К вопросу о множественности миров

Астрофизика, небесная механика, космология. Календари. Системы небесных координат. Астрономические объекты. Исследование космоса и тайны Вселенной.

К вопросу о множественности миров

Сообщение Istanaro » Пт май 04, 2012 2:25 pm

Вот такое интервью по поводу проблему мультивселенных (Multiverse): http://polit.ru/article/2012/05/03/yurov/
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

К вопросу о множественности миров

Сообщение Atlant » Пт май 04, 2012 3:48 pm

С ума сойти, как это все представить? Можно немного пофантазировать. Если, как сказано в статье, вселенная видится снаружи статичной, а изнутри ее пространство бесконечно. То можно представить ее снаружи как огромную кинопленку, которая содержит в себе все возможные кадры. Кадр не превышает хаббловского расстояния, наблюдать дальше которого, по правилам игры, не может никто из живущих во вселенной. И вот для тех, кто находится внутри, картинка оживает, когда сознание в каждый новый момент осознавания перемещается в другой кадр, мгновенно преодолевая огромные пространства. Опять же, по правилам игры, кадры, между которыми может перемещаться сознание должны не сильно отличаться друг от друга. Например, если я решаю взять карандаш, то следующий кадр - должен быть тот, где моя рука тянется к карандашу, а не где я оказываюсь, к примеру, посреди океана. Т.е. где-то должен храниться граф разрешенных переходов. Как еще можно представить то что является расстоянием внутри - является временем снаружи?
Аватара пользователя
Atlant
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 3463
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

К вопросу о множественности миров

Сообщение Istanaro » Пт май 04, 2012 4:49 pm

Расстояние внутри, которое становится временем снаружи -- это уже проблема черных дыр, как раз переход через горизонт событий :).
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

К вопросу о множественности миров

Сообщение nctr » Сб май 05, 2012 4:45 am

Более того, квантовая физика совершенно изменила наше представление о вакууме, т.е. о том, что остается в камере, после того как из нее выкачали все элементарные частицы. Оказывается, что там непременно остается нечто пульсирующее, некий «огонь, мерцающий в сосуде», который невозможно удалить даже в принципе
ва-ха-ха. я так и знал, что концепция "мирового эфира" не была неверной.
Some people are afraid of allowing themselves to be too happy because they think there is a negative, often tragic, event that will happen as a trade-off. This is known as cherophobia.
Аватара пользователя
nctr
Местный
Местный
 
Сообщения: 916
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 4:25 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Флегматик

К вопросу о множественности миров

Сообщение Istanaro » Сб май 05, 2012 10:31 am

Просто концепция "эфира" кроме идеи вакуума включала еще кучу выводов, которые не подтвердились :).
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

К вопросу о множественности миров

Сообщение ACOUSTICA » Вт май 29, 2012 7:40 pm

Не совсем поняла суть концепции мультиверса. Между вселенными нет никакой разницы, кроме значений фундаментальных констант?
И почему бы не предположить, что другие вселенные не содержат в себе пространство-время, а держатся на какой-либо другой структуре? Это противоречит каким-то современным теориям? (Хотя, даже если не противоречит, мы не сможем это подтвердить.) Ведь если различия только в константах, то вселенные развиваются по одинаковым законам, но эволюциии в них идут разными путями.
И даже если кротовые норы будут обнаружены в нашей вселенной, как они могут связать нас с другими? Из простой обывательской логики понятно, что между вселенными нет ничего (или есть, но это что-то -- не пространство-время) и кротовые норы там не могут существовать.
Специалист по уравнениям в полных дифференциалах.
Аватара пользователя
ACOUSTICA
Местный
Местный
 
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 4:43 pm
Медали: 1
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Личинка радиофизика

К вопросу о множественности миров

Сообщение Gabriela » Ср май 30, 2012 12:10 am

подпишусь :)
Изображение


Изображение кроткие наследуют землю, а смелым достанется море Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 58672
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 16
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

К вопросу о множественности миров

Сообщение Istanaro » Ср май 30, 2012 1:07 am

1. Фундаментальные константы очень существенны. При других значениях фундаментальных констант, к пример, электроны могли бы попадать на ядра, или не мог бы идти ядерный синтез и во Вселенной не было бы веществ сложнее гелия, или не могли бы образоваться устойчивые межмолекулярные связи и не было бы твердой материи... То есть жизнь нашего типа при других константах могла бы быть невозможна.
2. Структуры, основанные на неизвестных нам пока физических принципах? Хм. Это из категории допущений, которые мы не можем ни доказать, ни опровергнуть -- просто потому что не с чем сравнивать.
3. Про кротовые норы -- скажем так, они могут проходить через другие измерения, свойства которых сильно отличаются от наших. Поэтому эти измерения не являются вселенными :).
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

К вопросу о множественности миров

Сообщение ACOUSTICA » Ср май 30, 2012 6:04 am

Istanaro писал(а): Про кротовые норы -- скажем так, они могут проходить через другие измерения, свойства которых сильно отличаются от наших. Поэтому эти измерения не являются вселенными

А разве измерение не является частью вселенной? Просто тогда получается, что наша вселенная не замкнута на себе, а имеет еще какие-то части с другими значениями констант.
Специалист по уравнениям в полных дифференциалах.
Аватара пользователя
ACOUSTICA
Местный
Местный
 
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 4:43 pm
Медали: 1
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Личинка радиофизика

К вопросу о множественности миров

Сообщение Istanaro » Ср май 30, 2012 10:28 am

Вселенная здесь понимается не как "все вообще", а как "мир с едиными фундаментальными константами".
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

К вопросу о множественности миров

Сообщение Asqard » Ср май 30, 2012 11:26 pm

Голова кругом.
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16553
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

К вопросу о множественности миров

Сообщение Istanaro » Пт авг 10, 2012 12:40 am

Хороший профессиональный текст, правда на английском, зато автор выше всяких похвал: http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0910/0910.1589v1.pdf
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

К вопросу о множественности миров

Сообщение Trasher » Пт авг 10, 2012 1:19 am

Читал когда-то про Мультивселенную. Я так же читал про возможность существования Сверхбога управляющего Мультиверсом. Что христианский теологический бог - всего лишь некая Сверхдуша, которая подчиняется главной Сверхдуше. Следовательно, возможны другие силы зла (только это уже будет не зло), и возможность существования других физических законов в других "пакетных вселенных". Вот так.
Аватара пользователя
Trasher
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 4:30 pm
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: Дельтиец

К вопросу о множественности миров

Сообщение Istanaro » Пт авг 10, 2012 1:26 am

Ну разные физические законы -- точнее разные константы, которые потом и приводят к тому, что, скажем, оказываются невозможны стабильные атомы -- вполне возможны. А вот такие метафизические конструкции отдают гностицизмом :).
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

К вопросу о множественности миров

Сообщение Trasher » Пт авг 10, 2012 5:07 pm

А вот такие метафизические конструкции отдают гностицизмом :).

А я считаю, что нелепо строить свои воззрения на одном ракурсе. То есть, только на одной из возможных существующих общепринятых систем. Я вообще терпеть не могу догматизм и консерватизм в любом его проявлении.

Вот еще статья по теме: http://elementy.ru/lib/431030
Аватара пользователя
Trasher
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 4:30 pm
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: Дельтиец

След.

Вернуться в Астрономия

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Start_error, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой