Ни одного «Шивы»

Доисторический период, Древний мир, Средние века, Новое и Новейшее время. История различных стран и народов.

Права ли Латынина?

Да
3
43%
Нет
3
43%
Во многом права
1
14%
Не знаю, нет мнения
0
Голосов нет
 
Всего голосов : 7

Ни одного «Шивы»

Сообщение Counter Strike » Чт сен 18, 2014 2:22 am

Юлия Латынина: Если мы не Запад, то кто мы?
Изображение
Культура / Выпуск № 101 от 10 сентября 2014

Плохая новость для официальных властей, телевещунов и идеологов фашизма: русская культура стала великой, когда Россия стала Европой

Уже полгода, как со времени победы Майдана российские официальные власти, депутаты и телекомментаторы открыли существование особой «русской культуры», которая противостоит европейской бездуховности.

Ничего нового они, собственно, не выдумали. Еще Гитлер в «Майн Кампф» противопоставлял суровую нордическую культуру текущему европейскому разврату и бездуховности. Это обычный прием фашизма: под предлогом освобождения нации от «чуждой культуры» освободить ее от всякой культуры вообще и погрузить во времена и привычки варварства.

В связи с этим: что же такое эта особая «русская культура»?

Русская культура, бесспорно, существует, и она дала миру великие образцы музыки, поэзии и литературы.

Проблема заключается в том, что русская культура стала великой, когда Россия стала Европой.

Чайковский родился не из балалайки, и Пушкин родился из Царскосельского Лицея, а не из сказок Арины Родионовны. Если бы культурный багаж Пушкина состоял из сказок Арины Родионовны, то его, Пушкина, не было бы. Собственно, его не было бы вообще, потому что не было бы его предка — арапа Петра Великого.

Русская культура стала великой, когда вся она — и русская наука, и русская литература, и русские музыка и живопись, от Ломоносова до Ландау, от Пушкина до Толстого, от Брюллова до Мусоргского, — стала частью западной культуры.

Более того: если бы Петр I не сделал Россию частью европейского мира, то не было бы не только Толстого—Тургенева. Не было бы и столь любимой нашими патриотами Российской империи. Ее бы просто не существовало.

Московская Русь с ее домостроем, ксенофобией, технической отсталостью и, кстати, повальным гомосексуализмом, шокировавшим западных наблюдателей, заняла бы на геополитической карте мира примерно то же положение, что древняя и отсталая Персия.

Нашим патриотам не пришлось бы стенать об утрате Украины: Украина была бы частью Большой Польши или Великой Литвы. Нашим патриотам не пришлось бы страдать по Крыму: в Крыму бы жили татары; Смоленск бы принадлежал полякам; газовые месторождения в Уренгое разрабатывала бы Великая Швеция, а граница с индустриальной сверхдержавой Японией, в начале XX века ударившейся в поисках природных ресурсов в бурную колонизацию, проходила бы где-нибудь по Уралу.

Именно Петр Великий привил на русский дичок европейский культурный сорт, точнее — перепривил, потому что первая прививка была сделана викингами, но потом татары срубили дерево почти под корень. Так бы и росло оно после татар — с пьянством, с опричниной, с невежеством, с пляской Федьки Басманова перед царем, которому все целуют сапог, пока он рубит головы, и с бесконечной уверенностью невежды и ханжи в собственном превосходстве, если бы не Петр.

После него мы стали носить европейское платье, после него женщины вышли из теремов, после него поэты стали сочинять «оды» и «эпитафии», великосветские хлыщи заговорили о «Венере» и «Бахусе», ученые поехали учиться в западные университеты, и после него родилось в российском дворянстве совершенно неведомое дотоле и центральное для Европы слово «честь». Дворянское слово «честь», в результате которой новые Иваны Грозные — Петр III и Павел I — получили не опричнину, а табакерку в висок.

Мне многое не нравится на современном Западе, и я часто об этом пишу, но я пишу об этом именно потому, что я ощущаю себя частью этого Запада. Пушкин писал оду об Андрее Шенье, а Лермонтов перелагал Гейне, потому что они ощущали себя частью этой культуры. Андрей Шенье был для них меньшей экзотикой, чем завоевываемый Россией исламский Кавказ. И — так же как Пушкин и Лермонтов — это ощущают миллионы наших соотечественников, которые уезжают на Запад и легко там интегрируются. Обратите внимание: русские — не арабы, не африканцы, — это та нация, которая наиболее легко интегрируется в США и в Европе, вы не слышите о русских, сидящих там десятилетиями на велфере и рассматривающих его как пособие на православный джихад.

Мне многое нравится в современном Китае: но я не собираюсь эмигрировать в Китай, и миллионы российских эмигрантов тоже уезжают не в Китай.



Конечно, это круто сказать, что мы не «растленный Запад», но если мы не Запад, то кто мы?

Кто больше знаком российскому читателю: прекрасная Елена или Ян Гуйфэй? Кто для нас великий полководец: Ганнибал или Чжугэ Лян? Кто для нас основатель империи: Юлий Цезарь или Цинь Шихуанди? Классическая российская литература ссылается на Геродота или на Сымя Цяня? На «Илиаду» или на «Рамаяну»? Цитирует чаще Библию или Коран? С кем Пушкин сравнивал луну: со щитом варяжским и сыром голландским или с китайским лунным зайцем? Сколько выражений в русском языке — калька с французского, а сколько — с китайского или арабского? В гимназиях в качестве классического языка учили греческий и латынь — или язык Корана, читали «Записки о галльской войне» — или «Ши цзин»?


Да что там гимназии — выйдите на Тверскую и читайте подряд окрестные вывески. «Бар 02 Lounge, The Ritz-Carlton Moscow, Bosco, Эвалар, Инком-Недвижимость, Calzedonia, Балкан-экспресс, BM-estate, Магазин Lonsdale, салон Ортобест, «Трансмегаполис», «Универсалтур», Massimo Dutti, TJ collection, Braccialini, Адамас, Рандеву, Росбанк». Вау! Ни одного «Шивы», ни одного «Бараката», ни одной «Гуаньинь», и даже, что уже совсем удивительно, явный дефицит «Ильи Муромца», «Садко» и «Домостроя».

Посмотрите на наши рекламные щиты (вот уж что не обманывается относительно референтных для сознания символов) — и подсчитайте, чего там больше: отсылок к Западу, к Востоку или к «исконно русской старине»? Я уже долгое время этим занимаюсь, и результаты, доложу вам, удивительные. У нас даже элитные коттеджные поселки предпочитают называть «Гринфилд», «Ричмонд», «Гельвеция». И, кстати, в словосочетании «элитный коттеджный поселок» — сколько «русских», а сколько «западных» слов?

Нет сомнения, своя, русская, культура у нас была, были Перун, Даждьбог и Велес, но, положа руку на сердце: где вы видели салон женской красоты «Мокошь», и кто из читателей этого текста помнит, что Царевна-лягушка является в русских сказках не абы почему, а потому, что лягушка-рожаница для славян была богиня? Да, мифы и легенды о Перуне могли развиться в свою, оригинальную систему мира, не менее изощренную, чем греческая или китайская, — но ведь не развились, а теперь развиваться поздно.

Тут, я думаю, огорченный русский читатель вздохнет и скажет: что ж мы за такие неудачливые, у всех есть культура, и только у нас — заимствованный огрызок.

Должна успокоить читателя: это не исключение, а норма. Только три современные развитые нации — евреи, китайцы и индийцы — могут претендовать на тысячелетнюю автохтонность культур. Все остальные — привой, помесь, грязнокровки.

Японская и корейская культура привиты Китаем. Римская культура была заимствованной греческой, а о «европейской» культуре нечего вообще и говорить. Сплошные заимствования. Англия — Европа, но что такое «исконная английская культура»? Культура норманнов-завоевателей? Культура покоренных ими саксов, которые, в свою очередь, отвоевали Англию у кельтов? Культура кельтов, которая к моменту саксонского завоевания была заимствованной римской? Пруссия — Европа, но что такое «исконная прусская культура»? Пруссы были языческим народом, говорящим на балтийском (как и литовцы), не на германском, языке, и их культура и язык были уничтожены Ливонским орденом, начиная с XIII века. Будем восстанавливать… или как?

Еще раз: «исконно русской» культуры не существует, как не существует «исконно прусской», «исконно британской» и даже «исконно европейской культуры». Точно так же как большинство «культурных растений» не существуют в природе и поэтому-то и являются культурными, большинство культур не являются «исконными» и только поэтому являются культурами.

Любая современная динамически развивающаяся цивилизация представляет собой пласт многовековых культурных заимствований, а «исконными культурами», начиная с XIX века, занимаются этнография и антропология. Они есть. У папуасов. Мы, слава богу, не папуасы — хотя нас усиленно пытаются ими сделать.

Под лозунгом «Возврата к великой русской культуре» в стремительно фашизирующемся обществе нам предлагают считать исконно русскими хамство, пьянство и бескультурье. Нам внушают, что исконно русское — это пить, рубить головы и брать взятки. А все остальное, мол, гнилой Запад.

Увы, в жестокости и крови нет ничего «исконно русского». Это просто дикость, которая свойственна в ее истоках любой цивилизации. Генрих VIII рубил головы своим женам, но вряд ли Дэвид Кэмерон сможет сделать то же самое и сослаться при этом на «исконные британские традиции». Все успешные цивилизации проходили через скотство и варварство. Но ни одной успешной цивилизации не придет в голову брать скотство за образец. Это в голову приходит только фашизму.
Аватара пользователя
Counter Strike
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 31373
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Ни одного «Шивы»

Сообщение Prad_0 » Чт сен 18, 2014 3:00 am

Counter Strike писал(а):Ничего нового они, собственно, не выдумали. Еще Гитлер в «Майн Кампф» противопоставлял суровую нордическую культуру текущему европейскому разврату и бездуховности. Это обычный прием фашизма: под предлогом освобождения нации от «чуждой культуры» освободить ее от всякой культуры вообще и погрузить во времена и привычки варварства.

Это все равно что сказать "начать изготавливать ножи из нержавеющей стали как альтернативу каменным топорам - это типичный прием незаконных поставщиков боевого холодного оружия". :lol:

После этого заявления дальше читать нет смысла, автор вряд ли дальше перестанет манипулировать.
Если у тебя паранойя, то это еще не значит что за тобой не следят
"Не ждите Страшного Суда, он происходит каждый день" (Альберт Камю)
Аватара пользователя
Prad_0
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 6:59 pm
Пол: Мужской

Ни одного «Шивы»

Сообщение Counter Strike » Чт сен 18, 2014 3:24 am

Prad писал(а):Это все равно что сказать "начать изготавливать ножи из нержавеющей стали как альтернативу каменным топорам - это типичный прием незаконных поставщиков боевого холодного оружия". :lol:

Ну, если ты считаешь, что фашизм - более прогрессивное в культурном плане явление, чем те культуры, на которые он покушался, то, конечно, да.
Чего хорошего дал фашизм, подобно изготовителям ножей?

А вообще, идея "нордической души" по происхождению восходит к работам идеологов расизма, некоторые из которых были непосредственными сподвижниками Гитлера и отвечали за идеологическую часть.

Вот тут можно почитать работу Джорджа Моссе "Нацизм и культура. Идеология и культура национал-социализма".
Вот отрывок из нее:
Далее мы отобрали выдержу из книги Людвига Фердинанда Клауса «Нордическая душа», написанной в 1932 году. Он преподавал в Берлинском университете и также представлял «расовую науку». В течение первых пяти лет после публикации книга его разошлась в 30 тысячах экземпляров, будучи восемь раз переизданной. В ней Клаус подчеркивал превосходство нордической расы, черты которой сложились в результате проживания людей в течение сотен лет в определенной среде. Нарисованный им портрет представителей нордической расы отражает стремление к власти и ностальгию по духовным корням. Он противопоставляет их горожанам, поскольку город символизировал современность, и подчеркивает преимущество естественных природных условий для существования людей. Как и Гюнтер, он придавал большое значение внешнему облику людей, считая, что их физическое состояние отражает душу, играющую основную роль, поскольку она формируется в тесной связи с природой, впитывая ее просторы и энергию.

Пассажи Клауса о нордической расе и ее связи с высшими силами природы нашли свое отражение и в высказываниях Розенберга. Евреи конечно же не обладали качествами, делающими людей великими, но только их противоположностями. Розенберг развил утверждение Клауса в отношении евреев в книге «Миф XX века», не заимствуя, однако, дословно его высказывания. Розенберг был в числе ближайших сподвижников Гитлера и с 1934 года по заданию фюрера контролировал идеологическое воспитание в самой партии. Он написал текст официального поздравления к юбилею рано умершего Дитриха Эккарта, друга будущего фюрера с 1919-го и по 1923 год, оказавшего большое влияние на Гитлера и способствовавшего его успехам на политической арене. Именно Эккарт углубил антисемитизм Гитлера, написав и издав небольшую антиеврейскую книжонку под названием «На хорошем немецком языке». Свое отношение к Эккарту Гитлер подчеркнул в посвящении к книге «Майн кампф». Розенберг также был благодарен Эккарту, который познакомил его с Гитлером. Впоследствии Розенберг стал преемником Эккарта на посту главного редактора партийной газеты «Фёлькишер беобахтер». Неудивительно, что в 1934 году он писал с триумфом: «Ныне Эккарт вновь с нами, он стал частью нового рейха».
Аватара пользователя
Counter Strike
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 31373
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Ни одного «Шивы»

Сообщение Prad_0 » Чт сен 18, 2014 3:51 am

Counter Strike писал(а):Ну, если ты считаешь, что фашизм - более прогрессивное в культурном плане явление, чем те культуры, на которые он покушался, то, конечно, да.

Counter Strike, я заметил другое: манипуляцию. Автор написала, что "изготовление ножей" (образно выражаясь) - это признак "нелегальных поставщиков холодного боевого оружия". Посылка неверна, она по изложению манипулятивна (намеренно навязывает читателю ошибочную взаимосвязь). С тем же успехом можно найти у фашистов любое действие и назвать его чисто фашистским. Например, обещания дать работу людям можно назвать фашистским приемом, хотя это не так. Это во-первых.

А во-вторых, Путин отстаивает право российской культуры остаться самостоятельной (отдельной, будет сказать точнее), а не превратиться в "бездушную европейскую". Это же не значит что он использует фашистский прием.

Поэтому у меня и не возникло желания читать все изложение, т.к. автор потерял мое доверие, применив грязный манипулятивный прием.
Если у тебя паранойя, то это еще не значит что за тобой не следят
"Не ждите Страшного Суда, он происходит каждый день" (Альберт Камю)
Аватара пользователя
Prad_0
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 6:59 pm
Пол: Мужской

Ни одного «Шивы»

Сообщение Prad_0 » Чт сен 18, 2014 3:55 am

Одно и то же изделие в одних руках может оказаться благом, а в других руках - злом. В качестве примера возьмем тот же нож. Это удобное приспособление для нарезки хлеба. В то же время и убийцы используют ножи, но это же не значит что ножи надо поставить вне закона. Тот же динамит - это средство для подрыва пород с целью их разработки. В то же время динамит используют террористы. Или тот же интернет: с его помощью можно быстро получить доступ к самой различной познавательной информации с целью исследований, обучения и так далее. И в то же время в интернете много грязи, радикальной пропаганды и так далее.
Если у тебя паранойя, то это еще не значит что за тобой не следят
"Не ждите Страшного Суда, он происходит каждый день" (Альберт Камю)
Аватара пользователя
Prad_0
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 6:59 pm
Пол: Мужской

Ни одного «Шивы»

Сообщение Counter Strike » Чт сен 18, 2014 3:58 am

Prad писал(а):А во-вторых, Путин отстаивает право российской культуры остаться самостоятельной (отдельной, будет сказать точнее), а не превратиться в "бездушную европейскую". Это же не значит что он использует фашистский прием.

Предлагаю все же не превращать тему в политическую! Это запрещено: ее закроют и поместят в архив "Политики"!
Полагаю, что основным моментом статьи Латыниной, позволяющим разместить ее творение здесь, является довольно забавный, юморной стиль изложения сложного материала о взаимодействии различных культур, о национальной культуре и ее "чистоте" и т.д.
По поводу Путина она имела в виду то, что если выкорчевать из современной российской культуры европейский элемент, то ничего хорошего в культуре не останется, ибо на балалайках да теремах далеко не уедешь.
Единственное, за что ее можно тут упрекнуть в упомянутом тобою логическом плане, имхо, состоит в том, что, возможно, о полном выкорчевывании речи и не шло, речь же шла о "последний веяниях" (гей-браки и т.п.). Но, с другой стороны, наши идеологи сами дали повод, не пояснив, что же имеется в виду.
Аватара пользователя
Counter Strike
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 31373
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Ни одного «Шивы»

Сообщение Counter Strike » Чт сен 18, 2014 4:01 am

Prad писал(а):Одно и то же изделие в одних руках может оказаться благом, а в других руках - злом. В качестве примера возьмем тот же нож. Это удобное приспособление для нарезки хлеба. В то же время и убийцы используют ножи, но это же не значит что ножи надо поставить вне закона. Тот же динамит - это средство для подрыва пород с целью их разработки. В то же время динамит используют террористы. Или тот же интернет: с его помощью можно быстро получить доступ к самой различной познавательной информации с целью исследований, обучения и так далее. И в то же время в интернете много грязи, радикальной пропаганды и так далее.


Да, но геноцид - разве может быть благом? :wink:
Аватара пользователя
Counter Strike
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 31373
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Ни одного «Шивы»

Сообщение Prad_0 » Чт сен 18, 2014 4:02 am

А нет тут никакой политизации.
Counter Strike писал(а):Уже полгода, как со времени победы Майдана российские официальные власти, депутаты и телекомментаторы открыли существование особой «русской культуры», которая противостоит европейской бездуховности.

Я помню как Путин заявлял именно об особой ("уникальной", если память не изменяет) русской культуре. И помню как он говорил об европейской культуре, дословно не помню, что-то вроде "вы вырождаетесь!" (он имел в виду легализацию гомосексуальной ориентации, если не ошибаюсь). И это говорилось задолго до Майдана. Так что автор "немного" ошиблась временем.

Извини что не читаю всю статью. Посчитал нужным пояснить свое решение не читать.
Последний раз редактировалось Prad_0 Чт сен 18, 2014 4:03 am, всего редактировалось 1 раз.
Если у тебя паранойя, то это еще не значит что за тобой не следят
"Не ждите Страшного Суда, он происходит каждый день" (Альберт Камю)
Аватара пользователя
Prad_0
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 6:59 pm
Пол: Мужской

Ни одного «Шивы»

Сообщение Prad_0 » Чт сен 18, 2014 4:03 am

Counter Strike писал(а):Да, но геноцид - разве может быть благом? :wink:

А где в России геноцид?!
Если у тебя паранойя, то это еще не значит что за тобой не следят
"Не ждите Страшного Суда, он происходит каждый день" (Альберт Камю)
Аватара пользователя
Prad_0
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 6:59 pm
Пол: Мужской

Ни одного «Шивы»

Сообщение Prad_0 » Чт сен 18, 2014 4:05 am

Counter Strike писал(а):Но, с другой стороны, наши идеологи сами дали повод, не пояснив, что же имеется в виду.

Потому что нужно было слушать Путина, когда он сам говорил о российской культуре. ;) Из первых уст, так сказать.
Если у тебя паранойя, то это еще не значит что за тобой не следят
"Не ждите Страшного Суда, он происходит каждый день" (Альберт Камю)
Аватара пользователя
Prad_0
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 6:59 pm
Пол: Мужской

Ни одного «Шивы»

Сообщение Prad_0 » Чт сен 18, 2014 4:10 am

Counter Strike писал(а):Под лозунгом «Возврата к великой русской культуре» в стремительно фашизирующемся обществе нам предлагают считать исконно русскими хамство, пьянство и бескультурье. Нам внушают, что исконно русское — это пить, рубить головы и брать взятки. А все остальное, мол, гнилой Запад.

Здесь опять манипуляция. Кто и где считает, кроме автора, что приведенное следует считать исконно русским? :lol: И где она увидела "фашизирующееся общество"?!

Counter Strike, автор решила поиграть в драму, причем в не очень связанную с реальностью. :) Ну и пусть играет.
Если у тебя паранойя, то это еще не значит что за тобой не следят
"Не ждите Страшного Суда, он происходит каждый день" (Альберт Камю)
Аватара пользователя
Prad_0
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 6:59 pm
Пол: Мужской

Ни одного «Шивы»

Сообщение Counter Strike » Чт сен 18, 2014 4:12 am

Prad писал(а):А где в России геноцид?!

А говоришь, что "нет тут никакой политизации"! :D
Игнорируй привязку рассуждений Латыниной к тому, в связи с чем политически она писала эту статью. Да, она намекает на то, что слова официальных российских идеологов (о разлагающейся европейской культуре да вымирающих европейских народах) вкупе с декларируемым "решением" этой, пока еще лишь потенциальной, проблемы на нашей земле (возрождение "исконно русской культуры"), напоминает идеологию Третьего Рейха.
Но я предлагаю этот намек игнорировать и обсуждать вопрос европейской составляющей российской культуры, ее великих достижений и, может быть, предположить в рамках "альтернативной истории", а что бы было, если бы не произошло интеграции русской культуры вначале с норманнами, а потом, при Петре I, и с Западной Европой.
Аватара пользователя
Counter Strike
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 31373
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Ни одного «Шивы»

Сообщение Counter Strike » Чт сен 18, 2014 4:14 am

Prad писал(а):Counter Strike, автор решила поиграть в драму, причем в не очень связанную с реальностью. :) Ну и пусть играет.

Нет, она говорила здесь о феноменах, являющихся "притчей во языцех".
Кто и где считает? Многие... Коррупция стала нормой, это даже Кремль и Дума вынуждены констатировать. Алкоголизм действительно проблема. Про "рубить" :D :D ничего не могу сказать.

UPD. А, там "рубить головы"... :add14 Ну, это к вопросу о "чистках" несогласных...
Аватара пользователя
Counter Strike
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 31373
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Ни одного «Шивы»

Сообщение Counter Strike » Чт сен 18, 2014 4:37 am

Registered users: Aargh, Сумеречный кот, Exabot [Bot], FemmeFatale, Funnycat, GoGo [Bot], Google [Bot], nordic fox, ONIKS, Prad, Vladimirr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]

Вызвали на свою голову! :D
Аватара пользователя
Counter Strike
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 31373
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Ни одного «Шивы»

Сообщение Marat » Чт сен 18, 2014 11:29 am

Как это не печально, но любое противоставление, любое разделение на "мы" и "они" всегда ведёт к конфликту, а конфликт - это война. Война с собственной тенью. Ни в коем случае нельзя говорить "мы ОГОГО, а они фуфло", ибо это вытеснение. Мне вот сегодня приснился странный сон, будто у меня есть двойник. Он вор. Он украл у меня какое-то украшение типа ордена с сапфирами, и пока у него моя вещь он может принимать мой облик. Спрятал он мой орден под свой матрац и притварился что спит...

Печально. Видимо я слишком высокого мнения о себе, и это спровоцировало активизацию Тени. Тень питается моим самомнением, и она не уйдёт до тех пор пока орден при ней.
Ученик - это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который надо зажечь, а зажечь факел может лишь тот, кто сам горит.
Плутарх
Аватара пользователя
Marat
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 12683
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 12
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: светлая_, Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Грим, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Помазанник Божий, Ирина С., яра