Исторические периоды – переход к "дельте".

Доисторический период, Древний мир, Средние века, Новое и Новейшее время. История различных стран и народов.

Исторические периоды – переход к "дельте".

Сообщение Maximalist » Вт сен 24, 2013 1:09 pm

Говорить о смене квадры для всего мира в целом, на мой взгляд, нереально, и стартовый пост в основном про США.

Про переход Европы откуда-то куда-то - рубеж не по 1945 году. Продолжили бы в том же духе, но ядерное оружие помешало. Переход был при выходе из великой депрессии (и в США, во всём первом мире), переход ОТ гаммы, от свободного капитализма в собес и "толерантность" (а слово-то хорошее было; на аристократию не похоже), говорильню, систему (позже ЕС чем не общественный договор), то есть по идее вообще в альфу.

Отдельно хотелось бы сказать про Швейцарию. Её наверно все не трогают, потому что там хранит каждый то золото, которое украл в своей стране. В случае что, милитаризация ей, конечно, не поможет. Интересную вещь заметил: триумфальные победы швейцарцев над немцами и шотландцев над англичанами удивительным образом последовали сразу за разгромом тамплиеров во Франции, причём следы тамплиеров ведут и в Швейцарию, и в Шотландию.
Аватара пользователя
Maximalist
Активист
Активист
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 11:28 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Исторические периоды – переход к "дельте".

Сообщение APL » Вт сен 24, 2013 1:34 pm

Интересная тема, переход всего мира к дельте может случиться только если планетарные ресурсы будут превышать численность населения ...
Аватара пользователя
APL
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19737
Зарегистрирован: Сб мар 09, 2013 11:30 am
Откуда: Москва, МО
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Флегматик

Исторические периоды – переход к "дельте".

Сообщение Prokrust » Вт сен 24, 2013 4:25 pm

Да не переход это. Имитация перехода.
В квадре разделение на интуитов-идеологов и сенсориков-практиков.
В результате можно натянуть на существующую власть чужую идеологию.
США, как и европа, и как сейчас и мы (да, да, европа своего относительно нас в конечном итоге добилась) - ГАММА.
При чем американцы - гамма чистой пробы воды.
Но, во времена холодной войны имм потребовалось обоснование против своего противника. Обычное обоснование гаммы- от бизнеса, ну там контракт не выполнен.
Ну не серьезно, тем более что СССР в этом сложно было упрекнуть.
И вот тогда, власти США взяли на вооружение идеологию беты. СССР - империя зла!
Власть при этом они никак не поменяли. Разумеется идеология влияет, и смещает в своб сторону общество и власть соответственно. Но вот СССР рухнул, и идеология беты была отброшена, как устаревшая маска.
Однако хочется доминировать и иметь для этого поводы. И вот, берем идеологию дельты. Этот диктатор нарушает права народа!
Вообще не совсем понятно почему такой возник крен, так как своего, гаммийского - а них там земля бесхозная, вполне бы хватило. Немцам вполне хватает таких аргументов, остальными они пользуются больше вынужденно.
Вероятно их после беты так америку покорежило, привыкли хорошо выглядеть, героями.

В любом случае, отклонение от собственной квадры разрушает структуру власти и ее взаимодействие с обществом. Поэтому так их сейчас и корежит. Фактически все разрушается. Дельта вообще прекрасна в качестве инструмента разрушения других квадр.
Создать же на основе дельты ничего не получиться, они сами, активно используя демократию на словах, придушили ее у себя на деле. А самопроизвольно в качестве власти на такой большой территории возникают только банды.
Вопрос собственно интересен только в одном - получиться удержать власть нынешним в америке или их сметут. Исходя из истории америки (Гроздья гнева, например) можно считать что удержат, хотя состав при этом существенно изменится. Но к чему придут? Распад де-факто наиболее вероятен, так как бете тяжело будет взять власть - нужен харизматичный лидер, а его нет. Другим квадрам там вовсе ничего не светит. Гамма после такого провала не сможет ничего.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3359
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Исторические периоды – переход к "дельте".

Сообщение Maximalist » Чт сен 26, 2013 9:42 am

Prokrust писал(а):США, как и европа, и как сейчас и мы (да, да, европа своего относительно нас в конечном итоге добилась) - ГАММА.
При чем американцы - гамма чистой пробы воды.

Дельта вообще прекрасна в качестве инструмента разрушения других квадр.

Prokrust, может быть я пропустил ответ на предыдущих страницах, но каким образом абсолютно бессовестные популисты, а в случае с Россией - ещё так и не вернувшие "гос"собственность людям, где если человек что-то имеет, то это или получено от государства (все хотят паёк), или украдено у государства, могут быть гаммой?

Оо, дельтийцы такие разрушители)), врываются в мирные жилища других квадр и оставляют после себя только пожарища)))
Аватара пользователя
Maximalist
Активист
Активист
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 11:28 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Исторические периоды – переход к "дельте".

Сообщение sociosergio » Чт сен 26, 2013 10:01 pm

Maximalist писал(а):Говорить о смене квадры для всего мира в целом, на мой взгляд, нереально, и стартовый пост в основном про США.


Скорее, про группы, действующие сейчас большей частью из США. Но поскольку они пока что контролируют связи, существующие во всём мире, именно они задают характер мировых процессов.

Maximalist писал(а):Отдельно хотелось бы сказать про Швейцарию. Её наверно все не трогают, потому что там хранит каждый то золото, которое украл в своей стране. В случае что, милитаризация ей, конечно, не поможет.


Вы когда-нибудь пробовали воевать в горах? А при глубоко эшелонированной и инженерно подготовленной обороне? В условиях неядерной войны Швейцария - страна-крепость.
В силки ловят зайцев. Поймав зайца, забывают про силки. Словами ловят мысль. Когда мысль поймана, про слова забывают. Как бы мне найти человека, забывшего про слова, – и поговорить с ним! Чжуан Цзы
Аватара пользователя
sociosergio
Местный
Местный
 
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: Вт янв 05, 2010 6:13 pm
Откуда: Украина, Черновцы
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Исторические периоды – переход к "дельте".

Сообщение sociosergio » Чт сен 26, 2013 10:05 pm

[quote="Prokrust"][/quote]

Анализ интересный. Но я говорил не про идеологию, а про практические средства. Про переход от средств гаммы (ресурсы и финансы) к средствам дельты (психология и позиционная война). Вернее, даже не про переход, а про дополнение - полного перехода даже от альфы нет - всё новое возникает на базе старого, не отменяя его, а дополняя и видоизменяя.
В силки ловят зайцев. Поймав зайца, забывают про силки. Словами ловят мысль. Когда мысль поймана, про слова забывают. Как бы мне найти человека, забывшего про слова, – и поговорить с ним! Чжуан Цзы
Аватара пользователя
sociosergio
Местный
Местный
 
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: Вт янв 05, 2010 6:13 pm
Откуда: Украина, Черновцы
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Исторические периоды – переход к "дельте".

Сообщение sociosergio » Чт сен 26, 2013 10:07 pm

Prokrust писал(а):Дельта вообще прекрасна в качестве инструмента разрушения других квадр.


Дельта как раз формирует устойчивые и рациональные системы. А то, что вы хотите назвать "разрушением" я могу назвать, например, отмиранием за ненадобностью и непрактичностью. И кто будет прав?
В силки ловят зайцев. Поймав зайца, забывают про силки. Словами ловят мысль. Когда мысль поймана, про слова забывают. Как бы мне найти человека, забывшего про слова, – и поговорить с ним! Чжуан Цзы
Аватара пользователя
sociosergio
Местный
Местный
 
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: Вт янв 05, 2010 6:13 pm
Откуда: Украина, Черновцы
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Исторические периоды – переход к "дельте".

Сообщение Maximalist » Чт сен 26, 2013 10:29 pm

sociosergio писал(а):Вы когда-нибудь пробовали воевать в горах? А при глубоко эшелонированной и инженерно подготовленной обороне? В условиях неядерной войны Швейцария - страна-крепость.

Слава богу, не пробовал, и другим не желаю. А при словосочетании "война в горах" представляются свободолюбивые горцы, страна которых тем не менее контролируется противником.
Аватара пользователя
Maximalist
Активист
Активист
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 11:28 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Исторические периоды – переход к "дельте".

Сообщение Prokrust » Пт сен 27, 2013 1:37 pm

Prokrust, может быть я пропустил ответ на предыдущих страницах, но каким образом абсолютно бессовестные популисты, а в случае с Россией - ещё так и не вернувшие "гос"собственность людям, где если человек что-то имеет, то это или получено от государства (все хотят паёк), или украдено у государства, могут быть гаммой?

Этих людей поддержал и выдвинул запад. В первую очередь запад поддержал конечно тех, кто понятен, кто разговаривает на одном языке с западом - языке гаммы. Наша нынешняя элита гаммийская по большей части.
Но я говорил не про идеологию, а про практические средства. Про переход от средств гаммы (ресурсы и финансы) к средствам дельты (психология и позиционная война). Вернее, даже не про переход, а про дополнение - полного перехода даже от альфы нет - всё новое возникает на базе старого, не отменяя его, а дополняя и видоизменяя.

Это так. Для запада дельта средство. С помощью упрощенной идеологии дельты, демократии, они сеят хаос везде. А вот перехода не будет. У себя они его заблокировали, те кому экспортирует не смогут перейти по определению. Как результат - вместо развития получим взрыв.
Дельта как раз формирует устойчивые и рациональные системы. А то, что вы хотите назвать "разрушением" я могу назвать, например, отмиранием за ненадобностью и непрактичностью. И кто будет прав?

Все формируют устойчивые и рациональные системы. В качестве инструмента разрушения я имел ввиду не собственно дельту, а ее идеологию, выдернутую из контекста. Дельта дает максимальное количество прав человеку. Суть в том что человек сам должен уметь пользоваться этими правами, он должен понимать что он делает. Если большинство не понимает - система начинает рушиться из-за слишком большой свободы ее членов, раздергивающих ее на части. В остальных квадрах есть четкое ограничение, которое хорошо понимаемо. В альфе - закон (БЛ), в бете - вышестоящий (ЧС), в гамме - контракт(деньги) (ЧЛ). В дельте же ограничение - понимание самого человека (ЧИ)!!!!
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3359
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Исторические периоды – переход к "дельте".

Сообщение sociosergio » Пт сен 27, 2013 10:09 pm

Prokrust писал(а):С помощью упрощенной идеологии дельты, демократии, они сеят хаос везде.


Вы опять путаете идеологические средства и психологические. Это совершенно разные вещи. Идеология открыто декларирует определённые концепции, направляя их на сознание народа. Сознание может согласиться или не согласиться. Для несогласных идеология требует в обязательном порядке средства принуждения - силовые структуры. Психологические средства являются непрямым способом воздействия. Их методика направлена на подсознание народа. И с психологическими средствами невозможно не согласиться, так как их воздействие неосознаваемо (если вы, конечно, не знакомы с этими методиками).

Prokrust писал(а):Все формируют устойчивые и рациональные системы. В качестве инструмента разрушения я имел ввиду не собственно дельту, а ее идеологию, выдернутую из контекста. Дельта дает максимальное количество прав человеку. Суть в том что человек сам должен уметь пользоваться этими правами, он должен понимать что он делает. Если большинство не понимает - система начинает рушиться из-за слишком большой свободы ее членов, раздергивающих ее на части. В остальных квадрах есть четкое ограничение, которое хорошо понимаемо. В альфе - закон (БЛ), в бете - вышестоящий (ЧС), в гамме - контракт(деньги) (ЧЛ). В дельте же ограничение - понимание самого человека (ЧИ)!!!!


Абсолютно согласен. Именно поэтому главное условие существования дельтийского общества - всеобщее качественное образование.
В силки ловят зайцев. Поймав зайца, забывают про силки. Словами ловят мысль. Когда мысль поймана, про слова забывают. Как бы мне найти человека, забывшего про слова, – и поговорить с ним! Чжуан Цзы
Аватара пользователя
sociosergio
Местный
Местный
 
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: Вт янв 05, 2010 6:13 pm
Откуда: Украина, Черновцы
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Исторические периоды – переход к "дельте".

Сообщение sociosergio » Пт сен 27, 2013 10:11 pm

APL писал(а):Интересная тема, переход всего мира к дельте может случиться только если планетарные ресурсы будут превышать численность населения ...


Планетарные ресурсы и так превышают численность населения. Надо только разумно ограничивать уровень потребления.
В силки ловят зайцев. Поймав зайца, забывают про силки. Словами ловят мысль. Когда мысль поймана, про слова забывают. Как бы мне найти человека, забывшего про слова, – и поговорить с ним! Чжуан Цзы
Аватара пользователя
sociosergio
Местный
Местный
 
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: Вт янв 05, 2010 6:13 pm
Откуда: Украина, Черновцы
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Исторические периоды – переход к "дельте".

Сообщение Prokrust » Сб сен 28, 2013 4:30 pm

Вы опять путаете идеологические средства и психологические. Это совершенно разные вещи. Идеология открыто декларирует определённые концепции, направляя их на сознание народа. Сознание может согласиться или не согласиться. Для несогласных идеология требует в обязательном порядке средства принуждения - силовые структуры. Психологические средства являются непрямым способом воздействия. Их методика направлена на подсознание народа. И с психологическими средствами невозможно не согласиться, так как их воздействие неосознаваемо (если вы, конечно, не знакомы с этими методиками).

Согласен, согласен!
Просто когда у тебя в руках молоток, все кажется похожим на гвоздь.
Вот и берут психологические средства и походя превращают в идеологические. От такого превращения икается всему миру.
В сущности ведь база идеологии беты проста - мы хорошие - враги плохие. И дальше бла-бла-бла почему. Сейчас тоже самое просто бла-бла-бла от дельты.
Полагаю когда ты намерен применить силу по праву (не важно там по какому праву) это неизбежная бета.

Дельте сбрасывать бомбы с самолетов совсем ни к чему. Пиар и цветные революции -глас народа - это дельта. Так сказать народ все понял и осознал - как его жестоко экспуатирует местный тиран. Понимание - вот ключ!
Я начинаю думать, что для дельты важнее всего общие образ, общее понимание и видение. Скажем Гитлер пришел к власти именно так - когда у немцев сложилось общее представление об унижении от поражения в первой мировой и репараций. Ну а дальше как бетанец Гитлер все перестроил по своему.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3359
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Baidu [Spider], cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, rtanya, vadimr, Xanthan Gum_copy, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]