Государства в долинах великих рек: обсуждение

[Самотипирование]

В продолжение темы этимологии "Волги" нашлось любопытное: "гулять - валяться"

Про исключительное влияние с юга Буран не прав.

Взять тот же Египет. Это натуфийцы, построенные охотниками на тундрового оленя. Оба народа пришли с севера, но охотники - с границы ледника аж. И далее: Около половины мужской части населения Западной Европы и до 70% британских мужчин являются потомками и дальними родственниками египетского фараона Тутанхамона. А среди современных египтян таких меньше 1%.

Иран и Индия - дравиды (и др.), построенные индоевропейцами. Легендарная Шамбала - это Синташта.
Шумеры тоже откуда-то пришли и построили убейдцев или как их там.
Даже Русь (Новгородскую и Киевскую) построили северяне с норвежскими корнями.

Оно и логично, что строгая организация приходит с севера. С юга - одна расслабуха и развлекуха.

[Буран]

И далее: Около половины мужской части населения Западной Европы и до 70% британских мужчин являются потомками и дальними родственниками египетского фараона Тутанхамона. А среди современных египтян таких меньше 1%.

Древние египтяне -- особенно, из знатных родов, родственники фараона -- в эллинистическую эпоху, да и позже, во времена Римской Империи, путешествовали по всему Средиземноморью. Многие осели в Европе.

А современные египтяне -- это в основном, арабы.

[Joker]

Даже Русь (Новгородскую и Киевскую) построили северяне с норвежскими корнями.

Северяне были примерно на том же уровне развития, что и славяне. Своих-то государств у них тоже не было. Их преимуществами было: выход к морю и богатые залежи металлов на территории Скандинавии. На Русской равнине железа нет. При этом они практически никакой культуры с собой не принесли, и сами ославянились за 1-3 поколения. Просто заняли место военной знати, так как понимали, засев на Днепре и других реках можно контролировать торговые пути, которые были хорошо им известны.
Они часто нанимались в солдаты Византийской Империи. Почти вся культура, и то, что можно назвать цивилизацией, оттуда и приходило на Русь. Т.е. все-таки с юга.

[Самотипирование]

Северяне были примерно на том же уровне развития, что и славяне. Своих-то государств у них тоже не было. Их преимуществами было: выход к морю и богатые залежи металлов на территории Скандинавии. На Русской равнине железа нет. При этом они практически никакой культуры с собой не принесли, и сами ославянились за 1-3 поколения. Просто заняли место военной знати, так как понимали, засев на Днепре и других реках можно контролировать торговые пути, которые были хорошо им известны.
Они часто нанимались в солдаты Византийской Империи. Почти вся культура, и то, что можно назвать цивилизацией, оттуда и приходило на Русь. Т.е. все-таки с юга.

Россия вообще царство Деда Мороза. Все остальное у нее - в юга.
Призвание варягов - время после раада Римской империи. Соотвественно, повсюду распространялись римские технологии. Не исключаю (я не историк), что и варяги оттуда (не родом, а порядком). Все-таки они внедрили в Новгороде товарно-денедные отношения.
Грабеж и копирование Византии - варяжская тема. мес тным-то до нее особо дела не было.

Конечно, культурное влияние по оси север-юг обоюдно. С вереа приходит командная слаженность охотников, которой в какой-то моменет начинает не хвать изнеженным и прохиндеистым югам, а с юга - письменность, философия, пряности и прочий канабис.

[luchnivik]

Ученые назвали древнейшую в мире цивилизацию.

[Буран]

Сразу на 2500 лет удлинили цивилизацию -- звучит подозрительно сенсационно. Надо проверить, не переврали ли что-то журналисты.

Кстати, интересны критерии цивилизации. Что считается таковой? Наличие городов (так Иерихон, вроде, древнее)? Ремесла? Что-то еще?

[luchnivik]

Я чуть позже выложу СПбГУшный ролик. Там и короткий пересказ пройденного, и введение про Древний Восток. Я помню точно, что там критерий - письменность. Про это Самотипирование уже писало - может, письменность была и раньше, да не сохранились носители.

[Самотипирование]

Сразу на 2500 лет удлинили цивилизацию -- звучит подозрительно сенсационно.

Про Камбейскую цивилизацию - еще подозрительнее сенсационно. Но и логично, с другой стороны. (Тут - критически).
Если помните, египтяне в древности мотались за цивилизацией в Пунт (где-то у Баб-эль-Мандебского залива), а шумеры - в Дильмун (это на выходе из Персидского залива, или где-то рядом по побережью Индийского океана). А побережье Индийского океана - основной путь миграции человека из Африки и обратно. А в ледниковый период туда должно было много народу с замерзших северов сползтись. А как разморозило, так все побережье и затопило (на 130 метров).

[Буран]

Вспомнил ещё одну древнюю цивилизацию, не связанную с великими реками -- минойскую цивилизацию Крита. Это же практически ровесники Древнего Китая (оказавшие притом большое влияние на Грецию).

Винча, кстати, тоже с реками, как я понял, особо не была связана.

Так что теория о том, что цивилизация возникает только по берегам больших рек, трещит по швам.

[luchnivik]

Интересно, есть ли научные работы по поводу этих моментов.

[Буран]

Есть ирригационная теория происхождения государства. Впрочем, уже сам автор замечал, что эта теория применима не ко всем государствам, а лишь к большим древним деспотиям.