Вопрос. Прошу физиков просветить меня.

[Эвелина]

Здравствуйте.
У меня такой вопрос к физикам. А может ли предмет, вещество, короче что-то материальное, ну может частица, находится одновременно в 2х разных состояниях? Ну... я других состояний как жидкость, газ, плазма не знаю. Может еще какие есть? ну не важно какие, суть в том, что мне хочется знать, может ли ОДНОВРЕМЕННО материя быть в 2х состояниях? А может в больше, чем в 2х...

[GreatWolf]

А смотря что Вы назовёте "нахождением в состоянии"
Общепринято брать огромное количество частиц, и смотреть, насколько они тесно взаимодействуют друг с другом:
Если каждая вертится вокруг да около какой-то точки, то это вещество находится в твёрдом состоянии.
Если эти частицы "растекаются" под действием силы тяжести - в жидком.
Если частицы разлетелись и их не особо сдерживает ни сила тяжести, ни сила притяжения друг с другом - в газообразном.

По-моему, сами по себе частицы в разных случаях одинаковые; для состояния играет роль только их взаимодействие. То есть, на мой взгляд, нет смысла говорить о состоянии какой-то одной частицы.

Насчёт одновременного нахождения... Бывает разве что какая-то среда, когда нет чёткой границы, если, скажем, вода плавно переходит в газ. Но мне кажется, в этом случае состояние вполне определённое и однозначное - оно промежуточное. Как по мне - не может.

А что такое плазма?

[Эвелина]

плазма - это вроде как особый газ.
Солнце - плазма, в ядерном реакторе кажется тоже...
но не в этом вопрос. Я в общем наверно и не имею в виду именно эти физические состояния вещества. Я вообще как профан не могу вопрос правильно задать. Ну скажем так, может ли частица одновременно быть и такой и другой и при этом быть в разных местах одновременно? ой, замудрила. Ну в смысле, может ли частица в результате одновременности сосояний, в которых она находится и вести себя в одно и то же время по разному, ну например находится и там и тут... что-то в этом роде. Наверное, вопрос из области фантастики.

[Барменталь]

Вроде как, состояние вещества определяется отношением его температуры к давлению. Если более заумно, то скоростью движения и столкновению частиц в нём. Посему, если абстрактно, то тело должно прибывать сразу в двух (или более) температурно-динамических режимах. А на практике это невозможно, согласно, наверно, теории сохранения энергии. Теоретически, при ничтожном периуде упреждения, возможно наблюдать переходные агрегатные состояния. Но, это опять таки чередующийся во времени процесс.

Ой, я не физик. Просто отписался.

[Пилигри]

Тоже не физик, но скажу. Женщина тоже может быть одновременно и возбуждена, и хотеть спать. Отсюда делаем вывод, что существуют жидкие кристаллы. Это в ЖК-мониторах используют. Еще вспомним, что стекло - это жидкость, аморфное состояние, просто очень густая. Я вот тоже, когда устану зверски, впадаю в аморфное состояние. Ничего не надо. С другой стороны - стекло вроде твердое, как стеклянные глаза у меня, когда я в аморфном состоянии. Что касается плазмы - это срыв электронных оболочек. Это почти как срыв крыши - при этом другие состояния исключены, как жидкий вакуум.

Я так понимаю, что вопрос о том, может ли человек быть сразу в двух ТИМ-ах. Думаю, может - самих по себе тимов не существует, это интерпретация наблюдений. Если упрешься рогом: не может такого быть, то не будет. А если допустить, то будет.

[GreatWolf]

плазма - это вроде как особый газ.
Солнце - плазма, в ядерном реакторе кажется тоже...
но не в этом вопрос. Я в общем наверно и не имею в виду именно эти физические состояния вещества. Я вообще как профан не могу вопрос правильно задать. Ну скажем так, может ли частица одновременно быть и такой и другой и при этом быть в разных местах одновременно? ой, замудрила. Ну в смысле, может ли частица в результате одновременности сосояний, в которых она находится и вести себя в одно и то же время по разному, ну например находится и там и тут... что-то в этом роде. Наверное, вопрос из области фантастики.

э.. или философии
не знаю )))

Вроде как, состояние вещества определяется отношением его температуры к давлению. Если более заумно, то скоростью движения и столкновению частиц в нём. Посему, если абстрактно, то тело должно прибывать сразу в двух (или более) температурно-динамических режимах. А на практике это невозможно, согласно, наверно, теории сохранения энергии. Теоретически, при ничтожном периуде упреждения, возможно наблюдать переходные агрегатные состояния. Но, это опять таки чередующийся во времени процесс.

нет-нет, состояние всё равно получается вполне однозначным если всё перевести на язык температуры, то мы опять вынуждены отказаться от температуры одной частицы, поскольку у молекулярки в формулы входят не сами скорости каждой частицы, а средняя квадратичная скорость всех частиц то есть температура - это такая характеристика, которая требует статистики. Её вводят специально подстраиваясь под тот факт, что даже в твёрдом веществе найдутся настолько быстрые частицы, которые, грубо говоря, сошли бы и за газ. Это позволяет нам с чистой совестью сказать, что в нормальных условиях жидкость до нуля - твёрдая, свыше 100-а - газообразная, например )

А на практике таких "выбивающихся" частиц мало, и, они несущественны

Еще вспомним, что стекло - это жидкость, аморфное состояние, просто очень густая

угу. Очень, очень важно, что считать "состоянием".
Во всяком случае физики, по-моему, пытаются определить состояние так, чтобы сохранить однозначность )

[Барменталь]

Это как из той сказки: девочка закуталась в рыбаловную сеть, и оказалась одновременно одетой, и раздетой.
Похоже на гносеологический парадокс, тоесть ошибка в голове самого наблюдателя.

[Эвелина]

Пилигри
уф, не меня не интересует вопрос прибывания в 2х ТИМах, или во всех сразу или даже ни в одном ни разу. Поскольку постольку -

Думаю, может - самих по себе тимов не существует, это интерпретация наблюдений.

итак, а не является соционика лишь систематикой очередного самоотождествления людского? И никакойго информационного метаболизма нет попросту? Вернее он есть, но обусловлен лишь самоотождествлением себя с той частью сознания, которая осознана в более полной мере, чем иные?

(с) мой дневник.
Ага, стекло стекает, читала, что в старых домах окна внизу толще, чем вверху. Стекло(что) стекло (что сделало)

[Эвелина]

может просто поговорим о частице? Я нифига в этом не понимаю.
Так, ну вот слышала. что свет имеет двойную природу. и волновую и еще какую-то. Т.е. он и то и это одновременно...

[Мизеракль]

Свет - частица/волна. Т.е. имеет свойства и частицы и волны. Частица - фотон. От волны досталась дифракция и интерференция.

[Мизеракль]

В двух состояние может находиться. Пример - лед, плавающий в воде(температура около 273 по Кельвину). Или вода и насыщеный пар. В общем - переход из одного состояния в другой.

[GreatWolf]

нуууу.
Там же лёд - в одном, а вода, в который он плавает - в другом. Если взять "лёд в воде" целиком, тогда конечно можно сказать, что в двух опять же - что назовёте состоянием, то и получится)

Эвелина, а с какой целью Вы спрашиваете? )

[Эвелина]

GreatWolf
с целью узнать

[GreatWolf]

аа ))))))))

[Мизеракль]

GreatWolf
Не, без фокусов. Берем сосуд, в нем жидкость. Это и есть наше вещество. И его уже не делим. Дальше охлаждаем до температуры плавления.