Ученые доказали, что путешествия во времени невозможны

Механика, теория относительности, термодинамика, электродинамика, оптика, акустика. Ядерная и квантовая физика. Занимательные факты.

В каком времени живёт фантазёр.

Сообщение Так » Пт авг 26, 2011 1:27 pm

Iskander писал(а):
Так писал(а):любая мысль о любом процессе уже САМА по СЕБЕ СВЯЗЫВАЕТ прошлое, настоящее и будущее. ;)
Связывает то, чего уже нет; то, что есть; и то, чего ещё нет 8-)
Просто в русском языке нет адекватных обозначений для логических операций НАД временем. ;)
Iskander писал(а):
Так писал(а):"Просто" все три основных времени (а существуют ещё и дополнительные...) объемлются такой категорией, как "вечность". :)
Но живёте Вы только в настоящем (здесь и сейчас)
А ответьте. Точнее, хотя бы попробуйте ответить на вопрос, обращённый К СЕБЕ: "Кто Я?"
Подумайте над тем, что люди живут без рук, без ног, у некоторых бывают атрофированы чувства (некоторые формы шизофрении), у многих нелады с разумом... Отсюда становится понятно, что человек - это НЕ тело, НЕ душа, и НЕ ум. Но КТО?.. ;)
И уже в попытках размышления/интуичения на эту тему лично мне стало ясно, что Я живу отнюдь не только в настоящем. Некоторая часть моего Я (а именно разум, а также воображение, фантазия, и интуиция, понимаемая в бытовом смысле) мало того, что может жить в РАЗНЫХ временах, но и ОХВАТЫВАТЬ сразу ВСЕ времена. Не будь этой способности, люди ничем бы не отличались от животных, оставаясь всегда "здесь-и-сейчас", и не умея даже проникнуть за пределы настоящего ни в прошлое (прежде всего своей памятью), ни в будущее (всеми вышеперечисленными сторонами этой способности быть частично ВНЕ настоящего). :)
Так что одна "машина времени" всегда при нас - вот эта именно способность. Ну, а то, что телесно пока не получается "путешествовать" - думаю, это всего лишь опять "вопрос времени" во всех смыслах, и в буквальном, и в переносном. ;)
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Путешествия во времени нелогичны.

Сообщение Iskander » Сб авг 27, 2011 1:08 pm

Так писал(а):то, что телесно пока не получается "путешествовать" - думаю, это всего лишь опять "вопрос времени" во всех смыслах, и в буквальном, и в переносном. ;)

Любители идеи путешествий во времени никогда не воображали себе перемещения на сравнительно незначительные расстояния :D однако известный фантаст Станислав Лем однажды удосужился сделать интеллектуальное усилие в таком неинтересном направлении - "Звёздные дневники Ийона Тихого: путешествие седьмое" -
— Если в среду, где ты уже находишься, прожив весь вторник, если, повторяю, в среду рули неисправны, то из этого следует, что они не были исправлены во вторник, потому что сейчас вторник, и, если бы мы пошли сейчас и исправили их, для тебя этот момент был бы уже прошлым, и нечего было бы исправлять. Итак…
Человек как голографическая система нескольких личностей (хотя бы двух). http://rusnod.ru/user/reg/
Аватара пользователя
Iskander
Активист
Активист
 
Сообщения: 674
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 5:49 am
Откуда: Гомель
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен

Ученые доказали, что путешествия во времени невозможны

Сообщение Так » Пн авг 29, 2011 9:44 am

Iskander, вспомните теорему Гёделя. ;)
Вы пытаетесь знаковой системой, созданной в условиях принятых определённых аксиом (формальной логикой), описать и анализировать условия системы более высокого порядка, в которых ограничения системы более низкого порядка просто не работают (например, "закон исключённого третьего").
Это бесполезно. Лучше постарайтесь вникнуть в суть квадратичной логики, и, соответственно, не спешить категорично судить о различных вещах, опираясь исключительно на бинарную логику, особенно касающихся наиболее общих, максимально абстрактных категорий, являющихся основными элементами модели описания самого континуума "пространство-время". Просто в этом случае неизбежны т.н. "порочные круги". :)
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Ученые доказали, что путешествия во времени невозможны

Сообщение mr.Midas » Ср авг 31, 2011 1:35 pm

Так писал(а):Iskander, вспомните теорему Гёделя. ;)

:lol: Гедель vs Лема!!!! Вообще-то их сравнивать нельзя, контексты разные, но ... именно в этом основной парадокс времени. Мы в повседневности не осознано объединяем контекстно разные времена - ментальное, биологическое, планетарное, солнечное и т.д. И ведь все эти времена почти не связанны друг с другом, что требует их синхронизации (по крайней мере пока не найдено настоящее/базисное время, которому они все будут дочерними процессами). Теперь на счет Геделя. Существующей символьной системы достаточно что бы дефинировать абсолютное время (у нас ведь проблема не гносеологического, а экспериментального характера). Есть даже небольшой феноменологический базис одномоментного существования прошлого, настоящего и будущего. Но все это меркнет по сравнению с инерцией банального бытия. Невозможность мгновенного переключения контекста в рамках индивида делает подобные, базирующиеся на субъективной достоверности, дискуссии бесплодными (о чем красноречиво молчит религиозный редукционизм ;) ). :oops:
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14157
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Ученые доказали, что путешествия во времени невозможны

Сообщение Istanaro » Ср авг 31, 2011 2:01 pm

Ха! Лучше сказать "логика здесь гегелевская, стоящая на голове". Наш обычный опыт приводит к жесткой причинно-следственной связи, но мы не можем гарантировать на 100%, что ни при каких условиях не станут возможными иные опыты -- см. Дугласа Адамса или Снегова. Впрочем, здесь появляется риск -- или "все в мире устроено так, как мы это видим каждый день" (аксиома ЖЗС, отсюда же "капитан Очевидность" и т.д.), или "если мы это придумали, то это реально", и чаще всего, пока у нас недостает аргументов, мы впадаем в одну из этих крайностей.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18233
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Ученые доказали, что путешествия во времени невозможны

Сообщение mr.Midas » Ср авг 31, 2011 2:39 pm

Istanaro писал(а):...Наш обычный опыт приводит к жесткой причинно-следственной связи...

А это неизбежно в иерархических, связанных системах. Согласованность вертикальной скорости (имеется в виду распространения информации) с событийной приводит к экспансивному возрастанию горизонтальной. И если вертикальную еще как-то можно масштабировать, то горизонтальная очень быстро достигает физических ограничений. И тут уже либо редукционизм личностный, либо цивилизационный. На уровень личностного мы вышли веке так в 16-17 (кстати Гегель яркий пример личностного редукционизма, особенно на фоне Канта). Цивилизационного нам с тобой не увидеть (приближение к пределу послужит причиной космической экспансии, коей на 50-летнем горизонте не предвидится). :add14
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14157
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Ученые доказали, что путешествия во времени невозможны

Сообщение Timati1998 » Ср авг 31, 2011 2:46 pm

ПРОСТЫМ РАЗГОНОМ УЖЕ НИКТО ВО ВРЕМЕНЕИ НЕ ПУТЕШЕСТВУЕТ
НОРМ ПАЦАНЫ ПУТЕШЕТСТВУЮТ, ИЗЛАМЫВАЯ ПОЛОТНО ПРАСТРАНСТВА ВРЕМЕНИ, СИРЕЧЬ СОЗАДВАЯ ЧЕРВОТОЧИНЫ
МЕНЯ МОЖНО ЛИБО ЛЮБИТЬ,ЛИБО НЕ НАВИДЕТЬ..НО РАВНОДУШНЫХ КО МНЕ НЕТ..
Timati1998
Участник
Участник
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2011 9:36 pm
Откуда: New YOrk

Ученые доказали, что путешествия во времени невозможны

Сообщение Trasher » Ср авг 31, 2011 3:19 pm

Timati1998, отруби Caps Lock. Я долго сидел на одном сервисе, где любые сообщения КАПСОМ моментально удалялись модерацией...
Аватара пользователя
Trasher
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 4:30 pm
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: Дельтиец

Ученые доказали, что путешествия во времени невозможны

Сообщение ACOUSTICA » Ср авг 31, 2011 9:52 pm

Timati1998, готовься к ЕГЭ, пока не поздно!
Специалист по уравнениям в полных дифференциалах.
Аватара пользователя
ACOUSTICA
Местный
Местный
 
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 4:43 pm
Медали: 1
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Личинка радиофизика

Пред.

Вернуться в Физика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, blackout, светлая_, DeepShadow, ENTP, Erika A, Exabot [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Python URL fetcher, Google Search Appliance, Joker, kurlemushe, Marat, norzlex, Sarah Connor, sute_girl, TailWind, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Помазанник Божий, Виктор Прокофьев, Домовёнок, Зимбабве, Ллилигрлин, мой белый Господин, Милаша121, Наталья Ромодина