Re: Эпидемия гриппа и ОРВИ в России

Эпидемия гриппа и ОРВИ в России

Сообщение Marat » Пт мар 17, 2017 3:00 pm

Винни Пух
Ты ещё еретиком меня назови :D
Все вы, верующие, слепы в вере своей, а важно не верить, важно знать и понимать.
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Эпидемия гриппа и ОРВИ в России

Сообщение mr.Midas » Пт мар 17, 2017 6:06 pm

Marat писал(а):П.с. а некоторые Мракобесы ещё полагают что геном мутирует от употребления ГМО в пищу. В таком случае мы каждый раз бы болели после еды.

И таки да, болеют. На новой еде, пока иммунитет не знает профиля, обязательно или диарея или ещё какая бактериологическая неразбериха в кишечнике да обязательно будет.... :add194
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Эпидемия гриппа и ОРВИ в России

Сообщение Marat » Пт мар 17, 2017 7:45 pm

mr.Midas писал(а): диарея или ещё какая бактериологическая неразбериха в кишечнике да обязательно будет.... :add194

К счастью ни то ни другое не является болезнью, но может быть симптомом кишечной инфекции.
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Эпидемия гриппа и ОРВИ в России

Сообщение mr.Midas » Пт мар 17, 2017 7:59 pm

Marat писал(а):К счастью ни то ни другое не является болезнью, но может быть симптомом кишечной инфекции.


Ну так ведь генетические проблемы вообще к болезням не имеют никакого отношения, если смотреть в определение болезни. А так... фанаты МКБ и травматический перелом считают болезнью по причине его наличия в классификаторе. :o
Что же до кишечной биоты, то с ней только одна проблема - отсутствие средств мониторинга in-vivo. А без этого не получится точно сказать что повлияло на диарею, генетическая или биохимическая несовместимость у биоты и продуктов...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Эпидемия гриппа и ОРВИ в России

Сообщение Marat » Пт мар 17, 2017 8:25 pm

mr.Midas писал(а):Что же до кишечной биоты, то с ней только одна проблема - отсутствие средств мониторинга in-vivo.

Берут кал пациента, фильтруют, капают в питательную среду и через неделю смотрят в микроскоп, измеряют уровень токсических веществ (патогенные микроорганизмы вырабатывают токсины). Ничего сложного в этом процессе нет, бакпосевом зовётся.
А с ГМО вопрос тоже решается просто: год кормим зайца морковкой со встроенным геном акулы, затем секвинируем геном этого зайца и ищем там ген акулы, проверяем лимфу крови, может гены акулы или морковки там плавают, изучаем сперму на предмет генов морковки и акулы. Скрещиваем двух зайцев питавшихся акульей морковкой, ищем в потомстве гены акулы. Не находим, потому что геном разрушается ферментами и это знает даже школьник.

пищеварение человека
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Эпидемия гриппа и ОРВИ в России

Сообщение mr.Midas » Пт мар 17, 2017 9:30 pm

Marat писал(а):Берут кал пациента

В каловые массы попадает только 10-15% из толстого кишечника и ничего из тонкого. Можно сказать что отдельные жильцы с последнего полуметра. Но туда же добирается и эндоскоп. Так что анализ информативен лишь для инфекционистов...Было пытались разработать дистанционный зонд в виде пилюли, но за 30 лет разработок так и не сподобились даже на рабочий прототип для клинических испытаний...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Эпидемия гриппа и ОРВИ в России

Сообщение Marat » Сб мар 18, 2017 9:03 pm

mr.Midas писал(а):В каловые массы попадает только 10-15% из толстого кишечника и ничего из тонкого.

когда организм понимает что токсины попадают из кишечника - он перестаёт всасывать и открывает слив (понос). Вымывает всё из всех отделов кишечника, ничего не всасывая. Если токсины попадают из желудка - открывается слив через верх (рвота). То есть если ГМО тызывает токсический эффект - будет рвота или (и) понос, если ГМО генетически несовместим - будет высокая температура (иммунный ответ). И в том и в другом случае медлаборатории вполне в состоянии найти причину интоксикации.
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Эпидемия гриппа и ОРВИ в России

Сообщение mr.Midas » Вс мар 19, 2017 3:21 am

Marat писал(а):когда организм понимает что токсины попадают из кишечника - он перестаёт всасывать и открывает слив (понос).

Схема немного (а может и сильно) сложнее. Для примера возьмём лактозу (молочные сахара). Фермент необходимый для включения её в обмен веществ в норме взрослых не вырабатывается. Его роль на себя берет ассистирующая группа из кишечной биоты из семейства молочно-кислых бактерий. Они берут на себя функцию переработки только лактозы и/или её производных до биодоступного состояния в обмен на питание и крышу над головой под покровительством иммунитета - эдакий участковый на выселках, способный так испортить условия для жизни, что сам сбежишь впереди кареты. Так вот если на выселки попадёт палёная водка подсаживающая молочных гастарбайтеров (ГМО изменяющее генетику бактерий, а не человека), то их автоматом занесут в черный список на выселение. Причём не пьянь, а всё семейство, т.к. молекулярный портрет в вид на жительство делается не с одиночных бактерий, а общий. В итоге мы получаем ситуацию как в авто с сахаром в бензобаке: ничего не сломано, а ехать не возможно. Токсины образуются не в кишечнике, а в другом месте организма, там где раньше происходила переработка сахаров. В итоге организм не в состоянии самостоятельно исправить проблему т.к. у иммунитета нет функции исключения из черного списка.
И всё бы ничего, лабы у нас достаточно мощные что бы увидеть как в пробирке ГМО влияет на бактериальное семейство, если б биота не формировалась динамически, т.е. сугубо индивидуально. Ребенок рождается со стерильно чистым кишечником и каждый сам себе набирает биоту из того что его окружает (именно поэтому говорят что местные продукты наиболее полезны для человека). Поэтому далеко не факт что общие реакции семейства будут совпадать с местными и нужна проверка не только ин-витро, но и ин-виво. Но это пол беды. Тут можно подправить иммунную реакцию за счёт коррекции рациона, что б не торчать в туалете вместо просмотра любимого сериала. Самая главная проблема в том что из-за невозможности контролировать кишечную биоту мы не можем управлять сценарием в котором биота выступает посредником в миграции генного кода, который сам по себе не взаимодействует с человеческим. Примерно как в ситуации с группой легочного вируса гриппа для которого таким посредником становятся птицы.

PS Кстати говоря, что б совсем уж не офтопить, самый эффективный препарат для сезонных вирусных заболеваний класса терафлю - энтеросорбенты. Почти полное отсутствие побочки при минимальных противопоказаниях т.к. главная проблема этого класса заболеваний не в самих вирусах, с которыми большинство иммунитетов и само в состоянии справится, а во вторичных токсикозах на отходы от работы иммунной системы. А с этим бороться можно как регулируя саму иммунную реакцию, так и за счёт эффективного вывода естественных токсинов. И тут второй вариант предпочтительнее, т.к. не мешает нормальной работе организма.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Эпидемия гриппа и ОРВИ в России

Сообщение Marat » Вс мар 19, 2017 7:20 am

mr.Midas писал(а): самый эффективный препарат для сезонных вирусных заболеваний класса терафлю - энтеросорбенты.

Шо? То есть вирус проникший через слизистую глаза/носа/горла можно лечить активированным углём? А ничего что энтеросорбенты "работают" только с поверхностью кишечника, в то время как вирусы живут внутри клеток человеческого организма, из которых вирус не вывести не убив сами клетки?
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Эпидемия гриппа и ОРВИ в России

Сообщение mr.Midas » Пн мар 20, 2017 2:31 pm

Marat писал(а):То есть вирус проникший через слизистую глаза/носа/горла можно лечить активированным углём?


Терафлю не лечит, а устраняет симптомы болезни. Лечит только иммунитет. Даже ремантадин, тамифлю и им подобные не лечат, а регулируют скорость/мощность атаки на организм всего лишь немного уменьшая время болезни (на 10-15%). Колючая проволока, КС полоса и прочая активная электроника никак не защищает от проникновения врагов через границу и уж тем более не ловит кто уже проник. Так что повторюсь: энтеросорбенты эффективно удаляют токсины, в т.ч. и те что образуются в результате работы иммунитета, из организма чем способствуют нормальному самочувствию во время болезни и чуть-чуть уменьшают время болезни снижая нагрузку/стресс.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Эпидемия гриппа и ОРВИ в России

Сообщение Filin1606 » Пн мар 20, 2017 3:09 pm

Marat писал(а):геном разрушается ферментами
если они есть..если нет проходят в кровоток..
вобще ГМО это несколько больше чем морква с генами акулы....это ещё и всякие приблуды ввиде вакцин,синтетического инсулина..
в гринписе ентом чокнутые какието работают,по чьемуто велению видимо...моркву значит запрещают,а остальное чёто нет...
Аватара пользователя
Filin1606
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 4:07 am

Эпидемия гриппа и ОРВИ в России

Сообщение Marat » Пн мар 20, 2017 8:32 pm

Filin1606 писал(а):
Marat писал(а):геном разрушается ферментами
если они есть..если нет проходят в кровоток..

:shock: :D эксперимента ради возьми и введи себе внутривенно один миллилитр яичного белка. Когда чужеродный белок попадает в вену, происходит такое, что ты вряд-ли это переживёшь. Попадают в кровоток :D Гыгыгы
Последний раз редактировалось Marat Вт мар 21, 2017 9:00 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Эпидемия гриппа и ОРВИ в России

Сообщение mr.Midas » Вт мар 21, 2017 4:04 am

Marat писал(а):Когда чужеродный белок попадает в организм, происходит такое, что ты вряд-ли это переживёшь. Попадают в кровоток :D Гыгыгы


Напомню - кишечник новорожденного стерильно чист. Вся биота является изначально чужеродной, что не мешает ей не только попасть во все отделы многометрового кишечника, но и заселить его. Можно сказать что это новорожденный и у него пищеварительный цикл ещё не сформировавшийся, но вспомни про пищевую инфекцию как бактериального, так и вирусного характера. Жизнь умеет защищаться от экстремальных условий, а наш ЖКТ далёк от экстремальности. А если вспомнить про аскарид, которые совсем не бактерии а сложное многоклеточное существо... Тем более что они могут мигрировать по всему организму именно через кровь и заселять любой орган включая мозг, что наглядно демонстрирует насколько эфимерна стена между кишечником и кровью...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Эпидемия гриппа и ОРВИ в России

Сообщение Marat » Вт мар 21, 2017 8:59 am

mr.Midas
При чём здесь кищечник? Он же о кровотоке говорит, о чужом белке в крови.
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Эпидемия гриппа и ОРВИ в России

Сообщение Valcos » Вт мар 21, 2017 10:23 am

насколько эфимерна стена

можно я это развижу :shock:
Бензин кончился – летим на самолюбии
Аватара пользователя
Valcos
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 8:45 am
Пол: Женский

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Клуб молодых мам

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Атех, cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, LeRoy, vadimr, Varosal12345, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс