь открывать свое дело. Мне говорят, "ОК", плати дань за участок и торгуй бананами. И пока я торгую бананами в родном Москитовске никто мне и слово не скажет.
Но у меня дела идут хорошо, я уже не перепродаю бананы, а открываю собственное производство. ОК, говорят мне, плати дань за участок и производи бананы. И тут начинается самое интересное. Менеджер корпорации "Ахули" Бо Лю побывал на курорте моего прославленного городка и ему, на мою беду, понравились бананы. Он присылает мне письмо с предложением о сотрудничестве: "Холосая банана, будем толговать им в Поднебесной или не будем?"
Я то конечно, рад поторговать, но у меня одно банановое поле. Я и отвечаю БО сяншену, что "Рад поторговать, но не у меня одна банановая плантация и работников - 2 брата, сестра и кот". Бо Лю улыбается во все свои 32 зуба и с улыбкой старого мудрого дракона говорит мне: "Это не беда. Я могу вложить цянь в Ваше дело, и в Ахули есть куча холоших бананаводов". У меня дилема - или я соглашаюсь, тем самым соглашаюсь на ведущую роль "Ахули" в бизнесе или не соглашаюсь, тогда улыбающийся господин Бо Лю сможет также купить патент и производить бананы в промышленных масштабах. Из-за того, что он способен снизить цену на них, брать будут у него, а я разорюсь.
Следовательно, моя банановая плантация - часть совместного предприятия Чунгачанга-Поднебесная с общим уставным капиталом в 20 млн каури (допустим я смог выторговать себе долю в 2 млн, и Бо Лю великодушно это разрешил).
Собственно, я и моя семья уже не выращивает бананы, а управляет сотрудниками СП. Вроде все в шоколаде. Мы постепенно развиваемся, начинаем производить и ананасы, и кокосы. Но вот в чем беда - кокосовый бизнес острова Чунгачанга монополизирован господином Джоном Смитом и его "Кокос Инкорпорейтет". Он замечает мои скромные владения, узнает что это все собственность "Ахули", что его ввергает ярость - эти косоглазые мартышки лезут на ЕГО остров. Начинается конкурентная война с применением черного пиара и общественности. То Джон узнает, что удобрения, которые нам навязала "Ахули" экологически опасны (на самом деле, ему срать на экологию острова), то Бо Лю смог подкупить туземцев, выступающих против строительства кокосоперерабатывающего завода. Эскалация нарастает, начинаются подкупленные нападения то на "мою плантацию", то на их "завод".
В итоге, благодаря свободной конкуренции между слоном и мышкой выиграл слон, который тот же начал бодаться с буйволом. Разумеется, моя банановая делянка стало растоптанной. Естественно, в реальной жизни все гораздо жестче и страшнее.

Sano der Grosse писал(а):А как тогда объяснить Коминтерн/Коминформ, Московский сговор (Пакт Молотова-Риббентроопа) и его последствия, планы Сталина от февраля 1945 года по продолжению наступления в англо-американскую зону оккупации Германии (об этом, правда, мельком, писал покойный ныне пЭтриот, ветеран, официальный военный историк С. Н. Михалев в книге 2003 года, есть в интернете), шаги Сталина по раздуванию войны в Греции, Иране, угрозы Сталина Турции, его речь 9 февраля 1946 года


Коминтерн, насколько я понял, был разогнан именно Сталиным. Планы Сталина о наступлении в еще не сформированную англо-американскую зону? :shock: Может просто, занять территорию побольше имелось ввиду?

Насчет Турции и Ирана - согласен, просто следование ближневосточной политики Рос Империи.

Sano der Grosse писал(а): развязывание Сталиным Корейской войны и подготовка к чему-то большему (если что, про последнее пишет не только Закорецкий, но и официальные авторы), установление просоветских режимов в зоне советского влияния, Берлинский кризис, Кубинский кризис, Венгрия, Чехословакия, Афганистан.


Сталин, насколько мне не изменят память, был против Корейской Войны. Установление советских режимов происходило в самом начале "Холодной Войны" (причем не сразу после окончания 2 Мировой). Первый Берлинский кризис был связан с разногласиями между союзниками, Венгрия, Карибский Кризис, Чехословакия и Афганистан случились уже в поздний период. Опять таки, объективности ради, Запад тоже не был ангелом, интервенции и политика неоколониализма (замена политической зависимости экономической) продолжались.
Sano der Grosse писал(а):Напоминает РФ 2000-2010-х гг. "Цирк уехал, а клоуны остались" (с).


не напоминает. Хотя бы потому, что в исторической памяти РФ не было периода раздела России между соседними державами, как это было у Польши. А эти клоуны есть у любого народа.
Sano der Grosse писал(а):Там есть такой момент: бывшие подпольщики-социалисты Пилсудский и Ленин сначала договорились о том, что и в отношении Польши все юридические договоры царского правительства с другими странами автоматически теряют силу (т.е. разделы Польши признаны нелегитимными), а потом Ленин захотел «осчастливить трудящихся мира» и «освободить их от власти капитала».


Ленину в самом начале нужна была только власть, хотя бы над частью бывшей страны. Потом оказалось, когда дело очевидно стало выгорать - что можно желать большего. Оппоненты Ленина (белое движение) стояло за "единую и неделимую", интервенты (Антанта и прочее) стояли за то, чтобы хозяйничать в стране. Национальные окраины тем или иным способом старались обособиться. В общем, "беспутство народа". Но именно коммунисты одержали победу над большей частью Российской империи.

Sano der Grosse писал(а):Они оба хороши, да и Пилсудский решил воспользоваться шансом (затягивание Гражданской войны и тогдашние успехи «белых» против большевиков) и не только восстановить «Великую Польшу» в границах до 1772г., но и, как он сам говорил, войти в Москву и даже запретить русский язык (!!!).


Победи белые - начали давить Пилсудского и другие национальные окраины под соусом "восстановление государственной целостности". Если бы все боги войны были на стороне Польши, и Пилсудский вошел бы в Москву - это было бы намного хуже, чем то, что случилось (в первую очередь для Польши).

Sano der Grosse писал(а):Ясно. Кстати, а почему "бЕндеровцев"? Бендеры - это же город в Молдавии... Молдаване они что ли?


Бандеровцы, конечно же.

Sano der Grosse писал(а):РФ-ские имперские амбиции только распаляют и так буйных радикалов Прибалтики, да еще и часть нормальных граждан могут находить в заявлениях/действиях руководства РФ повод относится недоброжелательно к русским и к русскоязычным прибалтам. Накладывается это на уязвимость малых стран Прибалтики в случае российского вторжения, на значительную, сплоченную и слабо ассимилирующуюся русскоязычную диаспору, на сущестование памятников оккупантам, на неуверенность в помощи НАТО, на память о 1940г.

Вы понимаете, какое дело... Вот вышла Прибалтика из СССР. Надо жить как-то дальше. Экономика завязана на Россию или другие советские республики. Внезапно, никакого голодного "шоптура". Остаются незамерзающие порты и шпроты, ну и туристы из России (уже не голодные, а скажем так, имперски надменные). При этом политически Россия вроде как не лезет. "Съела" и вхождение в НАТО и ЕС, и ужесточение в связи с этим визового режима и т. д. Вроде как все хорошо, но насколько стала лучше жизнь населения в Прибалтики в XXI веке? А потакание радикалам, тоже приводит к усилению "имперских амбиций" в РФ. Кстати, интересно, раз "Холодная Война" закончилась, СССР каюкнули, так почему же блок НАТО не только не распустился, а стал больше? Угроза от "злой России" больше стало? Или дело не в этом?
Насчет же слабой ассимиляции - а что, она обязательно должна была произойти? Я не думаю, что Вы против личного права говорить на родном языке и использовать его для коммуникации с теми, кто его понимает. Или все таки за то, что раз ты гражданин Эстонии то обязан говорить на эстонском, не согласен - чемодан (именно чемодан, а не трейлер), вокзал, России. А мы еще тебя идиотом выставим - мол, да кому ты, там, такой ... нужен.

Sano der Grosse писал(а):И при США. Вы же не думаете, что США ТМВ была бы выгодна?


Кроме упоротых с разных сторон, Ядерная ТМВ была не нужна никому, однако пугать ее возможностью - это все же другое дело.

Sano der Grosse писал(а):Кстати, Сталин в 1940г. утверждал, что нейтралитет прибалтийских стран все равно могут нарушить немцы (и быстро оказаться у Ленинграда, причем в непосредственной близости), поэтому сейчас надо Прибалтику оккупировать. Однако после ВМВ Сталин Прибалтику не освободил, хотя немецкой угрозы уже не было. Как известно, все временное становится постоянным, да и трудно себе представить бетанца Сталина, отдающего то, что попало к нему в руки…


Кстати, Вы говорите о Прибалтике, а о западных белорусских и украинских землях, входивших в Польшу до ПМВ - ни слова. Почему?

Sano der Grosse писал(а):Из того, что Вы написали далее, не следует, что Вы такой же либерал, как и имперец. Мы, либералы, против крымнаша и войны с Украиной.

Тут какая-то странная война получается. С одной стороны - война, с другой стороны - транзитная торговля. К тому же, просто представьте себе - что либералы снова у власти в РФ. Что дальше?

Теперь о моей отдаленности от "имперства". Я вижу концепцию "Русского Мира", как ее представляют наши имперцы непродуманной и не состоятельной. Также я не верю в какую-то патологическую русофобию "англосаксов".

Sano der Grosse писал(а):Во-первых, из того, что Вы сами написали, не видно никаких положительных моментов. Во-вторых, тот гиркинский «референдум» ничего не доказывает (вспомните историю с «референдумами» в Прибалтике в 1940г.). Да, про тот "референдум" Гиркин откровенно рассказывал Проханову.


А какой референдум Вы признаете? Что для Вас будет фактором того, что именно этот референдум точный, а другой лоббированный/коррумпированный? К тому же Стрелков/Гиркин - это военный реконструктор, никак не политик.

Sano der Grosse писал(а):Лучше разъяснять во всей полноте – плохие персонажи истории от этого хорошими не станут, тот же Гитлер.


Именно так.

Sano der Grosse писал(а):Согласен вроде. Просто слово «империя» у меня все равно определенную реакцию вызывает. И потом, империи нынче – это архаика.

То есть Вас раздражает само слово "империя"? А если она будет называться "самая демократичная, либеральная и добрая страна мира" - поменяет ли это что-то для Вас? Насчет же архаичности империи - официально сейчас империей из значимых государств называется... Япония (нет, я ее вообще не считаю империей). А реально есть два государства с имперским сознанием (США и КНР). В России - автократия.

Sano der Grosse писал(а):
Покорение территории может случиться и без прямой аннексии, состояние эпичного противостояния мешает всем.


То есть Вы одобряете вещи типа Прибалтики-1940 и крымнаша?


Я сказал совсем о другом. Если территория какой-то страны (с политикой, экономикой) почти полностью в руках другого государства, то ее и не нужно уже захватывать. Мало того, таким "скрытым агрессором" может выступать какая-нибудь корпорация.

Sano der Grosse писал(а):Ну, если речь идет о реальной «пятой колонне», то да. Но… Пример: кто из преследуемых Путиным НКО является «пятой колонной» - ума не приложу…


Разъясните мне смысл существования НКО, получаемых помощь из иностранных источников? Тот кто их финансирует преследует свои цели или нет? (я не троллю, хочу получить ответ).

Sano der Grosse писал(а):Ну, Собчак не оппозиционерка, конечно. Да и непонятно, что сейчас с «Эхом» и лично с Венедиктовым… Я это не к тому, что Венедиктов не либерал, а к тому, что непонятно что творится… Все это не отменяет того, что на «Эхе» и «Дожде» много интересного и правдивого. В то же время на «Эхе», допустим, частые гости всякие имперцы-пЭтриоты. Да еще там Кобаладзе (бывших ведь не бывает).


Меркель тоже, по-Вашему, комсомольская активистка? А Чан Кайши остался председателем колхоза? (с определениями Собчак и Венедиктова согласен).

Sano der Grosse писал(а):А я себя считаю невосприимчивым к пропаганде. Чую ее за версту.


Хорошо. Какая на Ваш взгляд пропаганда со стороны стран Запада? Или страны Запада полностью свободны и от идеологии, и от пропаганды?

Sano der Grosse писал(а):А либеральный тоталитаризм – это как? Больше того, я не считаю либерализм идеологией. Мб, социал-демократия – это идеология, но я либерал-рыночник.


Выше я написал сказку про Чунгачангу. Если президент этого славного острова вмешивается в мои дела на каком-то этапе существования моего предприятия - он нарушает принцип либерализма или все же нет?

Хотя.. я подразумевал несколько иное. Либеральный тоталитаризм - это революционная идеология "свободы и освобождения" от "пережитков прошлого". В любой революции есть элемент этого либерального тоталитаризма.

Sano der Grosse писал(а):Согласен. Но с одним уточнением: когда война оборонительная. А то имперская власть в случае собственной агрессии против кого-либо навязывает различные ограничения и запреты обществу, хотя общество за войну не голосовало (образованная часть общества – в массе не голосовала, остальные – обмануты или пристроились к имперцам).


Дело в том, что любую войну можно выказать как "оборонительную". Насколько помню - в ПМВ все воющие державы лишь оборонялись. К тому же, вопрос обмана и пристраивания - война это по факту путь обмана и вообще грязное, нехорошее дело. И как Вы представляете общественное голосование по вопросу войны? К тому же, как Вы сами заметили, можно обмануть и заставить примкнуть к партии войны, или партии капитулянтов?

Sano der Grosse писал(а):Я другое имел ввиду, разумеется. Вот жара адская. В условиях этой жары у нас в Сочи что-то появилось больше, чем обычно, мусорок. Переполненных. Поставили их рядом с магазинчиками. Периодически возят мусорные тележки и ездят мусоровозы. Из них периодически что-нибудь падает или след от проезда остается. Все это на жаре благоухает на радость гражданам. И утром окно открываю - на радость мне этот запашок (а еще бывает и помойно-горелый - когда "уничтожают"). Улицы и подъезды бесхозные собаки и кошки удобряют своими удобрениями. На лестничной клетке мусорники – бедствие, поскольку вокруг летают стаи цокотух, которые любят целоваться в губы. На улицах тоже хватает летающих паразитов, постоянно с ними сталкиваюсь. Двери подъезда (с домофоном) - где-то через раз открыты настежь, хотя несколько лет назад в нашем доме было несколько ограблений. Пробки страшные. По ночам время от времени какие-то субчики базарят во всю дурь, а на просьбы жильцов домов дать поспать весело тех посылают и грозятся, что поднимутся к ним на «поговорить». Отовсюду шансон/рэпчик и эрнбишечка. И всем все пофигу, что характерно (честно говоря, не опрашивал, но сужу по факту). Кто все это делает? Люди с сельским/колхозным/совковым/рашистским менталитетом. Возьмите хотя бы это. И что, я – антироссийский пропагандист?


Знакомо, но скорее по 90-00 м годам. Сейчас со всем этим безобразием стало получше (хотя пробки стали значительно хуже). Но такие "кавайные вещи" как звуки автоматных очередей, толпы нищих, разгул наркомании, надеюсь, остались в прошлом. Даже ночные любители шансона стали потише. Хотя шансон-вагены ходят.

Sano der Grosse писал(а):Ну, мое убеждение состоит в том, что нормальные, грамотные, образованные люди всегда найдут/должны найти общий язык. Правда, некоторые Ваши свежие высказывания дают почву для недопонимания...


Всегда могут найти общий язык или хотя бы способ выражения собственной позиции без оскорблений.

Sano der Grosse писал(а):Вы вроде не имперец и крымнашист, но вокруг что, нет этого? Есть, и на форуме тоже есть.


Конечно есть. Опять таки, можно игнорировать человека с неконструктивом.
Sano der Grosse писал(а):Поскольку я с детства интересуюсь военной историей, мои материалы в основном посвящены военной истории. Как у Вас с военной историей? В любом случае выложить хочется.

Наверное, не очень. :oops: Особенно новейшего времени. Ну, если что, подтянете :wink:

Sano der Grosse писал(а):Ваш любезный Милоний участвует/пропагандирует в захватнической войне против братской страны, но Вам, к сожалению, здесь важно другое… Хотя слов нет, пропаганда, в частности религиозная – не есть гут. Я вот убежденный атеист. Все же любое имперство – это что-то, вызывающее у меня подозрение. Вдруг слова о мультикультурности и интеграции – это лишь слова? В любом случае, вдруг кто-то не захочет принять Русский Мир – и что тут делать?


"Любезный Милоний" - это иронично. Насчет же братской страны... В чем Вы видите братство между государствами Россией и Украиной? (помните "никогда мы не будем братьями...").

А почему Восточная Европа в кавычках? Хотите лишить восточноевропейские страны самостоятельности, а то и поглотить их? :shock:

Географически вышеуказанные страны относятся к Центральной Европе. Восточная Европа - это Россия.
Sano der Grosse писал(а):Эти реднеки – одновременно улыбают и бесят. Они явно не лучшие представители США. Однако они вроде не влияют на политику. И сами американцы относятся к ним с иронией.

Ну, скажем, это американские "колхозники". Изоляционисты. Естественно, что горожане относятся к ним с иронией.

Sano der Grosse писал(а):К сожалению, тут не в теме. Что могу сказать: императрица Цы Си – Максимка (Влад Цепеш в юбке), Чан Кайши – Максим.


Китайский имидж Цы Си "Драйка". На самом деле, могла быть и Жучкой. Малоприятная дама.

Sano der Grosse писал(а):Согласен. Тем не менее, он достоин осуждения (как и его зарубежные коллеги).


В какой-то мере и совместно.

Sano der Grosse писал(а):А разве турки хотели взять себе Казань даже в качестве вассала? У них вроде и своих дел хватало (войны с Польшей, Венгрией, Австрией, Венецией).


В Казани боролись Крымская и Московские партии. Я покопаю инфу, попытаюсь изложить подробнее.

продолжу позже...
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 31618
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Re: Интервью со Сталиным. Советско-финская война

Сообщение Sano der Grosse » Чт авг 13, 2015 7:55 am

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):И там, кстати, речь шла не про разность каких-то позиций по каким-то вопросам, а о более серьезных вещах – я против войны РФ с Украиной (и вообще против захватнических войн), а он – за.

Очень мало людей "за" хоть какую-то войну. Дело в том, что события на Украине каждый рассматривает под своим углом.

Kagesai, кто кому войну объявил - РФ Украине или Украина РФ? Причем здесь "рассматривает под своим углом"?! Если что, я говорю не об официальном объявлении войны ("иду на вы"), а о фактическом. Имела место "косвенная агрессия", которая тоже считается за объявление войны. Кстати, в 1931 году с инициативой ввести в международное право положение о "косвенной агрессии" (Конвенция об определении агрессии) выступила - кто бы Вы думали? - советская сторона (!). В 1933 году Конвенция была ратифицирована. Короче, некоторые считают, что если "рассматривать под своим углом", то убивать, воровать и лжесвидетельствовать - это нормально. И это печально... Kagesai, лично Вы одобряете агрессию РФ против Украины, да/нет?

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Да и ТИМы у них разные – Вы, судя по профилю (и по любопытству и желанию и умению разговорить незнакомого) – и вправду на Гексли похожи, а у меня какой-то из логических ТИМов (какой точно – не знаю).

Если позволите Вас потипировать - я бы Вас отнес к ЛИИ. Ну, так... первый взгляд, который иногда может быть и верным.

Версия ЛИИ и мне самому кажется одной из наиболее вероятных. Но и веские аргументы против есть. Кстати, а почему Вы считаете, что я похож на ЛИИ?

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Насколько я понял, Вы считаете, что постоянно надо быть слегка троллем (для «перчинки»), на более серьезный троллинг (на грани) реагировать тем же, но не более того.

Немного не так. Легкий троллинг еще можно направить в позитивное (а точнее конструктивное русло). Толстый троллинг надо ликвидировать тем или иным способом (в том числе "не кормить"). Возможно, я и не прав.

Согласен. Только вопрос, что считать толстым троллингом, а что - оскорблением?

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Я считаю, что нормально общаться в ответ на оскорбления – значит создать впечатление няши, что со стороны понимается соответственно. И само по себе беспонтово смотрится. Поэтому в ответ на оскорбления я тут же считаю нужным «вмазать». Людьми, практикующими троллинг, это может, наверное, восприниматься как внезапный и необоснованный «наезд».Так?

Я не понимаю, что Вы вкладываете в понятие "няша". Для себя я выбрал другую манеру поведения. Если с троллем общаться спокойно, то его троллиная активность сходит на нет. То есть он затрачивает свои силы и время на то, что не приносит ему удовлетворение. В итоге тролль уходит голодный, хотя признать это - это как раз признать себя троллем.

Не так выразился, наверное. Хотел сказать, что человек, нормально общающийся в ответ на хамство, смотрится добряком и/или слабаком. Хотя был случай на одном форуме - там мне хамили, я же в ответ - не хамил. В личку мне один участник написал, чтобы я не реагировал, продержался спокойно день, и все устаканится. Но я не посчитал нужным, поссорился с хамом в ответ, а потом ушел сам. Понимаю, что это была ошибка, но был злой и еще мне показалось, что в содержательной части дискуссии у меня были косяки и пробелы в знаниях (впоследствии понял, что не совсем так, хотя было что подтянуть). Однако все равно считаю, что хамить в ответ - можно и нужно (мне это в целом не мешает быть содержательным), в России же живем...

Kagesai писал(а):Каюсь, у меня были явные случаи троллинга ИРЛ (но троллил я последователей Муна, иеговистов и саентологов) в форме довести "сладкие словеса" до абсурда.

Ооо, эти религиозники - вообще песня. "Веселее" всех, наверное, православные сталинисты (например, с "Русской народной линии"). У меня и про них текст есть. А подо мной живут баптисты, и они мне мозг поимели капитально (как оказалось. и другим жильцам тоже).:lol: :P Когда-то давным-давно они "дружили" с моей лежачей слепой бабушкой: приходили, молились, пели с ней церковные песни, читали религиозную литературу, меня пытались подсадить. И у них были виды на нашу квартиру (как и сейчас). А потом... Обвиняли меня, что я их обкуриваю (а я - некурящий), что постоянно сверлю дрелью пол (а у меня нет дрели, вот так вот) с целю отравить их пуском газа, что проделал в трубе дырку (!) и подслушиваю их разговоры, что затапливаю их (хотя просто трубы изношенные и я за них не отвечаю, в отличие от Домоуправления), что вообще хочу дом взорвать (!!!). Угрожали мне Господом Богом, который все-все видит, милицией, алкаш-гопник оттуда грозился меня убить. Я милицией угрожал им. При всем при этом этих баптистов ОЧЕНЬ удивляет и огорчает, что я с ними не здороваюсь (для них это послужило подтверждением, что я вынашивал коварный замысел взорвать дом). В прошлом году к Рождеству звонили, извинялись и просили все забыть, через пару месяцев все опять... Я давно либо игнорю их, либо посылаю на йух, либо говорю: "тебя бес попутал, грешница. Нет тебе прощения!" :lol: (когда заговариваю, забавные же).

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):И себя процитирую: «Просто быстро перехожу в режим боя, чему научился у всяких-разных пЭтриотов. Они ж всегда считают себя правильными, в т.ч. и в плане своего поведения. Ну, я и позволяю себе иногда копировать правильное поведение правильных людей. А они не понимают, недоумевают, небось и обижаются».

Каждый может считать себя правильным, собственно, и считает.

Пусть сначала "нарастит свои амуниции до надутой амбиции" (с).

Kagesai писал(а):Я считаю немного беспонтовым копировать чье-то поведение. Может это во мне говорит излишняя самонадеянность.

Может. Иногда и с тактическими целями - почему нет?

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Важно и вот что: отказ от аргументации мнения, да еще и не своего, дает почву для фальсификации истории.

Вполне представляю холиварную дискуссию между двумя логиками - это битва аргументов, которая часто переходит в разряд "у тебя аргумент липовый". Для меня это признак того что "загнались оба". А истина (частицы которой были в словах и тех, и других) "нервно курит в сторонке".

То есть, когда один дискутант утверждает, что аргумент другого дискутанта - "липовый", и разъясняет, что и как - это признак необъективности? Или Вы имели ввиду случаи, когда просто заявляют о "липовости" аргумента? Второй случай - это скорее уж про этиков (особенно если они малообразованные и/или "не в духе") или троллических логиков.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Не уверен, что это правильно. И потом, я же Ру не знаю, не ищу, где и как он отметился на форуме. Да и с чего бы это?

Я и не претендую на правильность моего личного поведения в Ваших глазах.

При этом удивлялись, что мне могло не понравиться в поведении Ру, который, "вообще" на форуме ведет себя вполне нормально. Я написал, что конкретно. Вы же теперь хотите все перевести на себя (!), да еще и приклеить мне "субъективность". :no:

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Часто представители/представительницы ТИМа СЭЭ – плохие как люди (прямо по теории соционики).

Опять таки, не объективно, а субъективно. Я встречал просто великолепных СЭЭ и ЭИЭ и просто отвратительных и низких СЛИ, ИЛЭ и ЛИЭ.

Я встречал просто отвратительных СЭЭ. Так что тут либо мы оба субъективны, либо оба объективны. :) А моя учительница русского и литры в школе и по совместительству классная руководительница (ЭИЭ) - "средняя" с уклоном к хорошести была. Непростая такая, дерзко-язвительная.
Про СЛИ - жена моего друга СЛИ, отличная и нифига не низкая. И тут мы оба суъективно-объективны. :)

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Я как-то писал, что настороженно отношусь к тыканью, поскольку по опыту считаю, что оно призвано облегчить хамство (от свойского стиля общения с незнакомым человеком потенциальному хаму бывает чисто психологически легко перейти к оскорблениям). В то же время обращение на «Вы» является нарушением…

В каждом срезе общества есть свои нормы и правила, которые в чем-то отличаются от общепринятых. Обращение на "Вы" не является нарушением на форуме.

"2. Независимо от пола, возраста, социального статуса, национальности принято обращение на "ты". Но неважно, поскольку мы вариант подобрали.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):А в профиле не указан его возраст)).

Я вижу в профиле возраст 19 лет. (на сегодняшний год).

Просто не учел, что модераторам видно больше, чем обычным пользователям.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):В СССР металл как жанр в принципе противоречил идеологии покорных «винтиков», смотрящих в рот начальству. На Западе часть металлистов выступали против «перекосов». Не «давили» их - это уже немало.

Тут вот какой тонкий момент. СССР был "рациональным бетанским государством". С одной стороны, "идеология покорных винтиков", с другой стороны идея перманентной внутренней революции (возможно, потому, что идеологии винтиков очень противоречили революционеры, благодаря которым Советский Союз все же появился). Да, была попытка исправить "Россия самая свободная страна, так как в ней каждый может думать так, как ему угодно), с другой стороны, это привело к различным слоям морали, когда черное становилась белым и наоборот.

Соглашусь.

Kagesai писал(а):И этот постоянный когниктивный диссонанс и привел к тому, что партработники сначала становились демократами, а сейчас спешно перекрашиваются в патриотов и православных. Ну или часть из них "идет против системы", считая себя обиженным нынешним местом в стране.

Думаете, Александр Яковлев или Анатолий Собчак стали бы неоимперцами? Во всяком случае, А. Яковлев не стал, это факт. И неправильно все сводить к поиску "тепленького местечка". Мотивации у людей разными бывают, как и сами люди.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Кстати, вот подумал, почему, возможно, было это противоречие: вранье идеологии в национальном вопросе и часто хорошее отношение на бытовом уровне. Потому что советские люди в массе своей верили красивым словам пропаганды, и на бытовом уровне часто хорошо относились к друг другу вне зависимости от национальности. Отсюда искреннее недоумение после 91-го года: мы все друг к другу относились хорошо, а потом какие-то национальные отщепенцы «растащили» Союз, явно по указке Мировой Закулисы…

Вы понимаете, что я сомневаюсь в существовании глобального и вечного антирусского и антироссийского Международного Заговора. Сам живу в многонациональным (естественным путем, а не за счет экономических переселенцев последнего времени) регионе и у нас практически никаких явных признаков национальной вражды не замечено.

Сейчас не замечено. А в "перестройку" и в 90-е? И раньше? Мы же не о сегодняшнем дне здесь говорим?

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):И вот еще какая мысль: в СССР не учили по-человечески относиться к тем, кто считается «врагом». Поэтому, когда проявились открыто межнациональные противоречия (т.е. обозначились «враги»), многие люди стали как бы внезапно и необъяснимо смотреть друг на друга «волком».

Вы читали Лукьяновскую "Звездную Тень"? Там было великолепно описано общество Родины, где "враги" сначала опускались до уровня где-то средневековья, а потом уже с ними можно начинать "дружить". Это был, конечно утрированный вариант, но все же. Дело в том, что население в гуманитарном плане развивается медленнее

Признаюсь, не читал. Не увлекает фантастика. Хотя историко-фантастическая серия Гарри Гаррисона "Молот и крест" мне понравилась (познакомился с ней после просмотра "Викингов" - шикарный сериал и сам по себе, и с точки зрения соционики). С точки зрения соционики серия Гаррисона, ИМХО, интересна, но вот по ТИМам догадок нет. Еще хороши на мой взгляд Р. Джованьоли ("Спартак". С т.з. соционики тоже очень интересен. Но нигде не типируют, экранизаций тоже нет. :cry: ), Л. Воронкова ("След огненной жизни", "Герой Саламина"), В. Ян ("Чингиз-хан", "Батый", "К последнему морю"), Я. Ильясов ("Тропа гнева", "Согдиана"). Спитамен из "Согдианы" - Джек? Сейчас читаю "Легионы - вперед!" - тоже на ура идет.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Национальные элиты могли исходить (помимо этнических и экономических соображений) и из соображений личных амбиций.

У денег нет национальности, если человек воспринимает мир, как я сделаю так как мне выгоднее, а на всех остальных плевать - то все остальные "обоснуи" (логические, этические) просто мишура и попытка поставить народ под свое ружье или обосновать мерзости в отношении "врагов". Не важно в какие одежды рядит своих последствий этот "народный трибун".

Все же думаю, что надо в каждом конкретном случае разбираться отдельно (по поводу мотивов элиты, а также и причин того, почему народы соцреспублик поддерживали отделение).

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Вы, конечно, знаете, что неприязнь прибалтов к СССР вызвана не только дефицитом промтоваров.

Прибалтика снабжалась товарами все же получше, чем РСФСР (исключая Москву и Ленинград). Естественно, "колбасные поезда" и "саранчашоптуры" имели место. Это усиливало бытовую неприязнь к русским и ставило себя в привилегированную позицию.

Вот. Аннексировали с заявленной целью обеспечить счастливую жизнь, свободную от мерзкой капиталистической эксплуатации. А сами наезжали за промтоварами. И советская элита через Прибалтику в том числе получала западные блага...

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Посмотрел про русских националистов: http://lenin-kerrigan.livejournal.com/475236.html Мало ли, может умеренные националисты все же приемлемы?

Интересная классификация, куда бы я себя отнес то... вот уж не знаю. Точно не к радикальным и фашиствующим национал шовинистам. В государственной идеологеме с большими оговорками могу признать себя сторонником "державы", повторюсь, с большими оговорками. В экономике - нечто среднее между госкапитализмом и социализмом - свободный рынок и национал-коммунизм не приемлю. Разъясню с свободным рынком -
допустим, есть страна, которая резко перешла в состояние свободного рынка. Государство самоустранилось от экономики.

Я потому и не определился с гипотетическим выбором между экономическими моделями в той классификации. Не считаю правильным, когда государство ВООБЩЕ не регулирует экономику (тем более такого вроде нет), а для России на первоначальном этапе принятия либеральной модели самоустранение государства из экономики так вообще нежелательно. Разумеется. я имею ввиду либеральных патриотов-государственников (а какой либерал против экономически эффективного государства?) типа Егора Тимуровича Гайдара, а не каких-нибудь "красных директоров", Госсплан и госкорпорации друзей Путина.

Kagesai писал(а):Вот я, имея на руках, 10 тысяч каури собираюсь открывать свое дело. Мне говорят, "ОК", плати дань за участок и торгуй бананами. И пока я торгую бананами в родном Москитовске никто мне и слово не скажет.
Но у меня дела идут хорошо, я уже не перепродаю бананы, а открываю собственное производство. ОК, говорят мне, плати дань за участок и производи бананы. И тут начинается самое интересное. Менеджер корпорации "Ахули" Бо Лю побывал на курорте моего прославленного городка и ему, на мою беду, понравились бананы. Он присылает мне письмо с предложением о сотрудничестве: "Холосая банана, будем толговать им в Поднебесной или не будем?"
Я то конечно, рад поторговать, но у меня одно банановое поле. Я и отвечаю БО сяншену, что "Рад поторговать, но не у меня одна банановая плантация и работников - 2 брата, сестра и кот". Бо Лю улыбается во все свои 32 зуба и с улыбкой старого мудрого дракона говорит мне: "Это не беда. Я могу вложить цянь в Ваше дело, и в Ахули есть куча холоших бананаводов". У меня дилема - или я соглашаюсь, тем самым соглашаюсь на ведущую роль "Ахули" в бизнесе или не соглашаюсь, тогда улыбающийся господин Бо Лю сможет также купить патент и производить бананы в промышленных масштабах. Из-за того, что он способен снизить цену на них, брать будут у него, а я разорюсь.
Следовательно, моя банановая плантация - часть совместного предприятия Чунгачанга-Поднебесная с общим уставным капиталом в 20 млн каури (допустим я смог выторговать себе долю в 2 млн, и Бо Лю великодушно это разрешил).
Собственно, я и моя семья уже не выращивает бананы, а управляет сотрудниками СП. Вроде все в шоколаде. Мы постепенно развиваемся, начинаем производить и ананасы, и кокосы. Но вот в чем беда - кокосовый бизнес острова Чунгачанга монополизирован господином Джоном Смитом и его "Кокос Инкорпорейтет". Он замечает мои скромные владения, узнает что это все собственность "Ахули", что его ввергает ярость - эти косоглазые мартышки лезут на ЕГО остров. Начинается конкурентная война с применением черного пиара и общественности. То Джон узнает, что удобрения, которые нам навязала "Ахули" экологически опасны (на самом деле, ему срать на экологию острова), то Бо Лю смог подкупить туземцев, выступающих против строительства кокосоперерабатывающего завода. Эскалация нарастает, начинаются подкупленные нападения то на "мою плантацию", то на их "завод".
В итоге, благодаря свободной конкуренции между слоном и мышкой выиграл слон, который тот же начал бодаться с буйволом. Разумеется, моя банановая делянка стало растоптанной. Естественно, в реальной жизни все гораздо жестче и страшнее.

В Вашей аллегории речь идет о неразвитости отечественного рынка, что означает заведомо неравные условия в рыночной конкуренции с зарубежьем. Способ избежать такого мне видится в определенном протекционизме (временном), пока рынок в России не встанет на ноги и не интегрируется в мировую экономику. Правда, бетанские путинские власти этому отнюдь не способствуют, наоборот, подрезают и подмораживают. Из-за этого дальше будет только хуже. Исторические примеры автаркий - также провальные.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):А как тогда объяснить Коминтерн/Коминформ, Московский сговор (Пакт Молотова-Риббентроопа) и его последствия, планы Сталина от февраля 1945 года по продолжению наступления в англо-американскую зону оккупации Германии (об этом, правда, мельком, писал покойный ныне пЭтриот, ветеран, официальный военный историк С. Н. Михалев в книге 2003 года, есть в интернете), шаги Сталина по раздуванию войны в Греции, Иране, угрозы Сталина Турции, его речь 9 февраля 1946 года

Коминтерн, насколько я понял, был разогнан именно Сталиным. Планы Сталина о наступлении в еще не сформированную англо-американскую зону? :shock: Может просто, занять территорию побольше имелось ввиду?

И Сталин же, действуя более тонко, тут же создал Коминформ. Цели у Коминформа - те же. Ялтинская конференция, на которой, в частности, Германия была разделена на зоны оккупации, происходила 4-11 февраля, а первоначальный набросок плана Берлинской операции был предоставлен Сталину 18-го. Последовательность. думаю, ясна. Да, территорию побольше занять Усатому хотелось: удары должны были следовать в направлениях на Гамбург, Ганновер, Нюрнберг и Регенсбург.

Kagesai писал(а):Насчет Турции и Ирана - согласен, просто следование ближневосточной политики Рос Империи.

Во-первых, почему империалистическая политика - это извиняющее обстоятельство? Во-вторых, РИ в отношении Ирана (Персии) действовала все же по-другому - делила его с Англией на сферы влияния, а не пыталась посадить там подконтрольное себе правительство, не пыталось сменить госустройство, не пыталась навязать стиль жизни вообще.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а): развязывание Сталиным Корейской войны и подготовка к чему-то большему (если что, про последнее пишет не только Закорецкий, но и официальные авторы), установление просоветских режимов в зоне советского влияния, Берлинский кризис, Кубинский кризис, Венгрия, Чехословакия, Афганистан.

Сталин, насколько мне не изменят память, был против Корейской Войны.

Против не был, а то получается прямо "пчелы против меда". :) Выбирал подходящий момент просто. "И 15 мая [1950г. - Sano der Grosse] в шифрограмме, направленной в Пекин под псевдонимом Филиппов, Сталин отметил: «В беседе с корейскими товарищами Филиппов и его друзья высказали мнение, что в силу изменившейся международной обстановки они согласны с предложениями корейских товарищей приступить к объединению. При этом было оговорено, что вопрос должен быть решен окончательно китайскими и корейскими товарищами совместно, а в случае несогласия решение вопроса должно быть отложено до будущего обсуждения».
Настаивая на скорейшем выводе американских войск с южной части полуострова, руководство КНДР указывало, что более трех четвертей населения этой территории Кореи «нелегально проголосовало за депутатов Народного собрания», находившегося в Пхеньяне".
Отсюда: http://www.nnre.ru/istorija/poslednie_gody_stalina_yepoha_vozrozhdenija/p12.php Если что, автор книги К. К. Романенко - пЭтриот-сталинист. Так что, во-первых, был за, во-вторых, заранее вступил еще и в сговор с Китаем, в-третьих, раскрыта тема крымнаша.

Kagesai писал(а):Установление советских режимов происходило в самом начале "Холодной Войны" (причем не сразу после окончания 2 Мировой).

А Холодную войну кто развязал? Неужели Черчилль своей фултонской речью? И потом, установление просоветских режимов не оговаривалось на Ялтинской конференции, мнение НЕ коммунистов восточноевропейских стран не учитывалось (что неудивительно, иначе Сталин был бы не Сталиным). То есть имел место произвол со стороны Усатого.

Kagesai писал(а):Первый Берлинский кризис был связан с разногласиями между союзниками

Если бы Вы написали, в чем эти разногласия заключались... Если не знаете, ловите: Солонин М. Нет блага на войне. - М.: Яуза-Пресс, 2010. С. 79-85. Есть в инете.

Kagesai писал(а):Венгрия, Карибский Кризис, Чехословакия и Афганистан случились уже в поздний период.

И?

Kagesai писал(а):Опять таки, объективности ради, Запад тоже не был ангелом, интервенции и политика неоколониализма (замена политической зависимости экономической) продолжались.

А я утверждал, что Запад был ангелом? Неблаговидные намерения и действия кого-то не могут служить оправданием политики советского руководства. Объективности ради, СССР тоже не был ангелом. Вроде 1:1, но кто начал Холодную войну? Не Запад. Это факт, и энжельность/не энжельность тут не причем.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Напоминает РФ 2000-2010-х гг. "Цирк уехал, а клоуны остались" (с).

не напоминает. Хотя бы потому, что в исторической памяти РФ не было периода раздела России между соседними державами, как это было у Польши. А эти клоуны есть у любого народа.

Отвечал на это:
Kagesai писал(а):Империя не сложилась, а имперские комплексы остались.


Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Там есть такой момент: бывшие подпольщики-социалисты Пилсудский и Ленин сначала договорились о том, что и в отношении Польши все юридические договоры царского правительства с другими странами автоматически теряют силу (т.е. разделы Польши признаны нелегитимными), а потом Ленин захотел «осчастливить трудящихся мира» и «освободить их от власти капитала».

Ленину в самом начале нужна была только власть, хотя бы над частью бывшей страны. Потом оказалось, когда дело очевидно стало выгорать - что можно желать большего.

И я о том же.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Они оба хороши, да и Пилсудский решил воспользоваться шансом (затягивание Гражданской войны и тогдашние успехи «белых» против большевиков) и не только восстановить «Великую Польшу» в границах до 1772г., но и, как он сам говорил, войти в Москву и даже запретить русский язык (!!!).

Победи белые - начали давить Пилсудского и другие национальные окраины под соусом "восстановление государственной целостности". Если бы все боги войны были на стороне Польши, и Пилсудский вошел бы в Москву - это было бы намного хуже, чем то, что случилось (в первую очередь для Польши).

Согласен. Так я же и написал про имперские замашки Пилсудского.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):РФ-ские имперские амбиции только распаляют и так буйных радикалов Прибалтики, да еще и часть нормальных граждан могут находить в заявлениях/действиях руководства РФ повод относится недоброжелательно к русским и к русскоязычным прибалтам. Накладывается это на уязвимость малых стран Прибалтики в случае российского вторжения, на значительную, сплоченную и слабо ассимилирующуюся русскоязычную диаспору, на сущестование памятников оккупантам, на неуверенность в помощи НАТО, на память о 1940г.

Вы понимаете, какое дело... Вот вышла Прибалтика из СССР. Надо жить как-то дальше. Экономика завязана на Россию или другие советские республики. Внезапно, никакого голодного "шоптура". Остаются незамерзающие порты и шпроты, ну и туристы из России (уже не голодные, а скажем так, имперски надменные). При этом политически Россия вроде как не лезет. "Съела" и вхождение в НАТО и ЕС, и ужесточение в связи с этим визового режима и т. д.

Вроде как не лезет. Но последние события показали, что может. А пЭтриоты хотели этого и весь постсоветско-допутинский период, не только сейчас. Другой момент: прибалтийские страны имеют право входить в союзы и ужесточать визовый режим, Вы не согласны? Вот зависимые страны, да, слушаются сюзеренов. Третий момент: как Ваш коммент опровергает написанное мной Выше? Кстати, подумайте, почему они ужесточают визовый режим. Есть на то причина.

Kagesai писал(а):Вроде как все хорошо, но насколько стала лучше жизнь населения в Прибалтики в XXI веке? А потакание радикалам, тоже приводит к усилению "имперских амбиций" в РФ. Кстати, интересно, раз "Холодная Война" закончилась, СССР каюкнули, так почему же блок НАТО не только не распустился, а стал больше? Угроза от "злой России" больше стало? Или дело не в этом?

Если желаемый уровень жизни не достигнут - из этого не следует, что надо вернуться в СССР. Заявления российских пЭтриотов начиная с "перестройки" способствовали усилению национализма у прибалтов, особенно учитывая недавнее обретение ими независимости. НАТО расширился потому что в него захотели вступить новые страны. В конце концов, большевики тоже были слабы, а потом... РФ времен Ельцина тоже вроде не враждебна, а потом с 2000 года стала путинской неоимперией (неоимперией в основном в своих хотелках, но...). Кстати, процедура приема новых членов сложна, требует соблюдения многих условий.

Kagesai писал(а):Насчет же слабой ассимиляции - а что, она обязательно должна была произойти?

Если живут в определенной стране - должны ее уважать. Но проблема здесь сложна: когда-то на территорию Прибалтики завозились и селились советские (не просто так, а с определенной целью). Теперь же страны Балтии независимы, и люди с имперским, совковым менталитетом им не нужны. Они и уехать не хотят/не могут, и здесь им трудно (незнание языка, советский менталитет). Вариант третий для них - это оставаться на месте в надежде на возвращение совка (не надо дергаться и учиться жить в новых реалиях). Имперец Путин конечно же играет на этом - и это не удивительно. А для чего тогда пестовать на территории прибалтийских стран потенциальную "пятую колонну"? Они сплочены, организованы, пророссийски (а не нейтрально, скажем) настроены, выступают против переноса памятников оккупантам с центральных улиц городов независимых стран, демонстративно не хотят учить язык, смотрят/слушают российскую пропаганду. При этом считают, что прибалты им что-то должны и не уезжают из прибалтийского "ада". Повторяю: люди в сложной ситуации, но: 1. Путина не это заботит в прибалтийском вопросе; 2. Прибалты по понятным причинам уперты; 3. Русскоязычные граждане Прибалтики тоже накаляют обстановку, хотя это провоцирует радикалов из числа прибалтов.

Kagesai писал(а):Я не думаю, что Вы против личного права говорить на родном языке и использовать его для коммуникации с теми, кто его понимает. Или все таки за то, что раз ты гражданин Эстонии то обязан говорить на эстонском, не согласен - чемодан (именно чемодан, а не трейлер), вокзал, России. А мы еще тебя идиотом выставим - мол, да кому ты, там, такой ... нужен.

Там далеко не только о языке речь, Вы же понимаете. Горькая правда: Путину они не нужны, не этим он тут озабочен. Как не нужны ему беженцы с Украины.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):И при США. Вы же не думаете, что США ТМВ была бы выгодна?

Кроме упоротых с разных сторон, Ядерная ТМВ была не нужна никому, однако пугать ее возможностью - это все же другое дело.

Согласен.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Кстати, Сталин в 1940г. утверждал, что нейтралитет прибалтийских стран все равно могут нарушить немцы (и быстро оказаться у Ленинграда, причем в непосредственной близости), поэтому сейчас надо Прибалтику оккупировать. Однако после ВМВ Сталин Прибалтику не освободил, хотя немецкой угрозы уже не было. Как известно, все временное становится постоянным, да и трудно себе представить бетанца Сталина, отдающего то, что попало к нему в руки…

Кстати, Вы говорите о Прибалтике, а о западных белорусских и украинских землях, входивших в Польшу до ПМВ - ни слова. Почему?

До ВМВ. Говорил раньше. Уже разбирали это.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Из того, что Вы написали далее, не следует, что Вы такой же либерал, как и имперец. Мы, либералы, против крымнаша и войны с Украиной.

Тут какая-то странная война получается. С одной стороны - война, с другой стороны - транзитная торговля.

И поэтому, мол, Путин и не хотел ничего такого, это его Гиркин и Бабай втянули? А как же его признания и фильм Соловьева?

Kagesai писал(а):К тому же, просто представьте себе - что либералы снова у власти в РФ. Что дальше?

Представил. Не испугался. Наоборот, обрадовался. Лишь бы не половинчато было, как при Ельцине.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Во-первых, из того, что Вы сами написали, не видно никаких положительных моментов. Во-вторых, тот гиркинский «референдум» ничего не доказывает (вспомните историю с «референдумами» в Прибалтике в 1940г.). Да, про тот "референдум" Гиркин откровенно рассказывал Проханову.

А какой референдум Вы признаете? Что для Вас будет фактором того, что именно этот референдум точный, а другой лоббированный/коррумпированный? К тому же Стрелков/Гиркин - это военный реконструктор, никак не политик.

Референдум, организованный всякими Сталиными-Путиными - нелигитимен по определению. Вот либеральный референдум - вполне нормален. Мало ли что, и возникнут вопросы какие-либо - но их можно будет нормально, в рабочем порядке, обсуждать и разрешать. Kagesai, а то интервью Вам знакомо? Если что, Гиркин там говорит, что изолировал парламентариев с помощью вооруженных людей и "предложил" им поработать над вопросом.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Согласен вроде. Просто слово «империя» у меня все равно определенную реакцию вызывает. И потом, империи нынче – это архаика.

То есть Вас раздражает само слово "империя"? А если она будет называться "самая демократичная, либеральная и добрая страна мира" - поменяет ли это что-то для Вас? Насчет же архаичности империи - официально сейчас империей из значимых государств называется... Япония (нет, я ее вообще не считаю империей). А реально есть два государства с имперским сознанием (США и КНР). В России - автократия.

А зачем либеральной стране быть империей? Нет ли здесь противоречия? США вмешивались не по произволу, а после попыток уладить дело миром (Югославия, Ирак), сейчас вот что-то не заметно у американцев желания воевать с РФ. Не находите странным? С Кадаффи переговоров особо не вели, ну так что взять с террориста.

Sano der Grosse писал(а):
Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Покорение территории может случиться и без прямой аннексии, состояние эпичного противостояния мешает всем.

То есть Вы одобряете вещи типа Прибалтики-1940 и крымнаша?

Я сказал совсем о другом. Если территория какой-то страны (с политикой, экономикой) почти полностью в руках другого государства, то ее и не нужно уже захватывать. Мало того, таким "скрытым агрессором" может выступать какая-нибудь корпорация.

Намек на злобных амеров, захвативших управление Россией 90-х? :wink:

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Ну, если речь идет о реальной «пятой колонне», то да. Но… Пример: кто из преследуемых Путиным НКО является «пятой колонной» - ума не приложу…

Разъясните мне смысл существования НКО, получаемых помощь из иностранных источников? Тот кто их финансирует преследует свои цели или нет? (я не троллю, хочу получить ответ).

Путинское руководство забило на финансирование многих полезных инициатив. А в 90-е они финансировались Западом по той причине, что Россия не могла себе позволить столько тратить (цены на нефть помните?). Не было и опыта организации таких проектов - и тут тоже необходимо было западное участие. А про цели - ну путинская Россия же сама объявила, что "духовные скрепы" у нее другие, уважение к закону - не наше это, права человека, экологи, независимые наблюдатели - подозрительно это. Получается так: если все перечисленное финансировал Запад, то он это делал с целью подорвать основы имперской России. Именно так и было. Если оценивать с точки зрения имперского государства - имела место масштабная и длительная вражеская диверсия, если оценивать с точки зрения страны, гражданского общества и конкретного гражданина - то имело место благотворное влияние. Я, разумеется, оцениваю по второму варианту. Слабая Россия Западу не нужна: 1. фактор Китая и исламистов; 2. раздробленность в условиях наличия ядерного оружия; 3. вообще меняется баланс сил; 4. в случае давления на Россию со стороны Китая и исламистов - наплыв миллионов беженцев в Европу (и так много всяких инородцев).

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Ну, Собчак не оппозиционерка, конечно. Да и непонятно, что сейчас с «Эхом» и лично с Венедиктовым… Я это не к тому, что Венедиктов не либерал, а к тому, что непонятно что творится… Все это не отменяет того, что на «Эхе» и «Дожде» много интересного и правдивого. В то же время на «Эхе», допустим, частые гости всякие имперцы-пЭтриоты. Да еще там Кобаладзе (бывших ведь не бывает).

Меркель тоже, по-Вашему, комсомольская активистка? А Чан Кайши остался председателем колхоза? (с определениями Собчак и Венедиктова согласен).

Не знаю, не интересовался. Я в России живу. А что там с Венедиктовым, если Вы согласны, что он либерал? Вести себя он начал странно для себя прежнего.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):А я себя считаю невосприимчивым к пропаганде. Чую ее за версту.

Хорошо. Какая на Ваш взгляд пропаганда со стороны стран Запада? Или страны Запада полностью свободны и от идеологии, и от пропаганды?

Не знаю. Западные СМИ не читаю (так, иногда, переводы статей). Живу в России, интересуюсь, соответственно, тем, что в России (по большей части). Хотя могу сказать, что статьи Пола Крэйга Робертса - безусловно идеологичны и пропагандичны.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):А либеральный тоталитаризм – это как? Больше того, я не считаю либерализм идеологией. Мб, социал-демократия – это идеология, но я либерал-рыночник.

Выше я написал сказку про Чунгачангу. Если президент этого славного острова вмешивается в мои дела на каком-то этапе существования моего предприятия - он нарушает принцип либерализма или все же нет?

Там же я Вам и ответил.

Kagesai писал(а):Хотя.. я подразумевал несколько иное. Либеральный тоталитаризм - это революционная идеология "свободы и освобождения" от "пережитков прошлого". В любой революции есть элемент этого либерального тоталитаризма.

Повседневный либерализм, который я имел ввиду - не идеология. А если ситуация с имперскими загонами свалилась глубоко-глубоко в низины, то выкарабкиваться на правильный путь без революционных ломок не получится. Пример: неработающая экономика и загнивший управленческий аппарат к моменту "перестройки". Как предлагаете лечить, медленно и поэтапно? Несколько дней назад Вы соглашались, что Горбачеву досталась тяжелое наследство. И путать революционное изменение чего-либо с революцией (в смысле со всякими Маратами, Робеспьерами, Лениными, Троцкими и Дзержинскими...) не следует, а то это похоже на один из методов пЭтриоточеской пропаганды. Надеюсь, Вы не нарочно. :wink:

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Согласен. Но с одним уточнением: когда война оборонительная. А то имперская власть в случае собственной агрессии против кого-либо навязывает различные ограничения и запреты обществу, хотя общество за войну не голосовало (образованная часть общества – в массе не голосовала, остальные – обмануты или пристроились к имперцам).

Дело в том, что любую войну можно выказать как "оборонительную".

А Вы к такому хорошо отнесетесь, да/нет?
P.S. Опять вспомнил М. И. Мельтюхова. Он как-то написал буквально следующее: "Любое государство имеет право проводить любую политику". То есть отмазал Гитлера (по факту. Цели такой он перед собой не ставил, разумеется).

Kagesai писал(а):Насколько помню - в ПМВ все воющие державы лишь оборонялись.

А нацистская Германия в 1939 году оборонялась против "поджигателей войны" - плутократических АиФ. В Норвегии в 1940 году нацистская Германия тоже оборонялась против АиФ. Kagesai, Как Вам такая логика?

Sano der Grosse писал(а):Я другое имел ввиду, разумеется. Вот жара адская. В условиях этой жары у нас в Сочи что-то появилось больше, чем обычно, мусорок. Переполненных. Поставили их рядом с магазинчиками. Периодически возят мусорные тележки и ездят мусоровозы. Из них периодически что-нибудь падает или след от проезда остается. Все это на жаре благоухает на радость гражданам. И утром окно открываю - на радость мне этот запашок (а еще бывает и помойно-горелый - когда "уничтожают"). Улицы и подъезды бесхозные собаки и кошки удобряют своими удобрениями. На лестничной клетке мусорники – бедствие, поскольку вокруг летают стаи цокотух, которые любят целоваться в губы. На улицах тоже хватает летающих паразитов, постоянно с ними сталкиваюсь. Двери подъезда (с домофоном) - где-то через раз открыты настежь, хотя несколько лет назад в нашем доме было несколько ограблений. Пробки страшные. По ночам время от времени какие-то субчики базарят во всю дурь, а на просьбы жильцов домов дать поспать весело тех посылают и грозятся, что поднимутся к ним на «поговорить». Отовсюду шансон/рэпчик и эрнбишечка. И всем все пофигу, что характерно (честно говоря, не опрашивал, но сужу по факту). Кто все это делает? Люди с сельским/колхозным/совковым/рашистским менталитетом. Возьмите хотя бы это. И что, я – антироссийский пропагандист?

Kagesai писал(а):Знакомо, но скорее по 90-00 м годам. Сейчас со всем этим безобразием стало получше (хотя пробки стали значительно хуже). Но такие "кавайные вещи" как звуки автоматных очередей, толпы нищих, разгул наркомании, надеюсь, остались в прошлом. Даже ночные любители шансона стали потише. Хотя шансон-вагены ходят.

Тем не менее, я дал бытовую зарисовку из июля-августа 2015 года. :evil: Вот сейчас у нас мусорок стало чуть побольше и слегка не там, где они обычно дислоцировались. Летунов стало явно больше. Последствия путинской культурной политики (расцвет шансона) тоже дает о себе знать - раньше не было ставки на Жиганов как "социально близких", скромнее Путин был. Автоматные разборки стали в виде рейдерских захватов, преступность во-многом срослась с "правоохрЕнителями".

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Поскольку я с детства интересуюсь военной историей, мои материалы в основном посвящены военной истории. Как у Вас с военной историей? В любом случае выложить хочется.

Наверное, не очень. :oops: Особенно новейшего времени. Ну, если что, подтянете :wink:

ОК.

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):Ваш любезный Милоний участвует/пропагандирует в захватнической войне против братской страны, но Вам, к сожалению, здесь важно другое… Хотя слов нет, пропаганда, в частности религиозная – не есть гут. Я вот убежденный атеист. Все же любое имперство – это что-то, вызывающее у меня подозрение. Вдруг слова о мультикультурности и интеграции – это лишь слова? В любом случае, вдруг кто-то не захочет принять Русский Мир – и что тут делать?

"Любезный Милоний" - это иронично. Насчет же братской страны... В чем Вы видите братство между государствами Россией и Украиной? (помните "никогда мы не будем братьями...").

Ну всегда же так считалось. Часть пЭтриотов и сейчас так считает (в смысле, что должны быть вместе - Россия и входящая в ее состав братская, пусть и "непутевая" Украина).

Kagesai писал(а):
Sano der Grosse писал(а):А почему Восточная Европа в кавычках? Хотите лишить восточноевропейские страны самостоятельности, а то и поглотить их? :shock:

Географически вышеуказанные страны относятся к Центральной Европе. Восточная Европа - это Россия.

И что, это повод их "съесть"? :shock: Посмотрел Википедию - эта территория одновременно фигурирует в соответствующих статьях и как Восточная, и как Центральная Европа. Но вообще я редко слыша/читал про эти территории как Центральную Европу.
А все-таки Воланд был прав. Как было в Средние века – так и остается по сей день! Надо с этим че-то делать! (с) А.Князев.
Он ходит, дышит, думает не так. И ты уверен в том, что это враг (с) А.Крупнов
Аватара пользователя
Sano der Grosse
Местный
Местный
 
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2015 11:08 am
Откуда: Отсюда
Пол: Мужской
Соционический тип: Драйзер
Профессия: Historian-АНТИватник

Re: Интервью со Сталиным. Советско-финская война

Сообщение Kagesai » Чт авг 13, 2015 4:43 pm

Sano der Grosse писал(а):Kagesai, кто кому войну объявил - РФ Украине или Украина РФ?

Вообще я считаю, что на Украине идет гражданская война (ну или если угодно, разборка между олигархическими кланами). РФ поддерживает одну из сторон, но при этом признает вторую сторону легитимной. :D
При этом дает скидку на ресурсы, передает "захваченную военную технику" :crazy: Какая-то странная выходит война. С третьей стороны, Украина официально эту войну называет АТО "антитеррористическая операция". И как с обстрелами и убийствами мирных граждан? Или "это колорадское быдло, обманутое Х..м и Киселевым" - а это убить и не грех. Вот Вы сказали, что "допустим, что "Русский мир" не все поддерживают, как быть дальше
Sano der Grosse писал(а):И это печально... Kagesai, лично Вы одобряете агрессию РФ против Украины, да/нет?

Лично я вижу в том, что Вы называете агрессией РФ, идеологический, экономический и дипломатический провал политики постсоветской России на постсоветском пространстве. Естественно, я не одобряю решение проблемы существующем способом. Но возникает вопрос - какие еще были бы варианты? Моя позиция - "недовойна" - это соединение двух гадостей: грязи политики и мерзости войны.
Sano der Grosse писал(а):Версия ЛИИ и мне самому кажется одной из наиболее вероятных. Но и веские аргументы против есть. Кстати, а почему Вы считаете, что я похож на ЛИИ?


Сильная логика, причем белая. Сильная черная интуиция.
Sano der Grosse писал(а):Только вопрос, что считать толстым троллингом, а что - оскорблением?

Толстый троллинг часто включает в себя оскорбления. Оскорбления иногда бывают без троллинга.

Sano der Grosse писал(а):Не так выразился, наверное. Хотел сказать, что человек, нормально общающийся в ответ на хамство, смотрится добряком и/или слабаком.


Вас, я так вижу, задевает то, что Вы выглядите "добряком или слабаком". Меня это ничуть не задевает. Мне безразлично, как ко мне относятся люди, которые могут считать меня слабаком или добряком. Если я в чем-то ошибся, я признаю свою ошибку. Но, если кто-то будет куражится (в рамках бетанской парадигмы - признал за собой косяк, значит "опустился"), то общение с подобными личностями не входит в мои интересы дальше. В итоге они потеряют меня в качестве доброжелательного оппонента и будут упиваться "собственной крутостью", собственно я избавился от сора, а они пусть и дальше в нем живут.

Sano der Grosse писал(а):Однако все равно считаю, что хамить в ответ - можно и нужно (мне это в целом не мешает быть содержательным), в России же живем...


Вот тут то и тонкость. Вы принимаете правила игры, а я не собираюсь играть по правилам, которые мне отвратительны (и местожительство не имеет никакой роли).

Sano der Grosse писал(а):Ооо, эти религиозники - вообще песня. "Веселее" всех, наверное, православные сталинисты (например, с "Русской народной линии").


Фрики же. У меня была знакомая православная радикальная националистка. С ней в прах разругался (в моем смысле - перестал всячески общаться) после того, как она заявила, что поддержит русскую гопоту, которая избивает инородца, только потому что они русские, а он нерусский. :D Но под конец общения все же тролльнул с национальностью Иисуса Христа и ее антисемитизмом. :add14

Sano der Grosse писал(а):Я давно либо игнорю их, либо посылаю на йух, либо говорю: "тебя бес попутал, грешница. Нет тебе прощения!" (когда заговариваю, забавные же).


Меня больше забавляют кришнаиты. Они как-то ко мне пришли, книжки свои продать решили. После разговора со мной признали меня великим посвященным и попросили удалиться. :D Я им пожелал доброго пути и духовного совершенствования. В общем, избавился. Но да, с аврамическими сектами так просто не проходит.

Sano der Grosse писал(а):Пусть сначала "нарастит свои амуниции до надутой амбиции" (с).


Вне зависимости от взглядов человек может быть "надутым индюком". И гораздо неприятнее видеть среди своих сторонников таких индюков, чем среди оппонентов. Хотя, у меня со сторонниками все очень ситуативно.

Sano der Grosse писал(а):Иногда и с тактическими целями - почему нет?


Согласен.

Sano der Grosse писал(а):То есть, когда один дискутант утверждает, что аргумент другого дискутанта - "липовый", и разъясняет, что и как - это признак необъективности?


Другой в ответ приводит контрсвидетельства и т.д. В общем, в яростном споре выигрывает тот, кто не спорит.
Sano der Grosse писал(а):Я встречал просто отвратительных СЭЭ. Так что тут либо мы оба субъективны, либо оба объективны.

Субъективно-объективны :)

Sano der Grosse писал(а):Просто не учел, что модераторам видно больше, чем обычным пользователям.


А Ваш возраст мне не виден. Хм.. я понял в чем дело. Можно указать возраст с установкой "не виден пользователям". А так как я отношусь к администрации - то виден. Хм, вот ведь... Надо будет проверить.

Sano der Grosse писал(а):Думаете, Александр Яковлев или Анатолий Собчак стали бы неоимперцами? Во всяком случае, А. Яковлев не стал, это факт. И неправильно все сводить к поиску "тепленького местечка". Мотивации у людей разными бывают, как и сами люди.


Согласен, что мотивации людей бывают разными. Другое дело, что лезть в политику и остаться с чистыми руками... И опять таки, есть вариант для "наивных и горячих убежденных идеалистов".

Sano der Grosse писал(а):Сейчас не замечено. А в "перестройку" и в 90-е? И раньше? Мы же не о сегодняшнем дне здесь говорим?

В перестройку и девяностые была некоторая волна радикальных националистов, которые не сколько боролись с мигрантами, сколько с теми, кто не поддерживает их. Я в третьем году общался с умеренными скинхэдами (ну кто может говорить и думать, а не рассказывать о зверски изнасилованной кавказцами младшей сестрой, наверное одной на всех), говорили о том, какой треш твориться в стране. Выяснили, что гопота, которая примкнула к скинам занимается гоп-стопом и мордобоем, лишь используя идеологию "русского движения". На крупные этнические диаспоры наехать - кишка тонка. А толпой измутузить неформала - самое для них то. Теперь понимаю, что тонкость их кишечника оказалось благом, потому что взорвать регион (что могло бы выразиться в росте радикального татарского национализма) можно было. В общем и целом регион был спокойным (в национальном плане) и в 90-е годы.

Sano der Grosse писал(а):Признаюсь, не читал. Не увлекает фантастика.


Я понимаю, но данное произведение интересна как раз не фантастическим антуражем.

Sano der Grosse писал(а):Сейчас читаю "Легионы - вперед!" - тоже на ура идет.

Я эту книгу иногда перечитываю. Жаль, что во второй части Квестор не смог выдюжить свой замысел :(. Некоторые сюжетные линии обрывались "персиковым способом". Ну да ладно, не автор пишет так как может и хочет.

Sano der Grosse писал(а):Все же думаю, что надо в каждом конкретном случае разбираться отдельно (по поводу мотивов элиты, а также и причин того, почему народы соцреспублик поддерживали отделение).

Тут два момента - где-то поддержали, где-то просто согласились с ним, а где-то по факту вышли. Но в каждом конкретном случае действительно, надо разбираться отдельно.

Sano der Grosse писал(а):Вот. Аннексировали с заявленной целью обеспечить счастливую жизнь, свободную от мерзкой капиталистической эксплуатации. А сами наезжали за промтоварами. И советская элита через Прибалтику в том числе получала западные блага...

Именно так, сделали витрину-шлюз, а население своей страны сделали подневольно-зависимым. На этом фоне подняли голову "радикальные националисты-шовинисты" со своими чумными теориями заговоров и т.д.
Sano der Grosse писал(а):Не считаю правильным, когда государство ВООБЩЕ не регулирует экономику (тем более такого вроде нет), а для России на первоначальном этапе принятия либеральной модели самоустранение государства из экономики так вообще нежелательно. Разумеется. я имею ввиду либеральных патриотов-государственников (а какой либерал против экономически эффективного государства?) типа Егора Тимуровича Гайдара, а не каких-нибудь "красных директоров", Госсплан и госкорпорации друзей Путина.

Егор Тимурович Гайдар - сложная и противоречивая личность. Как и Борис Николаевич Ельцин. Им можно поставить в заслугу отсутствие глобальной гражданской войны, но факт того, что из-за гиперинфляции много народа скатились в реальную нищету, тоже отрицать нельзя. А как Вы относитесь к Чубайсу?

Sano der Grosse писал(а):В Вашей аллегории речь идет о неразвитости отечественного рынка, что означает заведомо неравные условия в рыночной конкуренции с зарубежьем. Способ избежать такого мне видится в определенном протекционизме (временном), пока рынок в России не встанет на ноги и не интегрируется в мировую экономику.


Протекционизм - это палка о двух концах. С одной стороны, он не дает местным производствам сдохнуть, а с другой - тепличные условия для местных приводят к тому, что они не сильно заинтересованы в модернизации. При этом крупные внутренние экономические конгломераты хорошо давят мелкую внутреннюю конкуренцию. С третьей стороны - мировая экономика тоже не рай для всех и каждого. И как бы никто не горит пускать новых конкурентов, но корпорации при этом готовы получить новый рынок сбыта/площадку для производства. При этом еще надо учесть тот факт, что кризисных экономистов нигде не обучают, а они обучаются на ошибках. В общем, там клубок взаимопротиворечивых вещей.

Sano der Grosse писал(а):Исторические примеры автаркий - также провальные.


Я и не говорил об автаркии, а об автократии.
Sano der Grosse писал(а):Во-первых, почему империалистическая политика - это извиняющее обстоятельство? Во-вторых, РИ в отношении Ирана (Персии) действовала все же по-другому - делила его с Англией на сферы влияния, а не пыталась посадить там подконтрольное себе правительство, не пыталось сменить госустройство, не пыталась навязать стиль жизни вообще.


Я не делал никаких извиняющих реверансов в сторону Р.Имп/СССР. РИ в отношении Персии завоевала часть персидских владений. И если бы не противодействия сторон, и Российская Империя и Англия имели бы несколько иные очертания своих владений. Сталин где-то уступал, где-то давил, где-то уступали и давили и западные лидеры.

Sano der Grosse писал(а):Если что, автор книги К. К. Романенко - пЭтриот-сталинист. Так что, во-первых, был за, во-вторых, заранее вступил еще и в сговор с Китаем, в-третьих, раскрыта тема крымнаша.


Да, посмотрел статью, забавненькая. :lol: :lol: :lol: Но мне в его статье показалось интересным вопрос о применении ядерного оружия в конфликте со стороны США.

Sano der Grosse писал(а):И потом, установление просоветских режимов не оговаривалось на Ялтинской конференции, мнение НЕ коммунистов восточноевропейских стран не учитывалось (что неудивительно, иначе Сталин был бы не Сталиным).


Тут есть несколько скользких моментов. Западные лидеры были последовательными антикоммунистами. Следовательно, если учитываются мнение некоммунистов, то не учитывается мнение коммунистов. Мое личное отношение - "все "хороши").

Sano der Grosse писал(а):Если не знаете, ловите: Солонин М. Нет блага на войне. - М.: Яуза-Пресс, 2010. С. 79-85. Есть в инете.


Посмотрю. С фразой "Нет блага на войне" согласен.

Sano der Grosse писал(а):Kagesai писал(а):
Венгрия, Карибский Кризис, Чехословакия и Афганистан случились уже в поздний период.

И?


Хрущев - это пример приспособленца, из одно из ярых пособников диктатора стал его "разоблачителем". Ну и чудил адски. Брежнев был совершенно несамостоятельной фигурой.

Sano der Grosse писал(а):А я утверждал, что Запад был ангелом? Неблаговидные намерения и действия кого-то не могут служить оправданием политики советского руководства. Объективности ради, СССР тоже не был ангелом. Вроде 1:1, но кто начал Холодную войну?


Не утверждали, но когда смещение критики идет в одну сторону, подсознательно подразумевается, что оппонент считает другую сторону "лучшей". Насчет Холодной войны вот что понравилось:

С геополитической точки зрения результат поражения СССР в холодной войне напоминает 1918 год. Потерпевшая поражение империя находится в стадии демонтажа. Как и в процессе прекращения предыдущих войн, здесь наблюдался отчётливо момент капитуляции. Вероятнее всего, такой момент наступил в Париже 19 ноября 1990 года. Там, на конклаве, проходившем в атмосфере показной дружественности, которая была призвана скрыть реалии ситуации, Михаил Горбачёв принял условия победителей. В завуалированных, изящных выражениях он назвал объединение Германии, которое произошло исключительно на западных условиях, великим событием. По существу же это было эквивалентом акта о капитуляции, подписанного в железнодорожном вагоне в Компьене в 1918 году или на борту линкора «Миссури» в августе 1945-го. Хотя это главное содержание было аккуратно упаковано в слова о дружбе.
Бжезинский.

Sano der Grosse писал(а):И поэтому, мол, Путин и не хотел ничего такого, это его Гиркин и Бабай втянули? А как же его признания и фильм Соловьева?

Стрелков-Гиркин - обиженный реконструктор, которому не дали поиграть в игрушку. Бабай - комедиант. Фильм Соловьева не смотрел.

Sano der Grosse писал(а):Представил. Не испугался. Наоборот, обрадовался. Лишь бы не половинчато было, как при Ельцине.

Я и не старался Вас запугать. Вопрос поставлен - что дальше?

Sano der Grosse писал(а):Референдум, организованный всякими Сталиными-Путиными - нелигитимен по определению. Вот либеральный референдум - вполне нормален. Мало ли что, и возникнут вопросы какие-либо - но их можно будет нормально, в рабочем порядке, обсуждать и разрешать.

ОК. Референдумы в Шотландии/Греции легитимны? Референдум в Венеции и запрет референдума в Каталонии - тоже легитимно?

Sano der Grosse писал(а):А зачем либеральной стране быть империей? Нет ли здесь противоречия? США вмешивались не по произволу, а после попыток уладить дело миром (Югославия, Ирак), сейчас вот что-то не заметно у американцев желания воевать с РФ. Не находите странным? С Кадаффи переговоров особо не вели, ну так что взять с террориста.


Насчет моих оценок Китая вы согласны? :wink: Почему я считаю США империей: огромное государство с различным статусом входящих в нее территорий (например, у Техаса есть своя армия), многонациональная страна с явным присутствием "титульной нации", которая отстаивает свои интересы по всему миру (я пишу это не в упрек), самая сильная армия мира, власть стабилизирована (систему двух партий никто не менять не собирается), сильная идеологическая база, недопущение чужих любопытных носов в свои внутренние дела (что правильно), но при этом до всего есть дело. Если говорить в ретроспективе (мы же оценивали Российскую Империю и СССР, исторические государства) - налицо вооруженный захват территорий слабого соседа (Мексика), аннексия независимого государства (Гавайского королевства), колониальные войны (Пуэрто-Рико, Филиппины). Это американцы придумали фразу: "Он, конечно, сукин сын, но он наш сукин сын". Каддафи до определенного времени был вполне уважаемым лицом, кстати, ливийская оппозиция ничем не лучше "террориста-диктатора". С РФ, как ни странно, торговый оборот увеличился.
Также США рассадник теорий заговоров и прочей конспирологий.

Sano der Grosse писал(а):Намек на злобных амеров, захвативших управление Россией 90-х?


Конечно же нет. У нас своего... добра хватало. Тут скорее намек на современный Ирак.

Sano der Grosse писал(а):Путинское руководство забило на финансирование многих полезных инициатив.


Какие именно инициативы Вы считаете полезными?

Sano der Grosse писал(а):Слабая Россия Западу не нужна: 1. фактор Китая и исламистов; 2. раздробленность в условиях наличия ядерного оружия; 3. вообще меняется баланс сил; 4. в случае давления на Россию со стороны Китая и исламистов - наплыв миллионов беженцев в Европу (и так много всяких инородцев).

Россия нужна послушная.
1. Фактор Китая несколько сложен. Дело в том, что Китай (в исторической перспективе) это естественный и стратегический союзник России (все знают о разделах Польши, но вот о разделе другой территории (Маньчжурии) как-то умалчивается). Мало того, стабильный и сильный Китай выгоден России, также Китаю выгодна сильная и стабильная Россия. При этом много противоречий (всегда они были) и взаимных опасений. А для исламистов - Китай самый настоящий враг (не исламских государств, а именно исламистов).
2. Храмчихин предлагал оккупацию России странами НАТО в виду китайской угрозы.
3. Да
4. Тоже верно. Замечу, что в случае гражданской войны наплыв беженцев может случиться и в юго-восточном направлении.
Sano der Grosse писал(а):А что там с Венедиктовым, если Вы согласны, что он либерал? Вести себя он начал странно для себя прежнего.


Я как-то мало им интересовался.

Sano der Grosse писал(а):Не знаю. Западные СМИ не читаю (так, иногда, переводы статей).

Я периодически читаю "Голос Америки", русский сайт "Женьминь жибао" и Синьхуа, украинские источники.

Sano der Grosse писал(а):Повседневный либерализм, который я имел ввиду - не идеология.

Простите, а кем Вы работаете?

Sano der Grosse писал(а):то выкарабкиваться на правильный путь без революционных ломок не получится

Революцию придумывают идеалисты, начинают авантюристы, проводит разная мразь, а пользуются ее плодами циники. Я против революций, за эволюционное "мягкое" изменение.

Sano der Grosse писал(а):Как предлагаете лечить, медленно и поэтапно?

Да

Sano der Grosse писал(а):Несколько дней назад Вы соглашались, что Горбачеву досталась тяжелое наследство.

я и сейчас так думаю. Шанс выправить ситуацию был при снятии Хрущева...

Sano der Grosse писал(а):А Вы к такому хорошо отнесетесь, да/нет?

Плохо

Sano der Grosse писал(а):А нацистская Германия в 1939 году оборонялась против "поджигателей войны" - плутократических АиФ. В Норвегии в 1940 году нацистская Германия тоже оборонялась против АиФ. Kagesai, Как Вам такая логика?

Я вообще против оправданий своих действий действиями другой стороны.

Sano der Grosse писал(а):Последствия путинской культурной политики (расцвет шансона) тоже дает о себе знать - раньше не было ставки на Жиганов как "социально близких", скромнее Путин был. Автоматные разборки стали в виде рейдерских захватов, преступность во-многом срослась с "правоохрЕнителями".

Зарисовка из наших 2001-2005 годов. Прям один в один. Шансон у нас сменил "проституточную попсу 90-х". Комбинаций и иже с ними.

Sano der Grosse писал(а):Ну всегда же так считалось. Часть пЭтриотов и сейчас так считает (в смысле, что должны быть вместе - Россия и входящая в ее состав братская, пусть и "непутевая" Украина).

Я - не все.

Sano der Grosse писал(а):И что, это повод их "съесть"? Посмотрел Википедию - эта территория одновременно фигурирует в соответствующих статьях и как Восточная, и как Центральная Европа. Но вообще я редко слыша/читал про эти территории как Центральную Европу.

Я не столь агрессивен.
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 31618
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Re: Интервью со Сталиным. Советско-финская война

Сообщение Kagesai » Пт авг 14, 2015 10:23 am

хотел написать про Османов.
Османская Империя была основным конкурентом Российского государства. Дело в том, что Османская империя - была мультикультурной империей с претензиями на правоприемственность Византии, Арабского Халифата и Империи Чингизидов. Она обладала современным (на тот момент войском -янычарами и очень серьезной артиллерией) и сильным авторитетом в исламском мире. В Астрахани и Казани была череда промосковских и прокрымских ханов, которые как известно, были вассалами Порты. Она могла вести войну на разные фронты, хотя "северный фронт" был все же второстепенным. И именно напряжение в Центральной Европе и выразилось в вялой реакции османов на дела с Москвой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1568%E2%80%941570) - статья о Русско-Турецкой войне 1568-1570 годов.
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 31618
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Re: Интервью со Сталиным. Советско-финская война

Сообщение /ru/ » Пт авг 14, 2015 12:18 pm

Sano der Grosse писал(а):И что, это повод их "съесть"? :shock: Посмотрел Википедию - эта территория одновременно фигурирует в соответствующих статьях и как Восточная, и как Центральная Европа. Но вообще я редко слыша/читал про эти территории как Центральную Европу.


Термин "сожрать" или по другому колонизировать - это ангосакский обычай.

Российский подход обычно деструктивен в первую очередь для самой России, так как много ресурсов вкладывалось в развитие и поддержку окраин.

Большой брат следит за тобой, ru!(Kagesai)
Аватара пользователя
/ru/
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5825
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2014 12:07 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Re: Интервью со Сталиным. Советско-финская война

Сообщение Kagesai » Пт авг 14, 2015 12:36 pm

/ru/ писал(а):Термин "сожрать" или по другому колонизировать - это ангосакский обычай.

Сожрать и колонизировать - это все же разные вещи. Примеры: немецкая раннесредневековая экспансия на восток от Эльбы - это именно "сожрать", а ситуация с британским продвижением в Малайзии похожа на колонизацию.
Средний вариант между сожрать и колонизировать - европейское завоевание России.

/ru/ писал(а):Российский подход обычно деструктивен в первую очередь для самой России, так как много ресурсов вкладывалось в развитие и поддержку окраин.

Тут вопрос стоит каких именно окраин, каких ресурсов и в чем именно выражался вклад в развитие. Все же политика Российской империи по отношению к Бухаре и Коканду отличался, от политики России по отношению к Финляндии и русской части Польши.
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 31618
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Алексище, Анна_C, Атех, светлая_, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Kaith, kotyara, kurlemushe, Mr. Zadiraines, MrsShadow!, pash0k, Prad, Rambler [Bot], Sarah Connor, SeaSoul, TailWind, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Варшава