"Блокада Ленинграда" от телеканала "Дождь" • Психология и соционика

"Блокада Ленинграда" от телеканала "Дождь"

Доисторический период, Древний мир, Средние века, Новое и Новейшее время. История различных стран и народов.

"Блокада Ленинграда" от телеканала "Дождь"

Сообщение Chok dee » Ср фев 12, 2014 8:42 pm

vadimr писал(а):
Chok dee писал(а):Чего дед говорит?

Он давно уж не говорит, к сожалению.

А пока был жив, говорил, что немцы воевать хорошо умели. А по теме, конечно, он отличался моральной устойчивостью.

Ещё рассказ про реальный случай из жизни на эту тему вспомнил, сидят красноармейцы за столом и в карты играют. А на стене автомат ППШ висел, ну и упал от какого-то толчка. И в нём что-то заело, начал стрелять длинной очередью, крутясь по полу. Так эти мужики только ноги поджали, чтобы пули под ними пролетали, и дальше продолжают в карты играть. Полное пренебрежение к смерти у людей было. Почему и говорю, что сейчас сложно понять те условия.

:) Красивая история.
А чего бы еще они реально сделать могли безотносительно к пренебрежению?
Ну насчет " и дальше продолжают в карты играть" это все же художественный вымысел канеш.))
"Привычка свыше нам дана:
Замена счастию она."
Chok dee
Активист
Активист
 
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2014 10:11 am

"Блокада Ленинграда" от телеканала "Дождь"

Сообщение Chok dee » Ср фев 12, 2014 8:44 pm

Думаю пиздюлей хозяину ппш выписали все же.
"Привычка свыше нам дана:
Замена счастию она."
Chok dee
Активист
Активист
 
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2014 10:11 am

"Блокада Ленинграда" от телеканала "Дождь"

Сообщение vadimr » Ср фев 12, 2014 8:47 pm

Может, и выписали, но суть в том, что у человека через какое-то время постоянного воздействия смертельной опасности страх смерти пропадает.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 26447
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

"Блокада Ленинграда" от телеканала "Дождь"

Сообщение Chok dee » Ср фев 12, 2014 9:00 pm

vadimr писал(а):Может, и выписали, но суть в том, что у человека через какое-то время постоянного воздействия смертельной опасности страх смерти пропадает.

Именно поэтому,-эксплуатировать тему самопожертвования-бесчеловечно. :(
"Привычка свыше нам дана:
Замена счастию она."
Chok dee
Активист
Активист
 
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2014 10:11 am

"Блокада Ленинграда" от телеканала "Дождь"

Сообщение Мизеракль » Ср фев 12, 2014 9:01 pm

vadimr писал(а):Какими, нафиг, трупами? Безвозвратные потери армий СССР и Германии составляют, соответственно, 11.5 : 8.6 млн чел, то есть разница на 33%, что очень неплохо, учитывая ведущий в мире технический уровень Германии на тот момент.
Другое дело, что немцы зачищали мирное население.

Откуда взялась цифра в 8.6 млн?
Что касается ведущего технического уровня... Если интересно, можешь глянуть статистику танкового сражения "Дубно-Луцк-Броды" - размер армий, состав и итоги.
Аватара пользователя
Мизеракль
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 14096
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 11:59 pm
Откуда: Киев
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Профессия: Шаман

"Блокада Ленинграда" от телеканала "Дождь"

Сообщение vadimr » Ср фев 12, 2014 9:09 pm

Мизеракль писал(а):
vadimr писал(а):Какими, нафиг, трупами? Безвозвратные потери армий СССР и Германии составляют, соответственно, 11.5 : 8.6 млн чел, то есть разница на 33%, что очень неплохо, учитывая ведущий в мире технический уровень Германии на тот момент.
Другое дело, что немцы зачищали мирное население.

Откуда взялась цифра в 8.6 млн?

Официальные данные.

Что касается ведущего технического уровня... Если интересно, можешь глянуть статистику танкового сражения "Дубно-Луцк-Броды" - размер армий, состав и итоги.

Ну много залепух бывает в войне, с обеих сторон.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 26447
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

"Блокада Ленинграда" от телеканала "Дождь"

Сообщение verika » Ср фев 12, 2014 9:13 pm

Gabriela
Спасибо за Ваш пост
В джоулях - работа, в ньютонах - сила.

And now for something completely different...
Аватара пользователя
verika
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4650
Зарегистрирован: Ср апр 02, 2008 11:30 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Меланхолик

"Блокада Ленинграда" от телеканала "Дождь"

Сообщение Мизеракль » Ср фев 12, 2014 9:14 pm

vadimr писал(а):Официальные данные.

Чьи, можно источник? По моей информации, данные обычно варьируются от ~3 млн до 5.5 млн.
vadimr писал(а):Ну много залепух бывает в войне, с обеих сторон.

Ну да. У кого меньше - тот и воюет лучше, не так ли?
Аватара пользователя
Мизеракль
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 14096
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 11:59 pm
Откуда: Киев
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Профессия: Шаман

"Блокада Ленинграда" от телеканала "Дождь"

Сообщение vadimr » Ср фев 12, 2014 9:42 pm

Мизеракль писал(а):
vadimr писал(а):Официальные данные.

Чьи, можно источник? По моей информации, данные обычно варьируются от ~3 млн до 5.5 млн.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне

Гитлер признал 6 лямов только убитых, если что.

vadimr писал(а):Ну много залепух бывает в войне, с обеих сторон.

Ну да. У кого меньше - тот и воюет лучше, не так ли?

Есть такой момент.

Немцы в ВМВ себя показали мастерами оперативного искусства, но полными нулями в стратегии.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 26447
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

"Блокада Ленинграда" от телеканала "Дождь"

Сообщение Мизеракль » Ср фев 12, 2014 10:08 pm

vadimr писал(а):http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне
Гитлер признал 6 лямов только убитых, если что.

За два месяца до смерти Гитлер в одном из выступлений объявил, что Германия потеряла 12,5 млн убитыми и ранеными, из которых половина — убитыми.

Это? Ну так тут речь про общие потери, т.е. включая мирное население. Я же говорю про военные потери.
Что касается данных Кривошеева(который по ссылочке) - ну так раздел "Критика" есть прямо там, чего уж мне распинаться. Еще можно переключиться на английскую или немецкую версию Вики, для полноты картины.
vadimr писал(а):Немцы в ВМВ себя показали мастерами оперативного искусства, но полными нулями в стратегии.

Это ты про недооценку ресурсного потенциала СССР? Ну это да, не стоило связываться.
Аватара пользователя
Мизеракль
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 14096
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 11:59 pm
Откуда: Киев
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Профессия: Шаман

"Блокада Ленинграда" от телеканала "Дождь"

Сообщение kanonik » Сб фев 15, 2014 1:35 am

Я из семьи блокадника. И если бы я был на месте молодого м---звона с «Дождя», то сформулировал бы совсем другой вопрос: «Должно ли было советское руководство, с началом блокады Ленинграда, инициировать переговоры об образовании коридора для вывода из города мирного населения?» И пусть какая-нибудь с—а только вякнула бы¸ что мой вопрос кощунственен… Согласитесь, что такая постановка вопроса вопросу о сдаче совсем не тождественна. Более того, вывод из города мирного населения, больных, стариков, женщин, иждивенцев, был бы крайне выгоден остающимся в нем боевым частям. Как бы отреагировали немцы – неизвестно. По сети гуляют ссылки на якобы некий приказ вермахта, отданный в начале сентября (возможно, что не на всем фронте, а на каком-то его участке), где опять же якобы предписывалось выходу населения не препятствовать… Но вот если бы немцы отказались – тогда у российской пропаганды сегодня были бы, согласитесь, еще намного более серьезные основания обвинять нацистов в геноциде и зверствах.

Но… Но… Я убежден, что сама подобная постановка вопроса о «переговорах» и в голову не могла прийти тогдашнему советскому руководству, которое к собственному населению относилось не менее цинично, чем гитлеровцы – к чужому, и полагало, что каждый советский верноподданный должен почитать за счастье бессмысленно сдохнуть за чванливую гордость усатого (а отнюдь не «умереть за родину»).
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 3

"Блокада Ленинграда" от телеканала "Дождь"

Сообщение vadimr » Сб фев 15, 2014 11:06 am

kanonik, вы б почитали хоть историю. В музей блокады сходили бы, что ли. Только за сам период блокады из города были эвакуированы полтора миллиона человек, это ПОЛОВИНА довоенного населения города. А советская власть непрерывно вела разъяснительную работу среди населения о необходимости эвакуации, так как ехать люди не хотели. И если даже отбросить патриотические соображения, то чисто прагматически, надо думать, рассуждали многие люди так: неизвестно, где лучше быть – в своей квартире в осаждённом Ленинграде, который защищает вся мощь Красной армии, или без жилья и без имущества в каком-нибудь Задрищенске, на судьбу которого всем плевать. Даже в мирной жизни, попробуйте предложить окружающим людям переезд даже в более лучшие жилищные условия, и посмотрите, что получится.

А по поводу “не препятствовать выводу населения” – немцы стреляли и бомбили всё что движется. И их, кстати, легко можно понять, так как каждый грузовик или поезд с беженцами – это транспортное средство, которое может перевозить оружие и военные ресурсы. Или вы предлагаете им пешком пробежаться 600 километров до советского тыла?
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 26447
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

"Блокада Ленинграда" от телеканала "Дождь"

Сообщение Нигилист » Вт апр 15, 2014 10:23 am

Вы хоть от одного из живых еще блокадников слышали, что они не хотели покинуть Ленинград во время блокады? Как подобный бред вообще можно всерьез воспринимать?
Аватара пользователя
Нигилист
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 10:24 am
Откуда: С луны свалился
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: Лентяй

"Блокада Ленинграда" от телеканала "Дождь"

Сообщение vadimr » Вт апр 15, 2014 11:00 am

Нигилист писал(а):Вы хоть от одного из живых еще блокадников слышали, что они не хотели покинуть Ленинград во время блокады? Как подобный бред вообще можно всерьез воспринимать?

Слышал, конечно.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 26447
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

"Блокада Ленинграда" от телеканала "Дождь"

Сообщение Нигилист » Вт апр 15, 2014 11:05 am

Странно. Вроде в одной стране живем, но я слышал от них только то, как они страдали от голода и стремились покинуть умирающий город.
Аватара пользователя
Нигилист
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 10:24 am
Откуда: С луны свалился
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: Лентяй

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alann, cooler462, Скорпион_под_шубой, Darlana, Dima Bozhenko, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, IgorI, Joker, klyaksa, Marat, marina3, matanya, Mountain King, Prad, Romantic, Sarah Connor, sute_girl, TailWind, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Кора_дуба, Плюшевая Сова, ФинтУшами, Варшава